"Ласковые палачи"

yaplakal.com — Эти кадры затронут каждого зрителя, потому что ювенальная юстиция – гораздо шире, чем можно представить на первый взгляд: это явление юридическое, общественное, культурное и философское. «Ласковые палачи» – фильм не для отдельных категорий зрителей, а для всех, живущих в нашей стране. #заповедник
Новости, Общество | бабаня 06:31 06.02.2015
71 комментарий | 135 за, 2 против |
#1 | 06:31 06.02.2015 | Кому: Всем
[censored]
незомби
Идиот »
#2 | 06:33 06.02.2015 | Кому: Всем
С утра читал там каменты, охренел от количества упоротых. Некоторые даже Бергсет еще всерьез воспринимают.
#3 | 06:35 06.02.2015 | Кому: Всем
Что, бабаня, скучно тебе на вотт стало?
Не дожидаемся новостей от известно кого, сами ссылочки размещаем?
#4 | 06:37 06.02.2015 | Кому: Tedbul
> Не дожидаемся новостей от известно кого, сами ссылочки размещаем?

Все оставшиеся в живых известно кто в подполье ушли, вот и приходится брать на себя дополнительную общественную нагрузку. "Не мы такие - жизнь такая".
#5 | 06:40 06.02.2015 | Кому: Всем
а вдруг взлетит?

[ходит кругами, ждет Элен и Веронику]
#6 | 07:01 06.02.2015 | Кому: незомби
> С утра читал там каменты, охренел от количества упоротых.

Справедливости ради - не все упоротые.
> конечно не работает. И не будет работать. Потому что это просто пугалка для обделенных мозгом. Они то рептелоидов боятся, то НЛО, то вот ЮЮ.
#7 | 07:35 06.02.2015 | Кому: Всем
Где Джус?
#8 | 07:45 06.02.2015 | Кому: Окорок
> Где Джус?

Вытекла из-под двери в виде сока. Как это можно понять из ее ника!
#9 | 08:08 06.02.2015 | Кому: Tedbul
> Вытекла из-под двери в виде сока.

[censored] события, коллега!
#10 | 08:09 06.02.2015 | Кому: бабаня
> просто пугалка для обделенных мозгом

А снайпера на майдане - средство борьбы с тиранией.
#11 | 08:12 06.02.2015 | Кому: sparrow_71
> А снайпера на майдане - средство борьбы с тиранией.

У граждан искренне мнящих себя в элитных пяти процентах всегда так.
#12 | 08:21 06.02.2015 | Кому: Всем
миловидная юристка говорит, что государство будет вмешиваться в дела и семьи и контролировать как надо воспитывать ребёнка.

ну чтож, посмотрим у нас есть веганы, есть вич-диссиденты, разные сектанты, алкаши ипр.
и вы знаете, я, наверное, не буду против, если в дела таких семей вмешаются органы опеки.
#13 | 08:34 06.02.2015 | Кому: Всем
Интересно в ретроспективе посмотреть на изменение собственного отношения к ВРС по ходу кампании их продвижения.

[censored] про второй из представленных по ссылке роликов:

"Ну для чего в бочку повидла нужно было намешать ложку говна: "детям разрешают строчить доносы и прививают навыки стукачества"?

А в целом хороший ролик, грамотно отключает критическое восприятие.

...
"в целом хороший ролик", "Ролик годный", "Ролик использует эти приемы именнно грамотно, и на благое дело - хороший ролик. Рад, что хорошие идеи научились пропагандировать грамотно", "Ролик в целом хороший" "


[censored] какое-то очередное разоблачение:

"Давно уже с подозрением отношусь к новостям от РВС - обычно это просто манипуляционные набросы, призванные сыграть на эмоциях. Чтобы их проверить, нужно потратить час-полтора на проверку представленных данных, но этим обычно лень заниматься, да и кажется: "зачем копаться в данных, когда про такой кошмар рассказывают?!" Сейчас вот решил всё-таки проверить, и получил интересные результаты.
...
Раньше заметки РВС вызывали разочарование, а теперь - стойкое отвращение. Манипулятивные агитки с материалом, высосанным из пальца, никакой актуальной проблематики. Имитация бурной деятельности.

...
Количество пафосной тупизны мало-помалу нарастало и постепенно перевалило тот порог, после которого начинается "как увижу - так блевать и кидат!""
#14 | 08:43 06.02.2015 | Кому: KRash
> миловидная юристка говорит, что государство будет вмешиваться в дела и семьи и контролировать как надо воспитывать ребёнка.

