Мнение микрорайона выражает мнение страны, как ты утверждать пытаешься?
>От этого этот кризис лучше не стал.
Спасибо, Кэп.
>сколько выиграла страна в которую они уехали от их присутствия
А можно поконкретнее? Что, например, выиграли Штаты от присутствия Солженицына или Савелия Крамарова?
> других знаменитостей за рубежом стали знаменитыми,
> Про Крым я с тобой не согласен. Его надо было забирать. Не забрали бы тогда, то потом бы не получилось. А санкции, вполне возможно, были бы и в этом случае.
>
> Другое дело, что к этому надо было готовиться в тучные нулевые годы. Вместо этого наше правительство проебало 10 лет, а теперь всё на санкции валит.
Я сейчас не могу сказать наверняка, стоило забирать Крым или нет. Думаю, можно будет сказать через год.
Если расплатой за Крым будет долгоиграющий кризис и изоляция России - тогда не стоило.
Если вырулят сейчас - то стоило.
Но с уточнением про нулевые согласен.
> Люди, которые обслуживают производственную часть и те кто обслуживает IT это разные команды.
у тебя очень узкое представление об IT. Побывай на АСУ ТП современного производства - в твоем мире много что изменится. Более того, высококвалифицированный сисадмин это еще и инженер (по крайней мере на уровне проектирования верхнего уровня системы).
> Чего "тем не менее"?
>
> Мнение микрорайона выражает мнение страны, как ты утверждать пытаешься?
Это не изолированный микрорайон, а мнение разных граждан со всей страны.
Ты наверное знаешь, что результаты соцопросов по стране не слишком отличаются от результатов выборов.
> А можно поконкретнее? Что, например, выиграли Штаты от присутствия Солженицына или Савелия Крамарова?
А ты ловкач. Я то писал про изобретателей и ученых, а ты на креативный класс свалил.
Хотя и в этом случае Штаты выиграли. В случае Солженицина, например, получили отличного антисоветчика, который за копейки долго и всласть помогал США давить СССР.
> А сколько не стали?
А кто не стал - вложился в ВВП другого государства. Кто больше, кто меньше.
Государству выгодно, когда к нему едут эмигранты, тем более образованные и со специальностью.
> Нет, я разделяю с властью и всем нашим народом ответственность за происходящее.
Каким образом лично ты разделяешь ответственность?
С чего ты взял, что власть вообще собирается её разделять? Где у них дети, недвижимость и банковские счета? Не в Европе ли?
> Наше правительство не валит все на санкции. Темнейший говорил, что санкции это всего около 30%.
То есть 70% нефть, а 30% - санкции?
А запутинцы визжали что в бюджете доля от нефтянки минимальная.
И поди разбери, когда они пиздили, тогда или сейчас.
К тому же, цена на нефть тоже не сама упала.
> Я сейчас не могу сказать наверняка, стоило забирать Крым или нет
Стоило в любом случае. Потому что такой возможности больше бы не представилось в обозримом будущем.
>Если расплатой за Крым будет долгоиграющий кризис и изоляция России - тогда не стоило.
Долгоиграющий кризис - это расплата за долгоиграющих либералов гайдаровского розлива в правительстве.
> Стоило в любом случае. Потому что такой возможности больше бы не представилось в обозримом будущем.
А стоит Крым того, чтобы превращать Россию в КНДР? На мой взгляд - нет.
> Долгоиграющий кризис - это расплата за долгоиграющих либералов гайдаровского розлива в правительстве.
И за это в том числе. И за глупость нынешних властей, которые не имея за спиной крепкой экономики решили пойти пободаться с сильными странами.
Это как интеллигентный мальчик скрипач, который решил подраться один с шайкой гопоты.
> А стоит Крым того, чтобы превращать Россию в КНДР? На мой взгляд - нет.
Россию в КНДР не превратишь. Размер имеет значение.
>И за это в том числе. И за глупость нынешних властей, которые не имея за спиной крепкой экономики решили пойти пободаться с сильными странами.
>Это как интеллигентный мальчик скрипач, который решил подраться один с шайкой гопоты.
