> Но коротко - статья - личное мнение автора. И еще на дату обрати внимание.
дата давняя, но чего-то не нашёл правок по этому поводу.
> Если охранник превышает свои полномочия, то для него в УК аж отдельная статья есть. 203, ЕМНИП.
ага, она, но вот как доказать что правомерно, а что нет?
как пример уже приводил, что зашёл в магазин с похожим продаваемым товаром(просто забыл его выложить или опечатать), охранник решил посмотреть содержимое сумки, ты вспоминаешь, что у тебя там уже лежит похожая продукция из ассортимента этого магазина, и соответственно отказываешь ему в этом, других признаков совершения преступления у охранника нет. законно ли будет такое задержание?
и если да, то вправе ли требовать моральную компенсацию в случае причинения вреда? например, опоздал на поезд/самолёт?
> Правовое управление МВД - сборище МД, что неоднократно доказывалось практикой. Все профильники (следствие, БДД, эксперты) вынуждены свои "тематические" законпроекты двигать в ГД и прочих местах сами, от ПУ - помощи никакой, строго отрицательный эффект. Поэтому их мнение вообще ни о чем.
ну, ок, но ведь всё-равно получается, что охранники в том же статусе, что и гражданские, т.к. ни в УПК ни в КоАП их упоминания по поводу задержания нет, т.е. они не уполномочены это делать.
т.е. они руководствуются 38-39 УК. а там опять говорится о совершении преступления, а не о подозрении на него, т.е. ты выступаешь в роли свидетеля, а не детектива.
т.е. опять же возвращаюсь к вопросу об объективности задержания. конкретно опять же показать сумку без наличия на то причин(звенящая рамка, показание свидетеля, наличие видеозаписи с совершением кражи - не рассматривается, т.к. это объективные признаки).
собственно полазил по форумам, о таких случаях(когда требовали показать сумку без оснований) пишут, что либо отпускают даже без предъявления содержимого, либо ждут полицейских, а потом охранников в последствии увольняют, естественно не на первый же раз, хоть они и отрицают, что задерживали покупателя.
> Остальные нюансы подробно объяснять неюристу очень долго. Вечером, если будут силы и настроение, разберу по пунктам все.
да ладно дядя, не молодой же уже, навереное есть проблемы с этим, как ты там говорил? на 99% уверен!!!
> Это очень сложно - ты ж абсолютный ноль, поэтому, я даже не стану пытаться.
дак зачем пытаешься??? странный ты тип.
> У меня порядок, мальчонка. У детишек пригорело. Кто-то одарённый, минусанул коммент, где написано "2+2=4". До одарённого не дошло, зачем он там оставлен.
а говоришь не пригорело, а за свой коммент всё переживаешь. не волнуйся, минусы мало на что влияют, хочешь я тебе поставлю парочку???
> Конечно. Основываясь на комментариях юристов, здравом смысле и жизненном опыте. Первое, доступно даже дурным детям, но они этим не воспользуются.
ога, а и в вопросах про ящики хранения ты оказался спецом на 100%, ведь опытные юристы тебе сказали.
> Я написал: "Скорей ты поумнеешь, чем что либо украдут из ячейки", так? Это значит, что вероятность подобной кражи стремится к нулю. Ты всё же очень одарён. Правда не допёр сам? "Стремится к нулю" не тождественно "невозможно". Твою ж дивизию, с кем я разговариваю...
ога, а до этого говорил, что не практикуется, а теперь уже вероятность стремиться к нулю.
ламбада.жпг
>Забей. До тебя один хер не дойдёт.
уж кто бы говорил.
>Со времён господства на ресурсе воинов шмышлов не видел настолько упоротых.
опять ты про себя говоришь? зачем? я итак вижу какой ты воен.
>Всё "схавано и высрано".
ну для кого-то и ящики оказались открытием.
>Лучше потыкать тебя. Очень смешно получается, мальчик.
не-не, лучше тебе минусы поставить, у тебя от них прям какая-то боль!