Одна моя знакомая, ювенальная кикимора, как-то между делом (речь про маленьких собственных детей шла) рассказала, что периодически навещает одну алкашку, у которой есть грудной младенец. У самой алкашки молоко пропало ввиду известного образа жизни, на детское питание денег нет (самой-то пить на что-то надо!), так она выкармливает ребёнка простым магазинным, коровьим, при этом ребёнок выглядит на удивление здоровым. Это не было центральной темой разговора, так, комментарий мимоходом про "мы со своих пылинки сдуваем, а у них болячки бывают, а тут ребёнок практически на подножном корму, и ничего". Причём в отношении этой семьи никаких особых мер не принимается, просто наблюдают/контролируют, рядовой, ничем не выдающийся случай, получше многих других.

А я в очередной раз поразился, с каким человеческим материалом работают злобные ювенальные кикиморы.
#15 | 08:56 06.02.2015 | Кому: Ерш
> Интересно в ретроспективе посмотреть на изменение собственного отношения к ВРС по ходу кампании их продвижения.

Растешь над собой, однако!
#16 | 08:57 06.02.2015 | Кому: Ерш
> А я в очередной раз поразился, с каким человеческим материалом работают злобные ювенальные кикиморы.

да не только им, есть еще менты, врачи, приставы и пр пр. в принципе посмотришь с кем им приходится работать, и понимаешь почему они такие. сложно трезвость ума сохранять в такой среде.
#17 | 09:08 06.02.2015 | Кому: бабаня
> Справедливости ради - не все упоротые.
> > конечно не работает. И не будет работать. Потому что это просто пугалка для обделенных мозгом. Они то рептелоидов боятся, то НЛО, то вот ЮЮ.

Тут важно понимать, что любые крайности в вопросах затрагивающих фундаментальные ценности человека (семья, дети, здоровье итд ) одинаково вредны. Ювенальная юстиция, она ведь на самом деле хрень полная. И порочна она не только в частностях, сама система ЮЮ гнилая. Многие страны ей давно альтернативу ищут.

А вот подобная пропаганда она конечно нужна, но нужно знать меру, т.к. если есть только она, да еще если оперирует порой спорными фактами, то начинается разброд и шатание в умах. Т.к. спор идет об частностях, а о них можно трепаться бесконечно. Как следствие возникает приведенная тобой другая крайность:мнение о том, что якобы проблемы ЮЮ не существует.

Но проблема есть, причем проблема эта вполне научная, люди по этой теме кандидатские защищают.

Но пока споры вокруг ЮЮ в медиа пространстве выглядят абсолютно бессмысленно.
Примерно так, как споры дилетантов о капитализме:
"Смотрите, этот олигарх гнобит своих рабочих, значит капитализм это плохо!"
"А вот это олигарх о своих рабочих заботится, значит капитализм это хорошо "

Но суть то в том, что дело не в личностях олигархов, суть проблем рабочих в порочности капитализма.

Так и с ЮЮ. Она плоха не потому, что органы опеки могут отнять детей у семьи ( заслуженно/незаслуженно это частности). Она плоха именно как система, т.к. злоупотребления в ней в рамках современных реалий на системном уровне заложены.
#18 | 09:09 06.02.2015 | Кому: бабаня
> Растешь над собой, однако!

вряд ли это рост, скорее утрата доверия к организации ВРС.
#19 | 09:11 06.02.2015 | Кому: бабаня
> Растешь над собой, однако!

Да не, это больше про качество продвижения организации в стиле "Волк! Волк!!", я считаю. Ну и про саму организацию тоже - качество оценки ситуации, целеполагание, механизм принятия решений и т.п. Понимаешь, я не вижу ничего принципиально плохого в организации родителей, которая действительно помогает другим родителям, пострадавшим от чиновничьего произвола/головотяпства/наплевательства (такое тоже бывает, мы не в идеальном мире живём). Но когда её продвигают с помощью истеричных, оторванных от реальности лозунгов и агиток, и централизованно направляют на решение надуманных проблем - это не может не разочаровать. Ладно, прекращу-ка я рассуждения в этом направлении, во избежание.
#20 | 09:11 06.02.2015 | Кому: KRash
> вряд ли это рост, скорее утрата доверия к организации ВРС.

