> Но вины сотрудников магазина или полицейских в этом нет никакой.
Да откуда столько защитников чоповцев тут развелось? :)
Никто не имеет права лишать свободы передвижения граждан, кроме уполномоченных на то органов и в разрешенных законом случаях. Это как дважды-два вроде. Есть подозрение - вызывай полицию, пиши заявление, показывай им видеозаписи и пусть этого гражданина полиция ищет. Но ограничивать гражданина в передвижении без явного нарушения с его стороны - это преступление и превышение полномочий.
У нас при нападении бандитов с угрозой здоровью хрен от уголовки отвертишься, если вдруг кого там поранил (за превышение пределов необходимой самообороны), а тут вообще беспредел на ровном месте со стороны т.н. "охраны".
Или мы живем по понятиям или по законам. Я за второе.
>Даже коробок спичек - повод вызывать ментов. Это правонарушение просто по факту.
Вызвать полицию. Но не препятствовать передвижению покупателя (тем более, применяя физическую силу). Ждать полицию или нет - добрая воля покупателя. А вот за применение силы отвечать охранника придётся в любом случае.
> вот можешь оценить правомерность упырей-охранников
Есть видеозапись, где гражданин прячет бутылку и с ней выходит? Есть. Ну, и отлично. Тогда чоповец прикроет задницу, я же про это.
А когда останавливают просто так - это на усмотрение покупателя. Хочет остановится, а хочет - нет. Если охранник применит силу, а видеозаписей с открытой кражей не будет, то что это если не самоуправство и ст. 127 в чистом виде? Поэтому если ничего не крал, то смело и бодро идешь на выход, т.к. у тебя много дел и без этого театра абсурда со стороны быков. А если быки всё-таки дикие и бросаются на людей, то пишешь заявление, дабы прививать культуру.
> В ГУ МВД по Петербургу и Ленобласти сказали, что проведённая проверка не нашла нарушений в действиях сотрудников полиции.
Да. Всё по закону. По закону джунглей: человек человеку сегодня волк.
Здоровым лбам, как понимаю, заняться в стране у нас больше нечем, как кошмарить старушек. Вот потому так и живём, вот потому и такое отношение негативное к полицаям (не путать с нормальными милиционерами) и чоповцам-быкам у народа. Совесть и гуманизм - это давно забытые для них слова.
> А когда останавливают просто так - это на усмотрение покупателя. Хочет остановится, а хочет - нет. Если охранник применит силу, а видеозаписей с открытой кражей не будет, то что это если не самоуправство и ст. 127 в чистом виде?
да, если нет никакого основания задерживать - то 100% самоуправство.
>Поэтому если ничего не крал, то смело и бодро идешь на выход, т.к. у тебя много дел и без этого театра абсурда со стороны быков. А если быки всё-таки дикие и бросаются на людей, то пишешь заявление, дабы прививать культуру.
это уже последствия, если будешь бычить, то резонно получишь в морду. то что ты был прав малое утешение.
ты либо покажи содержимое пакета, либо сразу требуй вызвать ментов, их это сразу охладит. если действительно остановили просто так.
Видеозапись из «Магнита» показала не кражу, а «причинение смерти»
Просмотр изъятых в «Магните» записей с камер видеонаблюдения, установленных у касс, восстановил начало конфликта. Проверяющие видят его так – Рауза Галимова везла тележку с продуктами. В отсеке для детей или небольших вещей стояла ее сумочка. Блокадница положила на стойку продукты из телеги и пошла к выходу. Там ее остановили.
«Сливочное масло лежало под сумкой. При досмотре женщины ни в сумке, ни в предметах ее одежды товар магазина «Магнит» не был обнаружен», – пояснили в прокуратуре. [censored]
> У нас тут бабулька на 600 рублей масла не оплатила - приедьте заберите ее у турму?
>
> Никакой вменяемый дежурный не примет такой вызов и никакой вменяемый наряд по такому вызову не приедет.
Это у вас вна У не примет. В России, за не принятие вызова, дежурного сразу уволят. Даже если это вызов такой: "У меня в подъезде громко мяукает кошка".
Приедет ли наряд на такой вызов, это вопрос отдельный :-). Но сообщение будет зарегистрировано. И справка о том, что наряд выезжал и никого не обнаружил будет написана :-)
В данном случае вызов с сообщением о мелком хищении. Это статья административного кодекса. Если нет в наличии участкового, который придет на вызов и составит адм.протокол на месте, значит посылается наряд, для доставления правонарушителя в отдел.
> Если охранник применит силу, а видеозаписей с открытой кражей не будет, то что это если не самоуправство и ст. 127 в чистом виде?
Ты бы хоть УК почитал, что ли. Так уверенно споришь о вещах, в которых совершенно не разбираешься.