Не совсем корректное сравнение. Интеллигентного мальчика припёрли к стенке и он был вынужден подраться с шайкой гопоты. Но есть вопрос: какого хрена этот мальчик только и делал что пиликал на скрипке вместо того чтобы заниматься физкультурой?
> Нет, я разделяю с властью и всем нашим народом ответственность за происходящее. В отличие от тебя с незомбей, которые все валят на власть.
>
разделять с кем-то ответственность можно только за то, что ты сообща непосредственно делаешь и за те решения, которые ты сообща принимаешь. грубо говоря, если ты сидишь в совете директоров компании, то ты разделяешь ответственность за принятые решения. а если ты рядовой наемный сотрудник, то ты просто получаешь последствия менеджмента (хорошие или плохие). например я не готов разделять ответственность за все происходящее. хотя бы на основании того, что со мной лично никто в общем случае не советуется. ответственность готов нести только в рамках той сферы, в которой принимаю непосредственное участие и на что я влияю (например работа или семья).
> Наше правительство не валит все на санкции. Темнейший говорил, что санкции это всего около 30%.
Конечно. Валить на санкции всё было бы совсем глупо. Что-то из-за санкции, что-то из-за нефти, что-то из-за плохого инвестиционного климата. Да и вообще нашему правительству с народом не повезло.
Само же наше правительство очень умное и вообще никогда не ошибается.
> Это мнение сотых долей процента от населения страны.
Как я писал, соцопросы не слишком далеки от результатов выборов
> Про каких?
Согласно заявлению статс-секретаря министерства образования и науки РФ Дмитрия Ливанова, за период времени с 1989 года по 2004 год из России уехало порядка 25 тысяч ученых, а 30 тысяч работают за рубежом по временным контрактам. Ливанов отмечает, что «это наиболее востребованные ученые, находящиеся в продуктивном научном возрасте. …Сегодня число занятых в науке в России составляет порядка 40 % от уровня 90-х годов».
Согласно неправительственным источникам[14], только «за первую половину 90-х годов из страны выехало не менее 80 тысяч ученых, а прямые потери бюджета составили не менее $60 млрд.» (Российский фонд фундаментальных исследований).
Владимир Зернов, ректор Российского Нового Университета заявил, что «если бы те специалисты, которые выехали за границу начиная с 70-х годов, готовились в университетах США и Западной Европы, то на их подготовку пришлось бы потратить более $1 трлн. Также следует указать, эти данные никак не учитывают потери от оттока ноу-хау» .
Между тем, согласно данным фонда «Открытая экономика», отъезд российских учёных за рубеж не только не уменьшается, но существенно возрос за последние годы, при этом расширяется география оттока. Анализ, проведенный на основе базы Scopus, показал, что более 50 % публикаций российской научной диаспоры идут из США. При этом наиболее цитируемые российские учёные также работают в США — на их долю приходится 44 % всех ссылок (период после 2003 года). Лидируют по индексу цитируемости выпускники МГУ, вторые — выпускники МФТИ. На долю русских учёных, работающих в России, приходится всего 10 % ссылок.
Директор по исследованиям фонда «Открытая экономика» Иван Стерлигов отметил, что после 2000-го года в основном уезжают молодые исследователи и студенты — более 4000 человек в год. Причем учиться в вузы едут в основном в Германию, где сейчас приблизительно 12,5 тысяч студентов из России (в 2001 году их было 800). Получать же степень PhD наши молодые специалисты предпочитают в США, где в 2006 году защитились 183 человека (в 1997 г. — 74).
А вот списочек с 20 по 50 годы.
Последняя тенденция — переезд российских учёных в страны Юго-Восточной Азии, в том числе в Сингапур[16], где, как сказал Иван Стерлигов, предлагают очень хорошие условия для работы. Евгений Кузнецов отметил, что Россия только набирает силу по числу уехавших специалистов. По его данным, первое место по этому показателю занимает Великобритания, которую ежегодно покидают 1 млн. 441 тысяч лиц с высшим образованием (в их числе не только ученые). Для Германии — это 817 тысяч и для России — чуть более 200 тысяч человек. [17]
А вот списочек с 20 по 50 год
[censored]
> Ага. Только много ли он сам с этого поимел-это вопрос.