Благословен будь, скоропишущий :)
#21 | 09:17 06.02.2015 | Кому: KRash
> да не только им, есть еще менты, врачи, приставы и пр пр. в принципе посмотришь с кем им приходится работать, и понимаешь почему они такие. сложно трезвость ума сохранять в такой среде.

Ну менты-то понятно, они только с правонарушителями работают, там уже предварительно отобранный контингент про признаку незаконопослушности. А тут-то ВРС мне рассказало про страшных кикимор, кошмарящих нормальных родителей - а тут такое!!!

> сложно трезвость ума сохранять в такой среде.


Ну я даже не знаю. :)
Батя и сетра врачи (сестра даже главнюк!!!), в друзьях менты и ювенальные кикиморы - как-то я у них нетрезвости ума не заметил :)
#22 | 09:20 06.02.2015 | Кому: Ерш
> Батя и сетра врачи (сестра даже главнюк!!!), в друзьях менты и ювенальные кикиморы - как-то я у них нетрезвости ума не заметил :)

не когда они человека знают и давно общаются то отношение с ними вполне нормальное, другое дело когда человек незнакомый, то отношение мягко говоря прохладное, а то и вовсе до хамства опускаются.

у самого полно друзей разных профессий, некоторых пришлось видеть на работе, совершенно разные люди.
#23 | 09:20 06.02.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> Как следствие возникает приведенная тобой другая крайность:мнение о том, что якобы проблемы ЮЮ не существует.

Тут я бы про себя уточнил: среди меня есть мнение, что реальная проблема ЮЮ подменяется якобы её проявлениями, которые зачастую оказываются фейками.
#24 | 09:22 06.02.2015 | Кому: KRash
> у самого полно друзей разных профессий, некоторых пришлось видеть на работе, совершенно разные люди.

Там, насколько я вижу, просто развивается здоровый цинизм как защитная реакция психики.
#25 | 09:22 06.02.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> Так и с ЮЮ. Она плоха не потому, что органы опеки могут отнять детей у семьи ( заслуженно/незаслуженно это частности). Она плоха именно как система, т.к. злоупотребления в ней в рамках современных реалий на системном уровне заложены.

ЮЮ есть в России как система?

> А вот подобная пропаганда она конечно нужна, но нужно знать меру


Прелесть в том, что меры-то и нет. То нормативный акт совершенно общего характера с какого-то перепугу ювенальным объявят, то кричат о перемоге всероссийского масштаба, которая на поверку оказывается снятием с не очень высокой должности персонажа, нарушавшего закон.
#26 | 09:23 06.02.2015 | Кому: Ерш
> Там, насколько я вижу, просто развивается здоровый цинизм как защитная реакция психики.

да, так правильней.
#27 | 09:30 06.02.2015 | Кому: бабаня
> Прелесть в том, что меры-то и нет. То нормативный акт совершенно общего характера с какого-то перепугу ювенальным объявят, то кричат о перемоге всероссийского масштаба, которая на поверку оказывается снятием с не очень высокой должности персонажа, нарушавшего закон.

"То РВС накручивает истерию вокруг никому не известного креатива, поданного (не победившего - всего лишь поданного!) на конурс четырёхлетней (!) давности."[censored]

Ага, как-то так.
#28 | 09:31 06.02.2015 | Кому: бабаня
[censored]

:)
#29 | 09:34 06.02.2015 | Кому: бабаня
> ЮЮ есть в России как система?

[censored] И еще[censored] Причем отнюдь не дружественные России организации Ты мою лекцию в вотбаре по ней застала? Я там насколько мне помнится приводил выходные данные сборников тезисов первых российских конференций по ЮЮ. Там среди издателей и спонсоров 2/3 "иностранных агентов" ))
#30 | 09:48 06.02.2015 | Кому: КонтрАдмирал
Осторожнее адмирал, этак окажется что и ЮЮ существует.
#31 | 09:54 06.02.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> Ее у вас пытаются создать.

В России пытаются создать "ювенальную юстицию как особую ветвь правосудия, обеспечивающую защиту прав и свобод несовершеннолетних" ?
(это из этой ссылки[censored]

Ужас-то какой!!!
Нужна ли нам такая ветвь правосудия в нашей стране?
#32 | 09:59 06.02.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> Ты мою лекцию в вотбаре по ней застала?

Она у тебя незаконченной осталась. Может, ты в ЖЖ выложил, а баре - вроде как и нет. Причем на самом интересном месте оборвал!
#33 | 10:43 06.02.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> Ее у вас пытаются создать.

