Нет. Пока не ясно, чем закончится вся эта история с Мистралями.
Если поличим Мистрали или неустойку то все было сделано правильно.
Если получим обратно только заплаченные деньги значит ничего не изменится.
Если вообще ничего не получим тогда да, значит Путин, Медведев и Сердюков приняли неправильное решение.
Я тебе описал коротко причины, почему вернуть всех просто не могли.
В чём непонимание? Поясни.
> Но таки что с бригадами? Шойгу вот уже два года как министр, а бригады как были так и остались.
Тебе ж уже написал я (если ты не читал по диагонали, конечно).
Не может Шойгу сразу исправить навороченное при Сердюкове.
Но шаги предпринимает.
Ты сам про это знаешь.
К чему твой вопрос? Не ясно.
> Но я повторюсь: о восстановлении численного состава военврачей я не слышал.
И я повторюсь.
Не может Шойгу сразу исправить навороченное при Сердюкове.
> Ну так может у руководства страны другое мнение о военной реформе чем у тебя?
Скорее о личности Сердюкова. :)))
Именно поэтому курс реформ изменился.
Если ты этого не видишь - помочь не могу. ;)
> Что было сделано при Сердюкове и что не собирается менять Шойгу.
Во-первых.
Тебе Шойгу лично доложил, что он это не собирается менять?
Во-вторых.
Бригады были и до Сердюкова. Ещё и при СССР.
Снова ввели (ограниченно) дивизионные структуры. Сам знаешь. Тем не менее игнорируешь.
Почему?
Так что по бригадам с тобой и Сердюковым Шойгу не согласился. По факту их восстановления.
В-третьих.
Реформа армии вещь необходимая. Проводится постоянно.
Ежели руководство МО и страны видит и адекватно воспринимает угрозы стране.
Тот факт, что очень многое было изменено говорит много больше о "сердюковщине", чем то, что осталось.
> Если поличим Мистрали или неустойку то все было сделано правильно.
С этим не согласен.
Если получим деньги - от их наличия корабли у нас на ТОФ в этом году не появятся. Время упущено.
Из денег - хуёвые корабли получаются.
Даже если денег будет больше, чем заплачено.
> Если получим обратно только заплаченные деньги значит ничего не изменится.
Не изменится. Обороноспособность страны не повысится.
Но время упущено.
> Если вообще ничего не получим тогда да, значит Путин, Медведев и Сердюков приняли неправильное решение.
> Формаций всего 5 - первобытно-общинный коммунизм; рабовладение; феодализм, капитализм и коммунизм.
Монархии они тоже бывают разные. Смена общественно политического строя это революция.
Внесение элементов конституционализма в абсолютную монархию, это революция.
> Я тебе описал коротко причины, почему вернуть всех просто не могли.
> В чём непонимание? Поясни.
Я не говорил про всех.Я спросил скольких вернули. Ведь не могут же все уволенные со службы быть пенсионерами?
> Не может Шойгу сразу исправить навороченное при Сердюкове.
> Но шаги предпринимает.
Почему сейчас создаются новые бригады?
> Не может Шойгу сразу исправить навороченное при Сердюкове.
За два года не может увеличить количество военврачей?
> Именно поэтому курс реформ изменился.
В целом он не изменился.Корректировки были, но направление осталось.
> Во-первых.
> Тебе Шойгу лично доложил, что он это не собирается менять?
Мне лично Путин доложил.
"В планы военного строительства уже вносятся отдельные корректировки, уточнения, это в целом сложный процесс, нельзя следовать шаблонам, однако, и постоянных шараханий, бесконечных ревизий быть не должно. Тем более, что сейчас мы выходим на тот этап, когда нужна именно тонкая шлифовка всех деталей сложной военной машины. Каждая новация должна пройти обкатку на практике, что называется, прижиться в Вооруженных силах", - подчеркнул Владимир Путин.
> Бригады были и до Сердюкова. Ещё и при СССР.
В таком количестве?
> Снова ввели (ограниченно) дивизионные структуры
Вот именно что ограниченно. Как дополнение к бригадам, которые составляют основу армии.
> Если получим деньги - от их наличия корабли у нас на ТОФ в этом году не появятся. Время упущено.
Время на что? Мы такие корабли пока строить все равно не в состоянии.
