С оборонкой хуже, чем с армией. Сейчас.
>С дорым утром. Уже месяц как работает.
Результаты есть?
>И при этом ты говоришь, что в нулевые Россия никак не отбивалась.
Огрызалась слегка. Но т.к. наше правительство продолжало инвестировать в западные экономики, то нам это сходило с рук.
>Серьезный конкурент т.н. развитым странам. Который все больше походит на политический союз.
С какой стати он походит на политический союз? Кому мы там нужны? Все там ищут выгоду для себя. Вписываться за нас и портить отношения с США и ЕС из-за нас никто не будет.
>Статистику производства. Или у тебя есть сомнения в ее правдивости?
Есть ложь, наглая ложь и статистика.
>Оно вокруг тебя.
Маловато. Один сплошной импорт кругом.
>Это правда.
Правда в том, что если бы эти деньги были положены не в иностранные банки, а вложены в собственную экономику, то мы бы легче пережили и тот кризис, и этот.
Тебя, кстати, не смущает, тот факт, что Кудрин был признан лучшим министром финансов теми самыми господами, которые против нас теперь санкции вводят?
>Кстати, чем занимается Фонд национального достояния России посмотрел?
Чем?
>ОДКБ
И? Чем хорош ОДКБ? Нет, т.е. я согласен, что на бумаге всё выглядит зашибись. Наш ответ НАТО и все дела. Но как себя проявляет ОДКБ?
>Сближение с Китаем.
Это взаимосвязанные вещи. Нет оборонки - нет армии.
> Результаты есть?
Конечно.
> Есть ложь, наглая ложь и статистика
Политрук лжет?
> С какой стати он походит на политический союз?
Например таким:
[censored]
> Все там ищут выгоду для себя.
Опять же, с добрым утром.
> Огрызалась слегка.
Это уже далеко не слегка.
> Маловато. Один сплошной импорт кругом.
Ты полной автаркии ждешь? Напрасно.
> Правда в том, что если бы эти деньги были положены не в иностранные банки, а вложены в собственную экономику, то мы бы легче пережили и тот кризис, и этот.
Ты таксист или парикмахер?
> Чем?
Посмотри. Сильно удивишься.
> Но как себя проявляет ОДКБ?
Не сплошной. Сейчас вот в российском костюме и российской обуви сижу. Продукты покупаю в основном российские (кроме фруктов естественно), ну и белорусские. Недавно застелил российский ламинат. Импорта много конечно, но он не сплошной.
>Это взаимосвязанные вещи. Нет оборонки - нет армии.
Нет доходов от нефти - нет ни оборонки, ни армии.
>Конечно.
Какие?
>Политрук лжет?
Разумеется. Например, официальная инфляция занижается постоянно. Весь вопрос в том как считать.
>Например таким:
[censored]
Это всё прекрасно. На бумаге опять же.
Однако, если наша экономика будет слаба, то мы в этом Банке Развития будем на тех же ролях, что сейчас в МВФ.
>Ты полной автаркии ждешь? Напрасно.
Нет, я хочу, чтобы в моей стране была такая экономика, чтобы даже мысль о том, что против нас можно ввести какие-то экономические санкции внушала ужас.
>Ты таксист или парикмахер?
Я инженер, а ты кто?
>Посмотри. Сильно удивишься.
Вложения в Украину? Строительство объектов в Сочи? Что ещё?
>А как он себя должен проявлять?
У меня, например, есть сомнения, что в случае необходимости ОДКБ себя как-то проявит.
>Да. А ты не знал?
> Не сплошной. Сейчас вот в российском костюме и российской обуви сижу. Продукты покупаю в основном российские (кроме фруктов естественно), ну и белорусские. Недавно застелил российский ламинат. Импорта много конечно, но он не сплошной.
Да это понятно, что российские продукты тоже есть. Но это всё в основном продукты с низкой добавленной стоимостью.
> Давай я шире раскрою свою мысль.
>
> В обществе, где есть бараны и волки, во главе будут всегда стоять волки. Это к твоему примеру про революции и майданы.
> Это не бараны-майдауны сместили Януковича, а другие волки, управляя своими баранами, убрали его.
>
> Если взять коллектив с одними баранами, то в нем безусловно появятся и альфы и беты и омеги. Но альфа в нем будет все тем же бараном, и против волков он ничего сделать не сможет.