То есть ее нет. А РВС вещает, что есть, причем в экстремальном варианте. Передерг налицо.
У нас много чего пытаются создать, далеко не все воплощается, тем более как система.
#34 | 13:24 06.02.2015 | Кому: бабаня
> А РВС вещает, что есть, причем в экстремальном варианте.

Да? Я не слежу плотно за темой, как вы. Нельзя ли пруфов?
#35 | 13:34 06.02.2015 | Кому: Paynd
> Нельзя ли пруфов?

Навскидку:

И ювеналы за это время НИЧЕГО для помощи девочке не сделали.
И это закономерно.
Потому что во всех случаях, когда есть реальные, а не надуманные причины для вмешательства - обходятся без ювеналов.
[censored]

Оттуда же:

Вообще-то РВС выступает за сохранение института детских домов, в то время как ювеналы продвигают идеи фостерных семей.[censored]
#36 | 13:48 06.02.2015 | Кому: бабаня
> То есть ее нет. А РВС вещает, что есть, причем в экстремальном варианте.

Тут такое дело. Там на портале посвященном распространению ЮЮ в России есть раздел[censored] в нем два пункта: доноры (один из основных кстати там это «Европейская инициатива в области демократии и прав человека» ) и проекты по регионам России.

Вот на пример по Ростову:

Ростовская область

Проект АУКК: Развитие региональной модели ювенальной юстиции в Ростовской области подробнее
Ювенальный пенитенциарный суд в г. Азове подробнее
Ювенальный суд г. Ростова-на-Дону подробнее
Общественная организация «Центр ювенальной юстиции» подробнее
Проект ПРООН в Ростовской области подробнее
Ювенальный суд г. Таганрога подробнее
Ювенальный суд Егорлыкского р-на РО подробнее
Ювенальный суд г. Шахты подробнее
Проект ГУВД по предупреждению безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних подробнее
Проект Министерства образования РО по развитию здоровьесберегающих технологий в школах подробнее
Проект Областного центра диагностики и консультирования в системе ювенальной юстиции подробнее
Молодежное общественное объединение «Поколение Lex» подробнее

Т.е. формально ювенальная юстиция в России не введена, но в отдельных регионах и городах уже действует. Вроде как в рамках пилотных экспериментов.

Лет 10 назад это попытались провернуть и у нас. В принципе и в России и в Беларуси эта инициатива одновременно развернулась. Только у нас выписали звиздюлей экспериментаторам, после чего тема ЮЮ была вынесена на научное обсуждение. Разбирали что это такое, нафиг нужно и приживется ли у нас. В итоге у нас был сделан вывод, что подобная хрень нам нахрен не нужна, т.к. внедрение ее практичеи не дает ни каких положительных эффектов, а вот негатива отхлебнем с лихвой. Я кстати тогда еще студентом поучаствовал в некоторых конференциях где это вопрос обсуждался. Так что я боролся с ЮЮ еще когда это не было мейнстримом.))
#37 | 14:01 06.02.2015 | Кому: Tedbul
> В России пытаются создать "ювенальную юстицию как особую ветвь правосудия, обеспечивающую защиту прав и свобод несовершеннолетних" ?
> (это из этой ссылки[censored]
>
> Ужас-то какой!!!
> Нужна ли нам такая ветвь правосудия в нашей стране?

Ну вот мы в Беларуси в свое время решили, что нахрен не нужна. ))

В доступной аналогии там написано следующее "создание в России монархии как особой формы правления, обеспечивающую защиту прав и свобод граждан"))

ЮЮ была создана в конце 19го-начале 20го века. (Кстати в Российской Империи она тоже была.) К концу 20го века в рамках ЮЮ повсеместно начался острый кризис. Она тупо не справляется со своими задачами. А в следствие попыток доработать ее напильничком под современные реалии в отдельных странах она еще и до маразма докатилась. Кое где от нее давно отказались. Например в некоторых штатах США.

Нужна ли вам в России хрень, которая нигде в мире нормально сейчас не работает и со своими заявлеными задачами не справляется, решай сам ))

Грубо говоря ЮЮ это хрень навроде Болонского Процесса или ВТО. Нам нахрен по большому счету не нужна. Но западноиды на постсоветском пространстве аж кипятком писают чтобы внедрить, чтоб как на Западе было. Последствия их обычно не волнуют ))
#38 | 14:17 06.02.2015 | Кому: mxxtg
> Она у тебя незаконченной осталась. Может, ты в ЖЖ выложил, а баре - вроде как и нет. Причем на самом интересном месте оборвал!