Ну, переезд из страны с низким уровнем жизни в страну с высоким уровнем жизни для человека с образованием и/или специальностью востребованной в новой стране ведет к повышению его уровня жизни лично.
> Россию в КНДР не превратишь. Размер имеет значение.
Ты понимаешь о чем я говорю. Да и прецеденты были. Так херово как в КНДР не станет, но можно серьезно продвинуться в этом направлении.
> Не совсем корректное сравнение. Интеллигентного мальчика припёрли к стенке и он был вынужден подраться с шайкой гопоты. Но есть вопрос: какого хрена этот мальчик только и делал что пиликал на скрипке вместо того чтобы заниматься физкультурой?
Его не то чтобы приперли к стенке, а он не захотел отдавать трояк на завтраки, как раньше. Вот только в результате он отдает пятерку доктору, а шпана ждет его под окном.
Вопрос - стоило ли оно того.
> Ну, переезд из страны с низким уровнем жизни в страну с высоким уровнем жизни для человека с образованием и/или специальностью востребованной в новой стране ведет к повышению его уровня жизни лично.
И не только в этом дело. Если человек хочет заниматься, например, физикой, то он будет искать для этого возможности. Если родина физику предлагает стать лавочником или менеджером, то, вероятно, физик поедет куда-нибудь где он востребован как физик.
> И не только в этом дело. Если человек хочет заниматься, например, физикой, то он будет искать для этого возможности. Если родина физику предлагает стать лавочником или менеджером, то, вероятно, физик поедет куда-нибудь где он востребован как физик.
> Это фантастика. ЕС, например, на наш газ завязан, поэтому нагнетать до бесконечности они не могут.
Вспомни СССР. СССР не мешали продавать сырье, но экономическая блокада заставляла тратить гигантские деньги на внутренние производства(потому как рядм станков и электроники в СССР не продавали, приходилось развивать самим что было невыгодно), и только товарами этого производства можно было насытить внутренний рынок.
Сколько десятков лет ушло у СССР чтобы в условиях экономической блокады отстроить фабрики товаров народного потребления? И положа руку на сердце, все равно гонку товаров народного потребления СССР проиграл.
> Его не то чтобы приперли к стенке, а он не захотел отдавать трояк на завтраки, как раньше. Вот только в результате он отдает пятерку доктору, а шпана ждет его под окном.
Молодец пацан, значит. Есть шанс что вырастет мужчиной, а не ссыкливым говном.
> Евгений Кузнецов отметил, что Россия только набирает силу по числу уехавших специалистов.
Однако, а эти тоже от "проклятого режима" бегут?
> первое место по этому показателю занимает Великобритания, которую ежегодно покидают 1 млн. 441 тысяч лиц с высшим образованием (в их числе не только ученые). Для Германии — это 817 тысяч
Или тебе интересно только про Россию всякое нехорошее читать?
> Молодец пацан, значит. Есть шанс что вырастет мужчиной, а не ссыкливым говном.
Не молодец, а долбоеб. Нет смысла лезть в драку, если нет шансов на победу, а после поражения сделаешь только хуже себе.
Смелость и долбоебизм иногда похожи, да.
> Однако, а эти тоже от "проклятого режима" бегут?
Бежать "от кого то" - долбоебизм, если только речь не идет о ситуации, когда хуже в любом случае не будет.
Умные люди переезжают с какими то целями, в страну где их жизнь станет лучше. Исходя из этого выбирается и страна, куда они переезжают.
> Или тебе интересно только про Россию всякое нехорошее читать?
Про любую страну. Однако, в Россию специалисты не спешат - если только из Белоруссии, которые не могут уехать в более развитые страны.
> А чо так много-то?
> Не всё так хорошо в Европах?
Там меньше головы засраны.
В Европе тыщу лет со времен развала Римской Империи аристократия воевала за земельку, а долг крестьянина был - платить налоги.
С точки зрения пейзанина было нелепо воевать за одного лорда против другого лорда, какая разница кому платить налог?
У нас это тоже было, но меньше по времени. И у нас еще степняки набегали, которые норовили не землю захватить и оброк наложить, а вырезать всех под ноль. Азия-с.