Ты таки малолетка. Лакмусовый коммент.
> а за свой коммент всё переживаешь.
Спецом для дефективных детей: минусование упомянутого коммента, показывает, что дети минусуют не комментарий а комментатора, что свидетельствует о мощном интеллекте и пригоревшем пердаке.
> лучше тебе минусы поставить
Да! Утверждайся! Доминируй! Хотя бы так. Умора. Мальчик, никуда не уходи, ладно?
> На месте родственников этой бабушки надо бы еще подтянуть магазин и его работников за клевету. Есть факты, подтверждающие неоднократные кражи бабушки? Нет?. Клевета. Статья есть, пусть отвечают за свои слова.
Вот для этого и вызывают полицию, чтобы следы инцидента оставались.
> Шли третьи сутки, а бабушкомменты все падали и падали...
То есть ты считаешь, что любой охранник имеет право задержать блокадницу и вызвать полицию просто потому, что ей 81 год, и ее все равно вот-вот хватит инфаркт? А завтра что скажешь, что бабушек старше 80 надо оставлять в камере хранения, предварительно герметично упаковав в прозрачный мешок?
Я вот не знаю, что считать, потому что в прошлую субботу сам был в ситуации той бабушки.
Поехал я в Ашан за продуктами на неделю. Набрал целую телегу всего. И была там парочка баночек для сдачи мочи на анализы, по 14 руб. штука.
Выложил я все на ленту перед кассой, смотрю - в телеге пара пустых пакетов валяется и более ничего.
Но кассирша мне не поверила. Сначала посмотрела из-за кассы, потом встала, вышла из своего закутка, дошла до тележки наклонилась и... Вытащила тайно и злодейски заныканную мною баночку для мочи!!!
Ну, а я то эту тему помню. Волноваться начинаю, пульс скачет, давление растет, жду как она сейчас охрану вызовет, меня повяжут, полицию вызовут и пойду я
"паа тундре, па железной дороге, где мчится поезд Воркута-Ленинград!".
Но кассирша молча положила баночку на ленту и начала пробивать товары.
А в конце, когда я уже все сложил в тележку и собрался ехать к терминалу платить за все это, она мне еще и указала на оставленную и забытую мной пресловутую баночку для мочи.
И я остался на свободе и живой.
> я уже все сложил в тележку и собрался ехать к терминалу платить за все это
Вот с этого места можно поподробней? Что за терминал такой, в который надо ехать платить после того, как кассирша все пробила? Давно в "Ашане" не был (полгода, не меньше), никак новшества какие пропустил!
> И я остался на свободе и живой.
А у меня в "Пятерочке" несколько лет назад совершенно обратный случай был. Стою у овощей, жду, пока жена чего-то там выберет, никого не трогаю, проход гражданам перегораживаю. Оборачиваюсь - на меня пялится гражданка какая-то, злобно глазами меня сверлит. Понимаю намек, отхожу в сторону. Проходя, что-то злобно так в мой адрес произносит. То есть, словами сказать, чтобы отошел на хуй в сторону, а не стоял в проходе, было никак, а какую-то гадость, проходя мимо - запросто.
Провожаю ее взглядом недоуменно. Проходит мимо гражданин мужеского полу, говорит: "Чего косяка давишь?" Интересуюсь, мол, чего-то сказать хотели? Тут гражданка, уже удалившаяся шагов на десять, оборачивается, и на весь зал изрекает: "Чёрная обезьяна!" Это я, значит. Ну, слово за слово, мужик мне повторяет, что я, дескать, чёрная обезьяна, и добавляет, что надо бы мне брюхо вспороть. В полный голос это все, на весь магазин. Делаю шаг в его сторону - храбро орёт: "Охрана! Охрана!"
Сотрудница на весах для овощей, то ли узбечка, то ли таджичка, мне говорит печально, да ладно, мол, что с ними поделаешь? Такой народ. Дама славянской наружности, для которой сотрудница взвешивает что-то на весах, на это злобно шипит: "Что значит, народ? Что вы себе позволяете?" Притом что слышала все с первого слова до последнего.