Альтернативы не было. Или покупать или ждать 15+ лет.
> Бывай.
> Не понял, а что именно хорошего в полностью государственной экономике в условиях капитализма?
Соки будут выжимать централизованней, рабочих больше будет, пролетариат база для социализма, а там и рабочий контроль не за горами) Ну или фашизм, как реакция на желание отнять частную госсобственность у буржуев.
По крайней мере.
Стратегические цели остались неизменными. Укрепление обороноспоспособности при меньших тратах. Это - нормально.
Но! Пути решения таки поменялись. Иногда на прямо противоположные сердюковщине. ;)
Давай продолжим в более подходящей теме.
Замути, если есть желание. Камрады, думаю присоединятся.
А я - запеню по-любому. :)
> Ага.
Что привело тебя к такому выводу?
> а там и рабочий контроль не за горами
Совершенно не обязательно. Почему именно рабочий контроль, а не контроль над самими рабочими?
> Ну или фашизм, как реакция на желание отнять частную госсобственность у буржуев
Правильно ли понимаю, что буржуи, обладающие государственной властью (и собственностью) - буржуями не считаются, либо перестанут считаться?
> > Соки будут выжимать централизованней
>
> Этому следует радоваться?
Не думаю, спроси лучше автора треда об этом, меня забавляет его радость на этот счет.
> > рабочих больше будет
>
> Что привело тебя к такому выводу?
Если будут вклады в основной капитал, то соответственно необходимо будет и переменный капитал привлекать для самовозрастания капитала и использовать для этого товар под названием рабочая сила.
> Совершенно не обязательно. Почему именно рабочий контроль, а не контроль над самими рабочими?
Совершенно не обязательно, да. Сначала контроль над рабочими, потом, при определенных условиях, как противодействие - рабочий контроль.
> Правильно ли понимаю, что буржуи, обладающие государственной властью (и собственностью) - буржуями не считаются, либо перестанут считаться?
> Не думаю, спроси лучше автора треда об этом, меня забавляет его радость на этот счет.
Я тоже не думаю. Причем меня даже не забавляет :(
> Если будут вклады в основной капитал, то соответственно необходимо будет и переменный капитал привлекать для самовозрастания капитала и использовать для этого товар под названием рабочая сила.
Стоит ли относить любых наемных работников - к рабочим? Ведь структура этого основного капитала по отраслям может быть какой угодно, вовсе не обязательно с упором на обрабатывающую промышленность.
> Совершенно не обязательно, да. Сначала контроль над рабочими, потом, при определенных условиях, как противодействие - рабочий контроль.
Эхх, опять эти ненадёжные "если".
> Не правильно, а почему ты спрашиваешь?
Показалось, что ты противопоставляешь тех кто будет огосударствлять и тех, "у кого" это будут делать, хотя по сути эти люди - один и тот же класс. Рад, что только показалось.
> > Если будут вклады в основной капитал, то соответственно необходимо будет и переменный капитал привлекать для самовозрастания капитала и использовать для этого товар под названием рабочая сила.
> Стоит ли относить любых наемных работников - к рабочим? Ведь структура этого основного капитала по отраслям может быть какой угодно, вовсе не обязательно с упором на обрабатывающую промышленность.
Не стоит, а к пролетариату стоит. В любом случае, если абсолютное число наемных работников растет, то и рабочих соответственно тоже, их необходимо будет привлекать, иначе какая промышленность и вклады в основной капитал? Даже те же офисы построить наемным работникам рабочие нужны.
> > Совершенно не обязательно, да. Сначала контроль над рабочими, потом, при определенных условиях, как противодействие - рабочий контроль.
>
> Эхх, опять эти ненадёжные "если".
Тут ничего не поделаешь, субъективный фактор, и чтобы не если, а наверняка, то это надо хорошо потрудиться.
> Показалось, что ты противопоставляешь тех кто будет огосударствлять и тех, "у кого" это будут делать, хотя по сути эти люди - один и тот же класс. Рад, что только показалось.
Я просматриваю перспективу, если массы захотят сделать госсобственность не частной, не класса капиталистов, а общественной, то возможен и фашизм, как реакция на эту хотелку.
Сейчас, сейчас
Шойгу -молодец.