У современного европейца в наши дни самое здравое отношение к государствам - государство это по сути большая корпорация, с которым можно находиться в определенных отношениях.
Поработал в одном государстве, поработал в другом, предложили хорошую должность и зарплату - махнул за океан. Европа маленькая, границы прозрачные, отсюда такое.
Та же Англия сейчас живет за счет притока эмигрантов, а англичане уезжают, если им предлагают еще более выгодные условия чем в Англии. Ротация, понимаешь.
Россия же из грамотных специалистов может рассчитывать только на белорусов и украинцев. И то, только на тех, что не поедут в развитые страны.
Вот такая фигня.
> Как это "не спешат"? Все шеф-повара в дорогих кабаках-из Европы!!!
> Если не будешь драться, то так навсегда и останешься дойной коровой. И не факт, что не станет хуже. Слабость пораждает агрессию.
>
> Но если "корова" дает отпор, пусть и не побеждая, но все время огрызаясь, то рано или поздно хулиганы отстанут.
> Причем скорее рано чем поздно.
[зевает]
Видел я такое. До тех пор пока нет хотя бы каких то шансов на победу, рыпаться не стоит. Не отстанут, шайке шпаны нужно пиздить слабого и за счет этого сплачиваться.
Если нельзя победить - нужно договариваться.
Я в своей жизни сменил немало школ, и я знаю о чем говорю.
Если ты не даешь отпор, тебя будут бить. Всегда.
> Не отстанут, шайке шпаны нужно пиздить слабого и за счет этого сплачиваться.
Намного легче пиздить дураков, которые пытаются с ними договорится. С ними всегда одно удовольствие - они не отбиваются.
> Если нельзя победить - нужно договариваться.
Зачем с тобой договариваться если ты слабак? Гораздо проще забрать у тебя деньги, а потом отпиздить.
Это, кстати, применимо как к школьному двору, так и к политике.
> Заебись вывод!
>
> Если твою девушку пять человек изнасиловать попытаются, ты тоже в драку не полезешь?
>
> Шансов то никаких, практически.
Есть ситуации, когда малейший шанс на победу стоит риска. Твоя женщина, твоя мать - это конкретные объекты, родные тебе. Чтобы их спасти, можно рискнуть и жизнью.
Если ты их не постараешься защитить - зачем тогда жить?
Но в случае скрипача и шайки - ради чего ему так поступать?
> Я в своей жизни сменил немало школ, и я знаю о чем говорю.
> Если ты не даешь отпор, тебя будут бить. Всегда.
Школа у меня была одна, а дворовых компаний несколько. Почему то мне не приходилось давать отпор - меня никогда не трогали.
Ну, кроме раннего детства, там всякое бывало. А класса с 3его я умел договариваться. Не пытаться купить, а договариваться. Обычно я номинально входил в число друзей "сильных"
> > Не отстанут, шайке шпаны нужно пиздить слабого и за счет этого сплачиваться.
> Намного легче пиздить дураков, которые пытаются с ними договорится. С ними всегда одно удовольствие - они не отбиваются.
Не, с дураков надо бабки сбивать. Пиздить надо тех кто сопротивляется, в первую очередь тез кто послабее, для того чтобы запугать тех кто платит.
>
> > Если нельзя победить - нужно договариваться.
>
> Зачем с тобой договариваться если ты слабак? Гораздо проще забрать у тебя деньги, а потом отпиздить.
> Это, кстати, применимо как к школьному двору, так и к политике.
Причин много. Если забирать деньги а потом пиздить - отпизженные могут начать сбиваться в стаи. Это неверный ход.
Отпизженные, почуяв безусходность могут начать жаловаться родителям, участковому и далее по списку.
Лишний геморрой не нужен
Не стоит для спора о вопросах геополитики приводить примеры из жизни.
Теперь каждый этот пример будет изменять как хочет, добавляя новые обстоятельства, и крутить им как хочет.
> Не стоит для спора о вопросах геополитики приводить примеры из жизни.
> Теперь каждый этот пример будет изменять как хочет, добавляя новые обстоятельства, и крутить им как хочет.
>Есть нюанс, пиздить начали в тот момент, когда мы перестали отдавать деньги.