> Если альфа-баран хочет победить альфа-волка, ему самому надо становиться волком. Иначе никак.
>
С такой трактовкой согласен
> Обычная российская средняя школа 90х. На переменах учителя сидели в учительской, а в коридорах стояли "дежурные" из учеников.
Да я тоже в середине 90-х учился, и не только в своей английской спецшколе бывал. Чтобы дежурных не было - не видел.
> Выход есть, и я тебе про него тебе все время пишу.
Если уже определили в омеги, то лучше менять школу и ставить там себя с чистого листа.
Это не только мое мнение, но и психологов. Это куда проще чем менять статус.
По факту, достаточно не попасть в омеги - остальное не важно.
нет, я не работаю в министерстве.
>Когда-нибудь за последние 20 с плюсом лет разделяла? Кто-нибудь ответил за 90-е? За кризис 1998? И т.д., и т.п.
сроками немногие (к сожалению), но правительство 90-ых и их олигархические покровители пошли нахуй, ты не заметил?
>У этих двух понятия не имею. Однако у кучи чиновником рангом пониже постоянно что-то нет, нет, да и найдётся за бугром.
Да и у рядовых наших граждан за бугром много че имеется. При этом в последние пару лет, насколько мне известно, чиновникам эту лавочку постепенно закрывают. Ну по-крайней мере на уровне законов. Как там с исполнением - мне оценить трудно. У тебя есть инфа?
>И даже если мы допустим, что президент кристально честный человек, то что с того? Он не может всем лично управлять.
не может. А если б ты к власти пришел - ты б уже наверно давно коррупцию поборол, да?
Нет, это не так.
> 2. В наших условиях ничего изобретать и предпринимать невозможно.
это пиздеж и провокация. У нас много успешных компаний в области, хотя бы, разработки разного ПО. Расскажи, как это невозможно ниче изобретать и предпринимать основателю, хотя бы, ABBYY, который свой первый продукт слабал на коленке, а через пару лет у него уже был штат 200 человек.
Придумывай еще варианты. А то у тебя мир какой-то черно-белый.
Конечно, это не так.
>У нас много успешных компаний в области, хотя бы, разработки разного ПО.
Ты не понимаешь разницу между компанией по разработке ПО и компанией, которая что-то производит.
>свой первый продукт слабал на коленке
Вот именно, что ПО - это та сфера, в которой что-то можно слабать на коленке, без каких-либо серьезных вложений.
Это одна из немногих сфер, в которой в нашей стране можно что-то делать.
>А то у тебя мир какой-то черно-белый.
Можешь назвать хотя бы 3 фамилии более-менее крупных чиновников, которые получили сроки?
>но правительство 90-ых и их олигархические покровители пошли нахуй, ты не заметил?
Конечно же нет. Люди, которые успешно разваливали страну в 90-е сидят в правительстве и сейчас. Либо являются эффективными менеджерами в госкомпаниях.
Лишь немногих выпиздили. Да и то - выпиздили их не за то что они стране ущерб нанесли, а из-за личных разборок.
Олигархи себя тоже прекрасно чувствуют.
>Да и у рядовых наших граждан за бугром много че имеется.
У меня за бугром ничего нет. А у тебя?
> При этом в последние пару лет, насколько мне известно, чиновникам эту лавочку постепенно закрывают. Ну по-крайней мере на уровне законов. Как там с исполнением - мне оценить трудно. У тебя есть инфа?
Это всё из той же серии: пожелания жить хорошо.
>не может. А если б ты к власти пришел - ты б уже наверно давно коррупцию поборол, да?
Конечно же нет. Если бы сейчас воскрес И.В. Сталин и его бы выбрали президентом, то и он бы в этом болоте не факт, что что-нибудь сделал.
Да и коррупция, на мой взгляд, не главная проблема нашей страны.
Понимаешь... Дело даже не в том, что сейчас всё плохо. Всякое бывает. Дело в том, что конца и края этому не видно.
От властей один сплошной пиздёжь, который в итоге оборачивается пшиком.
> Ты не понимаешь разницу между компанией по разработке ПО и компанией, которая что-то производит.
компания по разработке ПО создает продукт в виде (внимание!) ПО.
>Вот именно, что ПО - это та сфера, в которой что-то можно слабать на коленке, без каких-либо серьезных вложений.
