> >Более того, в судебной практике существует такое понятие:
>
> Более того , ты зачем врёшь?
>
> >Суды уже тысячи таких жалоб рассмотрели. Ни одна не удовлетворена :-).
>
> Как тебя назвать?
Нда-а! Я надеюсь, что ты прибавил себе в профиле лет 25. Потому, что в 39 лет таким тугим быть просто неприлично. Так уж и быть. В расчете на то, что тебе и твоему собрату по несчастью KRash все же по 14 лет, попытаюсь объяснить в последний раз. Ты привел пример в котором охранники очевидным образом действуют незаконно. Нельзя беспричинно грубить покупателям, вырвать коляску у женщины с ребенком и проводить самочинные досмотры граждан. Таких охранников наказывают и вполне справедливо. Более того, я могу привести примеры, как охранники нарушали уголовное законодательство и попадали под уголовное преследование. Я же сказал, что в случае законных действий охраны, жаловаться на них бесполезно. Закон будет на их стороне. Законно, это когда охранник вежливо просит тебя показать содержимое сумки, в которой ты можешь вынести неоплаченный товар. В случае если ты отказываешься, охранник сообщает тебе, что вызывает полицию и требует от тебя ожидать её прибытия. А если ты полицию ждать не желаешь, охранник будет удерживать тебя до приезда полиции с применением физической силы. Стараясь при этом причинить наименьший вред твоему здоровью. В этом случае все его действия абсолютно законны. По таким действиям охраны были тысячи жалоб в полицию, прокуратуру и суды. Мне не известно ни об одной такой удовлетворенной жалобе. Я допускаю, что в каком нибудь городе Мухосранске, судья, которой ранее нахамили охранники магазина могла такую жалобу, или исковое заявление удовлетворить. Но такое незаконное решение судьи вполне можно и обжаловать. Хотя мне о таких случаях неизвестно. Если о них знаешь ты, поделись.
> В случае если ты отказываешься, охранник сообщает тебе, что вызывает полицию и требует от тебя ожидать её прибытия. А если ты полицию ждать не желаешь, охранник будет удерживать тебя до приезда полиции с применением физической силы.
ок, есть ли судебная практика, когда покупатель отказался выполнять требования охранника и его за это бы судили?
и статью можешь сразу назвать.
> ок, есть ли судебная практика, когда покупатель отказался выполнять требования охранника и его за это бы судили?
> и статью можешь сразу назвать.
Какая еще судебная практика?
Отказ покупателя выполнять требование охранника это не противоправное деяние. Я в этом обсуждении уже раз пять сказал, что ты имеешь право отказаться выполнять его требование показать сумку. Еще раз говорю: ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ! Так понятно? Если ты про отказ выполнять требование охранника ожидать прибытие полиции, то в этом тоже нет состава правонарушения. Тебя за сам этот факт никто не накажет. Но на основании этого факта охранник обоснованно будет считать, что ты пытаешься совершить кражу, или даже грабеж. Это даст ему право удерживать тебя с применением физической силы. Эти его действия также будут законны. Ты сам, своим нежеланием ожидать полицию даешь ему такое право.
> Отказ покупателя выполнять требование охранника это не противоправное деяние. Я в этом обсуждении уже раз пять сказал, что ты имеешь право отказаться выполнять его требование показать сумку. Еще раз говорю: ИМЕЕШЬ ПОЛНОЕ ПРАВО ОТКАЗАТЬСЯ! Так понятно? Если ты про отказ выполнять требование охранника ожидать прибытие полиции, то в этом тоже нет состава правонарушения. Тебя за сам этот факт никто не накажет. Но на основании этого факта охранник обоснованно будет считать, что ты пытаешься совершить кражу, или даже грабеж. Это даст ему право удерживать тебя с применением физической силы. Эти его действия также будут законны. Ты сам, своим нежеланием ожидать полицию даешь ему такое право.
ТТ! Ну и тут не надо еще забывать, что граждане, отказывающиеся дожидаться приезда полиции, обычно еще оказывают сопротивление охранникам (оно обычно в паре ходит), чем добавляют себе проблем и составов. =))
>Если ты про отказ выполнять требование охранника ожидать прибытие полиции, то в этом тоже нет состава правонарушения.
вот о том и спрашиваю, что могу уйти и мне за это
но при этом охранник не может применять грубую физическую силу, ибо сам может нарваться на статью.
