"Ласковые палачи"

> Рассказывали неоднократно. Я даже рассказывал случай с ювенальными проявлениями, когда глава семьи - инженер, ведущий специалист на оборонном заводе.

ну дак и за что отобрали-то, если родители порядочные?

>Но у вас все семьи "алкашные". Ведь когда так, очень легко оправдывать все эти мерзостные проявления.

просто так детей не забирают, более того, иногда наоборот желаешь, чтобы ребёнка изолировали от родителей, но по факту реализовать это сложно.

> Но рассказать ты, конечно, не можешь?

Камрад Tmaster рассказывал не раз. С одним случаем я сам сталкивался вместе с ним, в Голованово.

> ну дак и за что отобрали-то, если родители порядочные?

Есть термин "отобрание", он российский. Отобрание и лишение родительских прав присходит через суд. Мы никгда не были против такой процедуры. Потому что в суде, как правило, все выясняется и судья выносит взвешенное решение.

А есть термин "изъятие и помещение на реабилитацию", которая может продолжаться довольно долго (у нас - до года). Ювеналка предполагает вот это, в этом западная практика и лицемерие. А уже потом, когда-нибудь могут и отобрать, если сочтут, что "родитель не исправляется. У нас выстраивают именно это. Изъятие без суда, помещение на реабилитацию, а там как попрет.

Так что это не про алкашей и наркоманов. Ведь нет отобрания, нет суда. Просто определенные чиновники решили, что вы немножко плохие родители. Просто ребенка хорошо бы на реабилитацию поместить, пущай отдохнет от вас. Просто можно на этом еще и денег всем заработать за счет бюджета, именно такая система то создается. Критерии для изъятия размыты до невероятности, применить можно к любой семье вообще.

Так вот в этом случае пока никого и никуда не забирали. Но на пустом месте (что потом признал суд) родителя обвинили в ненадлежащем выполнении родительских обязанностей. А после этого и до изъятия недалеко. Семья мягко говоря не маргинальная.

Ты если не дурак и не на зарплате, ты действительно, подумай маленько, может ты просто не понимаешь чего, от незнания. Хотя, надежды на это конечно мало.

> А ты ресурсом не ошибся? (Или это так нынче мутировал контингент вотта?)

ну если ты живёшь при коммунизме, то я могу тебе только позавидовать(ну или наоборот посочувствовать), но у нас сейчас нет коммунизма.

> Путем внедрения технологий, основой которых является диктат и неприкосновенность детей. Нету больше прав семьи и нету больше прав родителей. Есть только права ребенка, и они безграничны.

где это закреплено? (заранее - по каким конкретным пунктам ты не согласен?) общие понятия мне не нужны, так же как и додумки. давай по фактам.

> Тебя в гугле забанили?

стандартный ответ, есть что показать?

Как обычно, дискуссия скатилась в черно-белое. Либо ювенальный ГУЛАГ, либо абсолютная безнаказанность каждому.
Просто признайтесь, что вам нравиться срач.)

> ну если ты живёшь при коммунизме

Речь не об этом. А о том, что для тебя, похоже "коммунизм этот ваш - фигня". Россия же "живёт".
Так?

> стандартный ответ, есть что показать?

Заходишь на сайт, выбираешь тег[censored] и читаешь статьи.

Ещё больше -[censored]

Специально для тебя делать какую-то подборку не буду. Если бы интересовался вопросом -нашел бы всё с легкостью.

> нас есть ФЗ 120. В рамках ФЗ 120 все процедуры прописаны. Никакой проблемы изъять ребенка и поставить в суде вопрос о лишении такой женщины родительских прав - нет. Но им не это надо. Им надо, чтобы можно было сразу и без оснований.

не могут без оснований изъять, вот надуманные причины еще куда ни шло.
я тебе могу кучу роликов привести, где такое изъятие необходимо.

это я не к тому, что надо только в таком виде принимать готовящийся проект, я к тому, что его надо прорабатывать, а не тупо всё отвергать.

> Это отображено в местных документах, всяческих "подрядках" и "регламентах межведомственного взаимодействия".

в каких?

>А сейчас еще и в ФЗ 422.

федеральный закон от 28 декабря 213 года № 422-ФЗ «Об основах социального обслуживания граждан Российской Федерации»

ты так прикалываешься что ли? приведи ссылку.

> Что по поводу того, что были ли инциденты - да, с моей точки зрения инциденты были. И очень много. Понятие "приличная семья" непонятно абсолютно. Если у семьи есть проблемы, например - пьющая бабушка и материальный недостаток, надо эти проблемы семьи изъятием детей решать? А дети как? Ты видел что с детьми происходит, когда их от родителей отрывают или тех, с кем они росли?

видел и другое, когда трое(теперь уже пятеро) детей, ходили в обносках, жили с прабабушкой, а мать в это время где-то гуляла и сильно бухала.

я вот и говорю, о том, что нужно найти золотую середину.

>Почему на родителей десятки лет всем плевать было, а тут вдруг спохватились?

потому, что у нас всегда так. никому вроде не нужен, потом становишься нужным всем.

> И дальше - больше. На такого ребенка в семейно-воспитательной группе выделяется денег раз в 10 больше, чем когда он в родной семье. Это что, нормально, когда детей изымают по причине того, что мать больна, работать не может, а отец ездит вахтовать на другой конец края (потому что тут денег нет, а кормить 4 иждевенцев надо) и пашет там с понедельника по пятницу, поэтому дома отсутствует? Нормально это?

надо смотреть в зависимости от ситуации, в этом случае, как бы жестко это не звучало, но да. если родители не могут выполнять свои функции, то надо им помочь. конечно, можно было бы давать денег родителям, но тогда это создаст прецедент, потому, что родителям нужно будет только родить ребёнка и жить припеваючи, на пособие для детей.
в то же время, взять чужого ребёнка в свою семью - это почти подвиг.