>Это одна из немногих сфер, в которой в нашей стране можно что-то делать.
Да если б мы вышли на производство только ПО до уровня Индии, то на пару процентов мы бы уже диверсификацию подняли. Но слава тнб, у нас научно-технический потенциал гораздо выше, чем у Индии, и мы можем промышлять другими, более технологичными разработками.
а вот, например, компания, которая производит и внедряет БПЛА -[censored]
а вот компания разработчик и интегратор систем интеллектуального видеонаблюдения -[censored]
а вот компания-разработчик программно-аппаратных систем (в т.ч. для промышленности) -[censored]
а вот крупный холдинг компаний, которые занимаются инфраструктурными разработками -[censored]
а вот еще компания, которая занимается разработкой вычислительной техники -[censored]
а вот еще группа научно-производственных компаний, которая занимается разработкой программно-аппаратных систем -[censored]
и т.д., т.п. Я тебе могу весь вечер приводить примеры компаний, которые начались "на коленке" после развала СССР.
>Шутишь? Черно-белый он как раз у тебя.
нет. У меня он не черно-белый. это у тебя во всем власть виновата, а не у меня.
>компания по разработке ПО создает продукт в виде (внимание!) ПО.
Да, я неправильно выразился. И знал, что ты к этому прицепишься.
Я имел в виду, что ПО - это не материальный продукт. Для его создания не требуется сложного оборудования.
>а вот, например
Я тебе и сам могу примеров наприводить кучу. Но что с того? Отдельные примеры роли не играют.
Факт остается фактом: делать что-то в России крайне и крайне сложно.
> Нет доходов от нефти - нет ни оборонки, ни армии.
Доходы сейчас упали - армия и оборонка никуда не делись.
Как так?!
> Какие?
>
[удивлено разводит руками]
Ты последние несколько лет в коме был?
Результат - экономическая интеграция, общий рынок.
В перпективе - интеграция политическая.
> Весь вопрос в том как считать.
В абсолютном выражении. В 1999м произвели столько-то, в 2010м столько.
Тут сильно не намухлюешь.
>Однако, если наша экономика будет слаба,
Про бабушку с МПХ слышал?
> Нет, я хочу, чтобы в моей стране была такая экономика, чтобы даже мысль о том, что против нас можно ввести какие-то экономические санкции внушала ужас.
Это невозможно.
> Я инженер
А рассуждаешь как типичный таксист.
> Что ещё?
Инфраструктурные проекты.
Модернизация БАМа и Транссиба, например.
> У меня, например, есть сомнения, что в случае необходимости ОДКБ себя как-то проявит.
Проявит.
> В чём, по-твоему, заключается это сближение?
Шанхайские соглашения 2014 года, например.
Кстати, к моему списку добрых дел нулевых годов можно еще и Сирию довавить.
> Доходы сейчас упали - армия и оборонка никуда не делись.
> Как так?!
Не всё же сразу.
Если цены на нефть не вырастут, то всё будет хреново. Других то источников дохода нет.
>Ты последние несколько лет в коме был?
>Результат - экономическая интеграция, общий рынок.
>В перпективе - интеграция политическая.
Я то нет. А ты похоже последние несколько лет спал и видел сны.
Где эта интеграция? Где этот общий рынок?
Пока к этому есть только определенные подвижки.
К политической же интеграции даже подвижек нет.
>Про бабушку с МПХ слышал?
Вот-вот. Наша экономика слаба и это факт. Ты же рассуждаешь исходя из того, что у бабушки есть или скоро будет МПХ.
>А рассуждаешь как типичный таксист.
Тоже самое могу сказать о тебе. Так ты то кто будешь?
>Проявит.
Проявит, если страны-члены ОДКБ будут видеть в этом выгоду для себя.
> Если цены на нефть не вырастут, то всё будет хреново
Она вырастет.
Но даже если пропадут все доходы от нефти, бюджет России будет в 6 раз выше бюджета 1999го года.
Неприятно, но не смертельно.
> Где эта интеграция? Где этот общий рынок?
Вокруг тебя.
С 2010го года нет пошлин между странами ТС.
Определенные ограничения есть, но на ситуацию они сильно не влияют.
> Наша экономика слаба и это факт.
Слаба по сравнению с чем? Россия на 6м месте в мире по ВВП.
>Ты же рассуждаешь исходя из того, что у бабушки есть или скоро будет МПХ.