Да? Посмотрю тогда.
#39 | 14:37 06.02.2015 | Кому: КонтрАдмирал
> Да? Посмотрю тогда.

И про форточки еще обещал! [Записывает в книжечку]
#40 | 14:39 06.02.2015 | Кому: mxxtg
> И про форточки еще обещал! [Записывает в книжечку]

Будет вам про форточки. ))

[censored]
#41 | 15:02 06.02.2015 | Кому: Paynd
> Нельзя ли пруфов?

[censored]
#42 | 17:56 06.02.2015 | Кому: KRash
> я, наверное, не буду против, если в дела таких семей вмешаются органы опеки.

Стрелять будут в плохих, а попадут в тебя.
#43 | 17:57 06.02.2015 | Кому: бабаня
Вот ещё:
"...В мае 2011 года Фондом во все регионы направлен сборник информационно-аналитических материалов «Детский телефон доверия, работающий под единым общероссийским номером 8-800-2000-122», а также заключены Соглашения "Об обеспечении деятельности детского телефона доверия (службы экстренной психологической помощи) с единым общероссийским телефонным номером". Эти Соглашения ежегодно продлеваются.

Выдержки из Соглашения..."
[censored] "Лжецы"
#44 | 18:27 06.02.2015 | Кому: Сет
> Стрелять будут в плохих, а попадут в тебя.

Предполагаешь, что я плохой? Или что?
Вот есть примеры где из порядочной семьи забрали ребенка?
#45 | 19:53 06.02.2015 | Кому: KRash
> Предполагаешь, что я плохой? Или что?

Есть такая "крылатая" фраза, которую приписывают Зиновьеву: "Целили в коммунизм, а попали в Россию".

Ты как Зиновьев, думаешь, что будут бороться с плохими родителями. А на самом деле, может получиться так, что уничтожат семью как таковую. Ну и на твоих потомках это отразится, конечно, если не планируешь перевозить их в другую страну.

> Вот есть примеры где из порядочной семьи забрали ребенка?


Есть
#46 | 20:49 06.02.2015 | Кому: элен
> Выдержки из Соглашения...

И? Даже над тщательно выдернутыми кусочками надо сильно фантазировать, чтобы увидеть страшное.
А если без фантазии, то "В рамках функционирования Телефона доверия может осуществляться сбор информации о нарушении прав и законных интересов детей и передача ее в органы и учреждения, осуществляющие деятельность по их защите" - это в первую очередь о той самой статистике, которой у вас никогда почему-то не бывает. Видимо, потому что неудобная.
#47 | 20:50 06.02.2015 | Кому: Сет
> Есть

Но рассказать ты, конечно, не можешь?
#48 | 21:20 06.02.2015 | Кому: Всем
Только детей тоже надо знать куда везти - а то в некоторых странах (Германия, Норвегия, Франция, ...) ювенальные машины, пожирающие семьи, уже запущены.А в России только пилотные регионы есть.
#49 | 21:25 06.02.2015 | Кому: Сет
> А на самом деле, может получиться так, что уничтожат семью как таковую.

У них этого "не может быть, потому что не может быть никогда"! Вообще, ты очень правильно высказал, про пример с Зиновьевым.

> Но рассказать ты, конечно, не можешь?


Рассказывали неоднократно. Я даже рассказывал случай с ювенальными проявлениями, когда глава семьи - инженер, ведущий специалист на оборонном заводе. Но у вас все семьи "алкашные". Ведь когда так, очень легко оправдывать все эти мерзостные проявления. Так что, идите вы лесом. Смысл в подобных дискуссиях тут уже отсутствует. Все будет решаться в другом поле.
#50 | 07:50 07.02.2015 | Кому: Сет
> Есть такая "крылатая" фраза, которую приписывают Зиновьеву: "Целили в коммунизм, а попали в Россию".

под эту фразу можно много чего подвести, оказывается у каждого действия есть последствия.
но что имеем в итоге? Россия как-то живёт, а коммунизм в России уже нет.

> Ты как Зиновьев, думаешь, что будут бороться с плохими родителями. А на самом деле, может получиться так, что уничтожат семью как таковую. Ну и на твоих потомках это отразится, конечно, если не планируешь перевозить их в другую страну.


давайте по существу, каким образом у нас разрушают семью? или хотят это сделать?

> Есть


но о них старательно замалчивают? или там ситуация не совсем такая какой её хочется видеть?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.