> Лично я сталкиваюсь с тем, что все проблемы семьи начинают решать методом изъятия детей. Это становится железной практикой.

опять же надо смотреть в зависимости от ситуации.

> Ну когда КДН выносит решения о том, что отец ненадлежащим образом исполняет родительские обязанности без каких-либо оснований вообще, сидеть и ждать, когда произойдет изъятие? Там статус СОП им присвоить - даже родителей информировать не считают нужным. А дальше четкие процедуры есть. Например - дочь травму получит, придет в больницу, там по взаимодействию отработают, всё, привет, заезды комиссий домой обеспечены. А семья - образцовая по большому счету.

погоди, ты считаешь плохой практикой, что в случае обнаружения травмы или побоев на ребёнке за родителями будут лучше следить?
такое ощущение, что вы считаете ювенальщиков залётчиков с марса, они же такая же часть общества как ты и я и все остальные, если не дашь поводов следить за твоей семьёй ничего страшного не произойдёт, понятно что ты скажешь, что повод можно придумать, но они же такие же люди, до них можно достучаться.

> И Вы никак не можете понять, что когда системно-процедурные моменты отработают на "неблагополучных", это всё начнет работать точно так же и на всех остальных. Это чиновники. Чиновник работает согласно должностным инструкциям. А ты их методички по "видам насилия" читал? Скинуть тебе пермскую?

блин, у нас есть полиция, которая в праве каждого встречного задерживать для выяснения обстоятельств, но они же этого не делают. потому, что за это могут и по башке настучать, почему с т.н. ювенальщиками такая проблема?

> Так ЮЮ же по вашему нет?! Ты же сам пишешь, что "просто так детей не забирают".

просто так нет, причины должны быть всегда. ну и ЮЮ у нас пока еще нет.

> Ну и не нравится наше - сделай своё, раз мы такие дискредитаторы. Толкьо я что-то вообще никого не вижу, кто этим бы хоть как-то занимался. Все считают, что победить невозможно и отпрыгивают.

ога, добейся сам.
проблема в том, что вы даже объяснить проблему толком не можете, а только нагнетаете, как детей будут изымать для продажи органов.
сделайте грамотный подход, изучите документы, укажите в каком месте возможны перегибы, дайте практические советы как не давать повода, чтобы тебя заподозрили в ненадлежащем исполнении родительских обязанностей и пр. пр.

а от ВРС я слышал только "ЮЮ - угроза наших детей, потому что это плохо смотрите как это плохо на западе", "ЕГЭ - угроза всему", "эротические картинки от ОпСоСов", "неправильное содержание фильма "Малифесента"", "Роберт де Ниро в платье - угроза психике наших детей" и пр. пр.

если раньше проблема ЮЮ была неясной, то вы сейчас из неё сделали посмешище, только и всего.
а тема то действительно может быть важной.

> Ну если ты не договариваешь, то мне приходится додумывать. Пиши понятнее - не будет проблем.

а что мне надо было договорить?
сейчас у власти либералы они возрождать коммунизм не стремятся. коммунистической идеологии в правительственных кругах нет. как-то так.

> Переводится как: "Я победил-победил-победил!! Не смейте сомневаться!!! я-я-я победил в этом споре!!!"
>
> :)

опять додумываешь, это всего лишь обозначает, что ты слился.

> Зиновьев говорил, что метили в коммунизм, а попали в Россию - то есть нанесли России ущерб, вред. Нанесли его потому, что Россия оказалась неотделима от коммунизма. (Говорят "антсоветчик всегда русофоб", но почему-то ничего не говорят об антикоммунистах - тоже недоговаривают.)
>
> Так вот ты пишешь: ну да, попали, но в итоге-то комунизма нет (т.е. цель достигнута), а Россия "как-то живет".

на улицу выйди, найди коммунизм.

> Я-то думал, что Россия как-то умирает потихоньку без коммунизма и советского пыта. А оказывается, нет - живет "как-то". Стало быть, операция по удалению коммунизма (или "коммунистической опухоли" - не очень уже понятно, какое выражение тебе ближе) прошла успешно.

не надо ничего придумывать, сейчас у России нет коммунистической идеологии, она развивается/деградирует уже в несколько другой форме, а именно в капиталистической. коммунизма в России нет.

> Ну так чего ж тогда ругать всех этих антисоветчиков и тем более антикоммунистов, раз Россия "как-то" пережила?

у тебя есть другие варианты объясняющие сегодняшний парадокс?
у тебя Россия и коммунизм живут вместе?
или наоборот считаешь что Россия всё?

> Давайте теперь ещё также и ЮЮ инсталлируем. Тоже, поди, переживет. Потом толерантность насадим и педерастические браки - чай, не скопытится. Потом - секспросвет введем с детсада, как уже некоторые предлагают - поди и это не убьет. И так далее по столбовой дороге прогресса в прекрасный Запад.

что переживёт? я тебе сказал, что в некоторых случаях требуется ребёнка изъять, или ты не хочешь детей защитить от произвола родителей?
причём тут свет просвет и гей-пропаганда?

> Договаривать надо. И додумывать. Самому прежде всего.

зачем? ты же за меня всё сделаешь, и сделаешь правильные выводы?

> В статье приведены целые разделы из документов, без изъятий. Можете проверить)).

В статье приведено так:
1. Предмет Соглашения
1.2 ...В рамках функционирования Телефона доверия может осуществляться сбор информации о нарушении прав и законных интересов детей и передача ее в органы и учреждения, осуществляющие деятельность по их защите.
Это не раздел, милочка. Это именно выдернутый кусочек.