Я изхожу из того, что есть.
> Тоже самое могу сказать о тебе.
Я не рассуждаю так, будто мне каждое утро на стол кладут доклады спецслужб и профильных министерств. И не считаю, что знаю как правильно управлять государством.
А вот ты, с твоими рассуждениями вида: "Правда в том, что если бы эти деньги были положены не в иностранные банки, а вложены в собственную экономику, то мы бы легче пережили и тот кризис" именно так и поступаешь.
>Так ты то кто будешь?
Сварщик я, блеать.
> Проявит, если страны-члены ОДКБ будут видеть в этом выгоду для себя.
Безусловно.
Подведем итог:
По этим пунктам возражений у тебя нет, я правильно понимаю?
Возвращение месторождений полезных ископаемых в российскую юрисдикцию
Национализация части нефтянки и почти всей газовой промышлености.
Чечня.
сближение с Китаем
восстановление армии и оборонки.
возвращение контроля над СМИ.
Абхазия и Южная Осетия.
Сирия
> Но даже если пропадут все доходы от нефти, бюджет России будет в 6 раз выше бюджета 1999го года.
> Неприятно, но не смертельно.
Так сейчас и не 1999 год. В 1999 году мы не были втянуты в противостояние с Западом.
>Вокруг тебя.
>С 2010го года нет пошлин между странами ТС.
Ты говорил про интеграцию в рамках ЕАЭС. Я тебе спросил: "Где?". Ты мне про ТС...
>Россия на 6м месте в мире по ВВП.
ВВП не говорит ни о чём.
>Я не рассуждаю так, будто мне каждое утро на стол кладут доклады спецслужб и профильных министерств. И не считаю, что знаю как правильно управлять государством.
>А вот ты, с твоими рассуждениями вида: "Правда в том, что если бы эти деньги были положены не в иностранные банки, а вложены в собственную экономику, то мы бы легче пережили и тот >кризис" именно так и поступаешь.
Отнюдь
>Сварщик я, блеать.
Странно... Я думал, что ты творческая личность.
>Подведем итог:
>По этим пунктам возражений у тебя нет, я правильно понимаю?
Сам не понимаешь? Ресурсов надо больше, времени у нас меньше.
>Что же тогда говорит?
Уж не ВВП точно.
[censored]
40 место - Греция.
41 место - Финляндия.
Если смотреть по ВВП, то экономика Греции круче экономики Финляндии. Однако у финнов всё относительно зашибись, а у греков жопа полная.
>Ты вообще как оцениваешь ситуацию в экономике, если статистике ты не веришь? Чисто на глаз?
По ряду параметров.
>Да ладно, не отнекивайся. Именно так ты и поступаешь.
Так поступаешь ты.
Я формирую свою точку зрения на основе разных открытых источников информации.
>Так что же ты молчишь? Не томи.
Сейчас, сейчас
С оборонкой хуже, чем с армией. Сейчас.
>С дорым утром. Уже месяц как работает.
Результаты есть?
>И при этом ты говоришь, что в нулевые Россия никак не отбивалась.
Огрызалась слегка. Но т.к. наше правительство продолжало инвестировать в западные экономики, то нам это сходило с рук.
>Серьезный конкурент т.н. развитым странам. Который все больше походит на политический союз.
С какой стати он походит на политический союз? Кому мы там нужны? Все там ищут выгоду для себя. Вписываться за нас и портить отношения с США и ЕС из-за нас никто не будет.
>Статистику производства. Или у тебя есть сомнения в ее правдивости?
Есть ложь, наглая ложь и статистика.
>Оно вокруг тебя.
Маловато. Один сплошной импорт кругом.
>Это правда.
Правда в том, что если бы эти деньги были положены не в иностранные банки, а вложены в собственную экономику, то мы бы легче пережили и тот кризис, и этот.
Тебя, кстати, не смущает, тот факт, что Кудрин был признан лучшим министром финансов теми самыми господами, которые против нас теперь санкции вводят?
>Кстати, чем занимается Фонд национального достояния России посмотрел?
Чем?
>ОДКБ
И? Чем хорош ОДКБ? Нет, т.е. я согласен, что на бумаге всё выглядит зашибись. Наш ответ НАТО и все дела. Но как себя проявляет ОДКБ?
>Сближение с Китаем.
Сближение?