>Это даст ему право удерживать тебя с применением физической силы. Эти его действия также будут законны. Ты сам, своим нежеланием ожидать полицию даешь ему такое право.
да ну, если приведу ссылку, на то что охранника осудили за задержание с превышением полномочий, даже в то время как мелкая кража была совершенна, признаешь что я был прав?
> ТТ! Ну и тут не надо еще забывать, что граждане, отказывающиеся дожидаться приезда полиции, обычно еще оказывают сопротивление охранникам (оно обычно в паре ходит), чем добавляют себе проблем и составов. =))
тут паритет, зависит от того кто первым применит силу. или я опять не прав?
> да ну, если приведу ссылку, на то что охранника осудили за задержание с превышением полномочий, даже в то время как мелкая кража была совершенна, признаешь что я был прав?
В чем ты прав?
Я тебе могу привести ссылки на то, как за чрезмерное применение физической силы осуждали сотрудников милиции/полиции. И не только в нашей стране. Означает ли это, что сотрудники полиции не имеют право никого и никогда задерживать?
Да, охранник не имеет право при малейшем подозрении на мелкое хищение бросаться на покупателя и заламывать ему руки, надевая наручники. Но и полицейские в России такого права не имеют.
А! Забыл поздравить с принятием эстафеты, камрад! ;))
У тебя дзен все равно казенный, а у меня его уже не хватает с деревянными дискутировать. ;((
Обещал подробный разбор сделать, но пришел к выводу, что для этого потребуется ваять целую статью с полным разъяснением действия во взаимосвязи всех касающихся вопроса норм права, а оно мне нах не уперлось. Такие консультации без гонорара давать я не подписывался - трудозатраты великоваты. =))
> В чем ты прав?
> Я тебе могу привести ссылки на то, как за чрезмерное применение физической силы осуждали сотрудников милиции/полиции. И не только в нашей стране. Означает ли это, что сотрудники полиции не имеют право никого и никогда задерживать?
> Да, охранник не имеет право при малейшем подозрении на мелкое хищение бросаться на покупателя и заламывать ему руки, надевая наручники. Но и полицейские в России такого права не имеют.
в итоге получается, что охранник в праве тебя попросить, показать содержимое твоих сумок, ты в праве ему в этом отказать, в таком случае охранник имеет право позвонить в полицию, и тебя задержать путем уговоров или блокировкой двери, а ты в праве не дожидаясь приезда полиции выйти из помещения, при этом не применяя силы по отношению к охраннику?
> в итоге получается, что охранник в праве тебя попросить, показать содержимое твоих сумок, ты в праве ему в этом отказать, в таком случае охранник имеет право позвонить в полицию, и тебя задержать путем уговоров или блокировкой двери, а ты в праве не дожидаясь приезда полиции выйти из помещения, при этом не применяя силы по отношению к охраннику?
>
> таким образом, у нас получается паритет прав?
Формально да. Если конечно у тебя получиться уйти не отталкивая охранника. А это уже применение насилия. В ответ на которое он и будет применять насилие в отношении тебя. Ну и тебе уже говорили, что скрывшись, ты можешь обрести серьезный геморрой. На тебя повесят кражу элитного алкоголя и возбудят уголовное дело. А потом задержат, когда ты снова придешь в этот магазин. Доказать, что ты не крал будет проблематично. Так, что лучше не делай такого! Дождись полицию.
вот, спасибо за разъяснение.
>Если конечно у тебя получиться уйти не отталкивая охранника. А это уже применение насилия. В ответ на которое он и будет применять насилие в отношении тебя.
это понятно, тут кто первый стрельнет, кто красивее напишет.
>Ну и тебе уже говорили, что скрывшись, ты можешь обрести серьезный геморрой. На тебя повесят кражу элитного алкоголя и возбудят уголовное дело. А потом задержат, когда ты снова придешь в этот магазин. Доказать, что ты не крал будет проблематично.
ну тоже не 100% вариант, всё-таки презумпция невиновности у нас, нужны как минимум доказательства - свидетельские показания, запись с видеокамер и пр. Понятно, что можно нажить гемморой, с этим не сильно и спорю
>Так, что лучше не делай такого! Дождись полицию.
да я и не собирался, я всё-таки пытался докапаться до сути, спасибо, что всё разъяснил.