Для самоуправства квалифицирующий признак - причинение существенного вреда. Докажи, что охранник причинил тебе существенный вред, удерживая тебя до приезда полиции. Ну и про статью 127 УК, до кучи. В данном преступлении непременно должен быть умысел. Какой был умысел у охранника? Пресечь кражу и передать тебя полиции. Никакого незаконного лишения свободы в его действиях не будет. Никогда. Даже если он ошибочно принял тебя за воришку. Полиция только может попросить его перед тобой извиниться. Ну, или ты можешь идти с претензиями в суд. В гражданском порядке.
Словосочетания "состав преступления", "объективная сторона преступления", "субъективная сторона преступления", понятия "объект" и "субъект" для многих граждан являются китайской грамотой. Не говоря о понятии "вина". В лучшем случае - ищут в инете что попало всё подряд, включающее эти слова, и пытаются что-то бодро доказывать с умным видом. Причем многие из таких персонажей не менее бодро угарают над "гуманитариями" - юристами.
[Слов просто не хватает чтобы дать этому оценку...]
Бабушке были нужны ни слова с оценками, а масло! И никто ей из возмущающихся не помог и подобным старикам помогать не собирается. Зачем же воздух сотрясать?
> Прикинь, закон для всех един. Хоть ты бабушка блокадница воровать нельзя, У тебя 7ро детей и ты беременна?
Так почитаешь, такие законники кругом, прям сплошь судьи Дредды и клирики Престоны. Надо ли понимать, что ты, с такой однозначной позицией, не будешь в претензии, если, например, (не дай бог, конечно) твою беременную жену, у которой на улице внезапно приключился приступ токсикоза и она отошла в куситики, примет наряд ППС, под руки в "бобик" посадит, в околоток привезет, будет там долго мурыжить, протокол составлять, пусть не бить и не кричать, но говорить ей всякое обидное и неприятное, а она потом от нервотрепки на сохранение попадет? Закон-то для всех один, что за нее, что для пьяного обрыгана, блюющего на остановке?
> Не примет - всмысле не даст ход. Регистрируется все ибо входящие звонки пишет аппаратура - это очевидно.
>
> Ну а то, что у вас точно такое же распиздяйство как и у нас - на вызов не приедут, справку от балды нарисуют - наводит на мысль что спорить неочем :)
У нас не поедут на вызов если он про мяукающую в подъезде кошку. Или если звонит местная ебанашка, которую в отделе знают, потому, что она звонит ежедневно и заявляет на соседей, которые её гипнозом облучают через розетку. На такие заявки не ездят. Рисуют справки.
> Но наряд не приедет и справку нарисует, а воришке дадут в бочину и выгонят охранники, да :)))
На заявку из магазина о задержанном воришке приезжают в обязательном порядке. Ибо не выезд на такую заявку, это гарантированный скандал с опиздюливанием дежурной смены.
Всегда бесят граждане, которые возмущаются: "у меня под окнами пьяная оргия, я вызывал милицию, за час так никто и не приехал." Да, такое бывает. Машина для выезда на заявки, в отделе как правило одна. Она может зависнуть на криминальном происшествии. Заявок может быть много. И очередность их отработки всегда с учетом степени опасности происшествия. И в этой степени опасности твоя пьяная компания под окном скорее всего на последнем месте. Это вовсе не значит, что полиция на все заявки забивает болт из-за тотального разгильдяйства. Ну, по крайней мере у нас в России. Судя по тому, что ты пишешь, у вас вна (У) все гораздо печальнее. Но у вас, это у вас. У вас и армия по городам с мирными жителями долбит артиллерией.
> Выше пишут, что ездят на ВСЕ вызовы, а если ложный - выставляют счет.
>
> Кто из вас врет? :)))
Я не могу отвечать за всех, кто выше, что либо написал. Только за себя. Про выставленный счет, это болтовня. Не практикуется никаких штрафов за "ложный вызов".
> Ты работал в дежурной смене
работал
>и не принял такую заявку?
принимал и отрабатывал. Поэтому не опиздюливался. Зато видел, как опиздюливают других :-) Много видел!!
> Выше пишут, что ездят на ВСЕ вызовы, а если ложный - выставляют счет.
>
> Кто из вас врет? :)))
В случае с магазином, вызов мог осуществляться не по телефону, а посредством "тревожной" кнопки. В таком случае наряд ВО приезжает всегда. Журналисты таких тонкостей просто могли не знать. И да, в случае необоснованного нажатия тревожки могут выставить счет за ложный вызов ибо ОВО осуществляет централизованную охрану (именно так называется охрана посредством охранно-ппожарной и тревожной сигнализации) по договору, где ложные вызовыучтены.
> Насчет ОВО не знаю. Может у них и есть штрафы за ложный вызов.
Штрафы есть. Правда не всегда взымают, но в договоре прописывают. У нас одному дедушке дети решили квартиру под сигнализацию поставить, а дедушка старенький, забывал про то, что квартиру надо "снять" когда домой приходишь. Так и платил все время.
> вызов мог осуществляться не по телефону, а посредством "тревожной" кнопки
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемое имущество либо нарушающее внутриобъектовый и (или) пропускной режимы, может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (полицию).