Хе... Юмор ситуации в том, что мы не перестали отдавать деньги. Мы продолжаем это делать.
Однако, по их мнению, мы стали слишком зарываться. Поэтому они решили "поставить нас на место", чтобы другим неповадно было, наплевав на деньги сейчас, чтобы не потерять ещё больше денег потом.
>
> Вот это как раз про нас. Мы слабаки. И все нулевые годы мы радостно отдавали Западу свои деньги. А теперь нас пиздят.
> Всё правильно описал.
Нет. В нулевых Россия начала отбиваться. А сейчас Россию пытаються прессовать, ведь если Путину это сойдет с рук, то Запад потеряет не только деньги, но и авторитет. А этого допустить нельзя.
> Хе... Юмор ситуации в том, что мы не перестали отдавать деньги. Мы продолжаем это делать.
> Однако, по их мнению, мы стали слишком зарываться. Поэтому они решили "поставить нас на место", чтобы другим неповадно было, наплевав на деньги сейчас, чтобы не потерять ещё больше денег потом.
И снова не могу не признать что твоя аналогия более точная.
И в чём же заключалось это "отбиваться"? В ликвидации промышленности? В развале системы образования? В планомерном движении к платной медицине?
Может оно заключалось в том, что мы продавали природные ресурсы за баксы, а потом вместо того чтобы на эти баксы развивать свою промышленность, клали их в кудринскую "кубышку", т.е. иностранные банки?
Все нулевые годы мы вкладывали деньги, вырученные за природные ресурсы, в экономику тех стран, которые теперь вводят против нас санкции.
>А сейчас Россию пытаються прессовать, ведь если Путину это сойдет с рук, то Запад потеряет не только деньги, но и авторитет.
Именно об этом я и говорю.
Дополню: потеря авторитета повлечет потерю денег.
В армии-то хоть служил?
> Нет. Числился в приятелях.
Бггг.
> Еще как мешает.
Сами по себе деньги не так и важны. Таким людям важно унизить человека, почувствовать себя сильнее и лучше. Деньги это приятный бонус. Откупиться от унижений нельзя в любом случае.
> Практика революций и майданов показывает, что сбиваются
При революциях и майданах баранов сбивают в стада волки. И направляют их тоже волки.
> Пока в угол не загонят.
Даже тогда. Мало ли было случаев, когда дети вешались, вместо того, что бы пойти и все рассказать?
> Потому и нет, что он не нужен. Его избегают.
В абсолютном большинстве случаев хулиганам ничего не грозит.
Заметь, я говорю из своего собственного опыта. Я был и тем кого били, и тем, кто бил и издевался. За некоторые мои поступки мне до сих пор стыдно.
И мне было абсолютно пох и на родителей тех, над кем я издевался, и на учителей.
Единственным выходом для них было начать давать сдачи. Тогда побои прекращались.
В восстановлении армии и оборонки.
В возвращении контроля над СМИ.
В создании ЕАЭС.
В Абхазии и Южной Осетии.
В БРИКС.
Мало? Могу еще накидать.
> В ликвидации промышленности?
фейспалм.жпг
Ну ты хоть на gks.ru зайди, сравни промышленное производство в 1999 и 2010.
> В развале системы образования? В планомерном движении к платной медицине?
Какое отношение это имеет к геополитике?
> Может оно заключалось в том, что мы продавали природные ресурсы за баксы, а потом вместо того чтобы на эти баксы развивать свою промышленность, клали их в кудринскую "кубышку", т.е. иностранные банки?
Благодаря этой кубышке Россия практически без потерь прошла через экономический кризис конца нулевых.
Ну и это, почитай на что тратятся деньги из Фонда национального достояния России, например.
Сейчас, сейчас
Чего "тем не менее"?
Мнение микрорайона выражает мнение страны, как ты утверждать пытаешься?
>От этого этот кризис лучше не стал.
Спасибо, Кэп.
>сколько выиграла страна в которую они уехали от их присутствия
А можно поконкретнее? Что, например, выиграли Штаты от присутствия Солженицына или Савелия Крамарова?
> других знаменитостей за рубежом стали знаменитыми,
А сколько не стали?