> Если ты про отказ выполнять требование охранника ожидать прибытие полиции, то в этом тоже нет состава правонарушения.
>
В отказе - нет. В реализации отказа (отталкивание и т.п.) он сразу нарисуется. ;)) Я поэтому и написал, что сразу не могу сказать, что тебе вменят в итоге. От 116 статьи УК и до ... =))
> В отказе - нет. В реализации отказа (отталкивание и т.п.) он сразу нарисуется. ;)) Я поэтому и написал, что сразу не могу сказать, что тебе вменят в итоге. От 116 статьи УК и до ... =))
ну всё-таки есть сомнение, что за отталкивание нарисуется, тут же всё-таки на побои не сильно тянет.
но также всё зависит от действий охраны, как она себя будет вести.
предыстория, мужик спёр пару бутылок пива, на следующий день вернулся в этот же магазин, где его завернул охранник.
показания свидетеля:
31 марта 2011 года он заходил в данный магазин, чтобы купить пиво, взял две бутылки и подошел к кассе, чтобы оплатить товар, но поскольку кассир надолго отошла от кассы, он, не дождавшись ее возвращения, ушел с товаром, не оплатив его. На следующий день, около 17 часов он с дочерью ходил в другой магазин за продуктами и по пути домой решил зайти в магазин «..., [чтобы оплатить пиво, которое он взял накануне]. Когда он подошел к кассе, чтобы оплатить пиво, к нему подбежал охранник магазина - ранее ему не знакомый Шаров Е.В., который с силой толкнул его руками в грудь и грубо потребовал оплатить пиво, при этом толчками в грудь данный охранник втолкнул его в подсобное помещение, от его толчков он ударялся спиной об коробки и ящики, стоящие в коридоре подсобного помещения. Эти действия охранника возмутили его, поэтому он отказался заплатить за пиво и тогда охранник нанес ему несколько ударов кулаком по лицу, затем в область ключицы и еще один в область солнечного сплетения, от которых он испытал физическую боль.
> ну всё-таки есть сомнение, что за отталкивание нарисуется, тут же всё-таки на побои не сильно тянет.
Элементарно, Ватсон! Можешь даже и не сомневаться. Вон у коллеги спроси. ;))
"Главное чтобы человек был хороший, а статью мы ему всегда найдем!" (с) =))
> но также всё зависит от действий охраны, как она себя будет вести.
А это не суть. При самом хорошем раскладе еще одна палка будет срублена и с охраны. За их неправомерные действия, превышение, неоправданное применение силы и т.п.
Дуплет - это вообще высший класс. Посадка 95-97% сотрудников охраны не является потерей для общества от слова "вообще". ;))
Не. Само задержание то будет правомерное. Другое дело что делать тебе "двоечку" в репу - это уже превышение и неоправданное применение.
Т.е. ты ответишь, за попытку сопротивляться задержанию, а он - за слишком сильное подавление этого сопротивления, что с тебя вины не снимет. Поскольку он - спецсубъект, то теоретически к нему должно быть отношение строже. По факту может быть и наоборот. Хотя с лицензией он скорее всего попрощается, если несоразмерно тебе врежет, да у тебя еще и краденного не найдут. Если найдут, то вечер совсем перестанет быть томным. Сюжет про пропавший дорогой алкоголь, про который коллега рассуждал, он очень по разному может развиваться.
Ну а тебе бонусом к судимости еще и сотряс может нарисоваться. Тоже заебисенько!!! ;))
> А охранник на тебя нападал? Угрожал тебя убить и/или нанести вред твоему здоровью?
На меня никто еще не нападал, мне все-таки на деле хватает ума не ввязываться в такие потасовки, всечто здесь обсуждаем это сферический табун коней в вакууме.
Но допустим, загораживал проход и отталкивал, хватал за руки или даже заламывал.
Угроза насилия по другой статье, тут именно на действие охраны ответ.
> Ну а тебе бонусом к судимости еще и сотряс может нарисоваться. Тоже заебисенько!!! ;))
Т.е. слегка потолкаться в любом случае нельзя? )
Ну в противном случае, если начнет тащить в коморку могу же ему отказать, и дожидаться приезда полиции в зале?
Но при это охранник настаивает на проведение в служебную комнату, то как быть?
Сейчас, сейчас
Очередной "иксперт"?