Вот мне очень интересно, кассирша, которая из-за вшивой пачки масла блокадницу-татарку в полицию отправила, она кто по национальности? А охранники?
> Вот с этого места можно поподробней? Что за терминал такой, в который надо ехать платить после того, как кассирша все пробила? Давно в "Ашане" не был (полгода, не меньше), никак новшества какие пропустил!
Кассирши теперь в Ашане (на Красносельской) только сканируют все покупки с ленты и кидают их в сторону от кассы, а ты их сам в пакеты упаковываешь. И вот когда кассирша все тебе отсканирует, она на кассе нажимает кнопочку, вылазит чек со штрихкодом, и кассирша говорит тебе сколько ты должен заплатить.
Ты отъезжаешь от кассы, но находишься в огороженном загоне. По всему загону стоят терминалы приемки денег или карт. Подходишь к терминалу, кажешь ему штрихкод с бумажки, терминал его сканирует-считывает и начинает тебе печать чек с названием всех твоих покупок. Закончил печатать - показал сколько с тебя денег. Ты суешь в терминал денежку или карту, он все подсчитывает, допечатывает что-то на чеке и ты можешь этот чек отрывать.
Оторвал чек, подошел в к выходу, а там калитка электронная, закрытая, а за ней охранник. Чек с суммой оплаты и штрихкодом кажешь сканеру калитки, он читает, калитку открывает, а охранник бдительно на тебя смотрит.
Вот так теперь все работает.
Это ещё что. Я вот, когда молодой да глупый был (ну, до прочтения этой темы) как-то пару раз приходил в магазин, набирал всякого в корзинку, попутно думая о всяком (о судьбах России, а то как же!!!) и так в задумчивости и уходил. Вместе с корзинкой, угу. Раз за дверями опомнился, второй так вообще - в лифте, на подходе к квартире. Тогда-то всё просто было, вернулся, оплатил, ушёл. А счас как вспомню - так весь мурашками покрываюсь и холодным потом с голубиное яйцо! Чудом выжил, чудом!!!
Сам работал в продуктовом магазине в Норвегии.
Запечатленное на видео - один из самых распространенных методов воровства.
Наложил под сумочку всякого разного, а потом, если за руку поймали, рассказал, что забыл-не-увидел.
Всегда интересно, а вот эти наложенные под сумочку продукты люди забывают только оплатить, или еще и домой взять забывают? Риторический вопрос.
На всякий случай, мы тоже всегда вызывали полицию или требовали предъявить "паспорт".
После этого всегда начинались рассказы про "я блокадница, я болею, тяжелое детство, отец бил" и т.д.
>Более того, в судебной практике существует такое понятие:
Более того , ты зачем врёшь?
>Суды уже тысячи таких жалоб рассмотрели. Ни одна не удовлетворена :-).
Как тебя назвать?
Мирдверьмячь?
Или 3.14здобол?
Подвиг покупателя
Судебный процесс против одного из городских супермаркетов выиграла жительница Ульяновска Наталья Пономаренко. Охранники магазина заподозрили женщину с восьмимесячным ребенком на руках в краже и подвергли самому настоящему обыску. Когда выяснилось, что покупательница ничего не украла, администрация супермаркета даже не сочла необходимым извиниться. Рассерженная женщина решила не давать спуску обидчикам и обратилась с исковым заявлением в суд.
Наталья Пономаренко рассказывает, что вместе со своим восьмимесячным ребенком зашла за продуктами в магазин сети «Магнит». «Я живу недалеко от этого супермаркета, поэтому делаю здесь покупки, – рассказала Наталья. – В тот раз я зашла в магазин вместе с коляской».