Насколько я помню, у охраны, в том числе вызываемой посредством тревожной кнопки, нет полномочий самостоятельно доставлять задержанных в полицию. Летом было распоряжение министра внутренних дел о предоставлении таких полномочий ФГУП "Охрана" - сильно сомневаюсь, что именно эта организация занимается охраной магазинов "Магнит". Непосредственно полиция по тревожной кнопке, насколько мне помнится, не выезжает.
Ошибаешься. "Тревожка" может выходить на пульт Отдела вневедомственной охраны который является структурным подразделением МВД. Струдники, выезжащие на вызов, это сотрудники полиции, при форме, оружии и со всеми полномочиями.
[censored]
А куда по твоему группа захвата ОВО доставляет задержаного? Верно, в дежурную часть по территории. Просто непричастному, с первого взгляда, не понять кто приехал, ППС или "неведомая охрана".
Ты все ищешь среди нас лгунов?
Поясняю: если у магазина коммерческий договор с ОВО, то такой магазин находится под охраной ОВО. В таких случаях, при задержании мелкого воришки, охрана магазина не заморачивается звонком в полицию, а тупо нажимает тревожную кнопку. Группа захвата вневедомственной охраны немедленно приезжает на вызов и доставляет задержанного в территориальный отдел полиции. Это единственное, что уполномочена делать ГЗ ОВО. Они не могут составить адм.протокол, или принять какое-либо решение о судьбе задержанного. Только доставить его в д/ч отдела полиции. Если у магазина договора с ОВО нет, то при задержании воришки охранники магазина звонят в полицию и далее происходит все то, что я тебе разъяснял. Т.е. регистрируется сообщение КУСП и направляется наряд ППС.
Ни кто тебе не врет. Тебе рассказали про два возможных варианта развития событий. При вызове полиции посредстством "ттревожной сигнализации" и собственно звонком в д/ч.
См. комментарий за номером 157. Там подробно описано, в каком случае какие действия производятся. От сябя добавлю, что ГЗ ОВО высылается в любом случае, так как оператор на ПЦО не знает ситуации, он видит сработку тревожки. И вообще у них по договору материальная ответственность и время рнагирования прописано в том же договоре.
> Как оно должно быть по бумаге - это все понятно: выехать в адриск и всех отволочь в околоток для выяснения. Но, как говорится, гладко на бумаге, да забыли про овраги.
Неотреагировав на такой звонок, можно нехило присесть на пиздюлятор. Это не от местного психа заявка о соседях-иинопланетянах.
Распиздяйства сейчас значительно меньше, насколько мне известно. Пару лет назад, от людей из МУРа слышал информацию, что оставили по 2 патрульных группы на район, что катастрофически мало. Еще ОВО вполне себе патрулируют по району и, в случае необходимости, срываются на вызов. Думаю, что в таком городе как Питер нарядов ППС должно быть больше одного на район.
В данном случае непонятно кто доставлял бабушку в райотдел. Я потому и высказал версию про кнопку и ОВО. Кореспондент написал, что наряд ППС, так он и застенки НКВД, и Сталина приплести умудрился.
> Менты стараются на всякие магазинные разборки не ездить - часто сумма ущерба мизерная, заниматься ерундой не хотят, они так и говорят - звоните Титану. Если не под Титаном - ну херово вам, становитесь под Титан.
>
> Хотя у нас такие распиздяи местами - они и на драки не ездят, и на всякое другое - классическая шутка про: приезжайте, убивают - ну как убьют тогда и звоните!
>
>
> Мне интересно как у вас система работает.
Если тебе действительно интересно, разъясняю: в России территориальный отдел полиции и отдел вневедомственной охраны - это совершенно параллельные службы. ОВО коммерческая структура и работает по договору. Её задача - немедленно выехать на сработку сигнализации, или тревожной кнопки. По прибытии, задержать правонарушителя и сдать в территориальный отдел полиции. Поэтому ОВО самая мобильная полицейская служба. Прибывает быстро. Действует оперативно.
При этом ОВО находится в оперативном подчинении у территориального отдела полиции. Т.е., когда при поступлении заявки в д/ч терр.отдела о совершаемом преступлении, у оперативного дежурного нет возможности направить на место происшествия наряд ППС, он может направить туда наряд ГЗ ОВО (как, впрочем и наряд ДПС ГИБДД). И наряд вневедомственной охраны обязан ехать туда, куда послали и задерживать преступников. "Тёрки" возникают, когда оперативный дежурный пытается отправить ГЗ ОВО на "кастрюльные разборки". На заявки, типа : "пьяная оргия под окном" наряд ГЗ ОВО ехать не обязан. Только на криминал. На криминал ГЗ ОВО ездит с удовольствием, т.к. им за результативные задержания дают премии + перспектива служебного роста и т.д. Из некоторых ГЗшников потом получаются неплохие опера УР!
Сейчас, сейчас
[censored]