На выходе из супермаркета путь женщине преградил охранник, грубо потребовавший «выложить все, что украла». «Я поначалу подумала, что он шутит. Да я при всем желании с ребенком на руках ничего не смогла бы украсть, – говорит покупательница. – Но спустя несколько минут поняла, что дело принимает серьезный оборот».
Женщину прилюдно обвинили в краже баночек с детским питанием и потребовали пройти в кабинет директора. Когда Наталья попыталась возразить – мол, куда я пойду с маленьким ребенком, охранник просто-напросто вырвал из рук женщины коляску и потащил по коридору. В директорском кабинете представители супермаркета без обиняков приказали покупательнице предъявить им содержимое сумки. Когда выяснилось, что женщина ничего не похитила, администрация магазина даже не удосужилась принести извинения.
«Уже дома я решила, что это дело так не оставлю. Посоветовалась с родными и решила обратиться с иском в суд, – говорит Наталья Пономаренко. – Ведь тут затронуто мое личное достоинство. Меня публично обвинили в воровстве, представляете, каково мне было!»
В качестве компенсации за нанесенный моральный ущерб оскорбленная покупательница потребовала 3 тыс. рублей. Правда, перед тем как идти в суд, женщина предложила руководству магазина заключить мировое соглашение. Но директор супермаркета-обидчика лишь отмахнулся, порекомендовав женщине искать справедливости в храме Фемиды.
«Большинство покупателей боятся обращаться в суды, хотя произвол в супермаркетах уже становится нормой жизни, – пояснил руководитель ульяновского Центра защиты прав потребителей Григорий Каленов." (с)
> Как тебя назвать?
>
> Мирдверьмячь?
>
> Или 3.14здобол?
Ты его комментарии внимательно читал? Если бы это было так, то ты заметил бы, что barbudos говорил, что решение суда очень зависит от действий охранника. А тут целый букет, но, будь на месте тетеньки с каляской, ты, решение суда было бы иным.
Сейчас, сейчас
дата давняя, но чего-то не нашёл правок по этому поводу.
> Если охранник превышает свои полномочия, то для него в УК аж отдельная статья есть. 203, ЕМНИП.
ага, она, но вот как доказать что правомерно, а что нет?
как пример уже приводил, что зашёл в магазин с похожим продаваемым товаром(просто забыл его выложить или опечатать), охранник решил посмотреть содержимое сумки, ты вспоминаешь, что у тебя там уже лежит похожая продукция из ассортимента этого магазина, и соответственно отказываешь ему в этом, других признаков совершения преступления у охранника нет. законно ли будет такое задержание?
и если да, то вправе ли требовать моральную компенсацию в случае причинения вреда? например, опоздал на поезд/самолёт?
> Правовое управление МВД - сборище МД, что неоднократно доказывалось практикой. Все профильники (следствие, БДД, эксперты) вынуждены свои "тематические" законпроекты двигать в ГД и прочих местах сами, от ПУ - помощи никакой, строго отрицательный эффект. Поэтому их мнение вообще ни о чем.
ну, ок, но ведь всё-равно получается, что охранники в том же статусе, что и гражданские, т.к. ни в УПК ни в КоАП их упоминания по поводу задержания нет, т.е. они не уполномочены это делать.
т.е. они руководствуются 38-39 УК. а там опять говорится о совершении преступления, а не о подозрении на него, т.е. ты выступаешь в роли свидетеля, а не детектива.
т.е. опять же возвращаюсь к вопросу об объективности задержания. конкретно опять же показать сумку без наличия на то причин(звенящая рамка, показание свидетеля, наличие видеозаписи с совершением кражи - не рассматривается, т.к. это объективные признаки).
собственно полазил по форумам, о таких случаях(когда требовали показать сумку без оснований) пишут, что либо отпускают даже без предъявления содержимого, либо ждут полицейских, а потом охранников в последствии увольняют, естественно не на первый же раз, хоть они и отрицают, что задерживали покупателя.
> Остальные нюансы подробно объяснять неюристу очень долго. Вечером, если будут силы и настроение, разберу по пунктам все.
буду ждать.