Награда нашла героев Заслужили!

> "Сам дурак" началось?

Началось то, что на фразу о том, что Коран запрещает изображать живых существ, ты съезжаешь на "ну вот когда начнут всех художников убивать...".
А аналогичный прием в твой адрес тебя внезапно обижает.

> Это просто логика же.

Пруфов нет, невозможность высосал из пальца. "Если мужик в кафе пырнул другого ножом - это от того, что в России не добиться справедливости в суде!!!"

> Отделять Ичкерию от России - это сепаратизм и нарушение конституции. Поставить на место хама и извращенца, оскорбляющего твою религию - правильное и нужное дело. Ты давай это - белое с черным не путай.

Убить 12 человек = правильное и нужное дело.
Молодец. Хорошо раскрылся.

> И большинство согласится - если ты докажешь, что оно действительно необходимо. Даже гордиться будут своей мечетью и богоугодным делом, для которого она послужила. Ты не знаешь о чем говоришь.

Ты похоже считаешь, что в Марокко и Татарстане живут люди с одинаковым образованием и менталитетом.

> Но их многие миллионы и если наступить на больную мозоль сразу всем, то кто-нибудь сорвется и устроит в ответ резню.

если кто нибудь из них "сорвется", то специально обученные люди, на содержание которых я плачу налоги, его наденут обратно

> А ты сам не видишь разницу между порнокартинками от французов и приведёнными тобой настоящими карикатурами?

слабо с настоящими карикатурами зайти в арабский квартал в Марселе? или в арабское кафе в пригороде Парижа?

> Давай, поезжай в Нагорный Карабах и кричи там на площади, что азеры - грязные и вонючие ослоебы, а армяне - твои лучшие друзья. И потом говори, что ни в каких убийствах ты не виноват, а так - просто мимо проходил.

Эти граждане - не ехали ни в Алжир, ни в Ирак, и не раскидывали там с самолёта листовки. Газета - она в Париже издаётся. Убийства (о каких кстати убийствах речь?)- они совершаются конкретными мразями, с оружием в руках, правоверные убивают грязных кяфиров, за то - что те грязные неверные свиньи. Ты ведь не сказал главного: карикатуры это только мелкая часть провокаций, где-то живут грязные неверные свиньи которые не чтят нужных пророков, и которых нужно убить - вот где главная провокация.

> Только есть три момента:

Я бы ещё предложил перечитать соответствующую статью Ленина, "Социализм и религия", и вспомнить, что там сказано насчёт отношения к верующим. И, кстати, на советских карикатурах не то что порнографии нет - там в большинстве своём карикатуры на служителей культа. Глумления над собственно библейскими текстами крайне мало.

> Ты удивишься сколько всякого разного злит людей. Например писать антирелигиозные пасквили нельзя, но русофобские можно - всё в порядке, это никого не волнует. Главное не злить верующих.

А что тебя в этом удивляет? Ну такие вот они верующие - остро реагируют на оскорбление их религии, порой даже неадекватно реагируют. Секретом это ни для кого не является, тем более они эту свою особенность и не скрывают. В чем проблема просто с ней считаться и не создавать друг другу проблем?

Я живу среди мусульман годами и при этом религией не интересуюсь вообще. И научился вести себя так, чтобы они ко мне хорошо относились. Оно довольно просто:

1. Нельзя говорить об их религии в оскорбительном тоне. Карикатуры, анекдоты - категорическое табу. Если хочешь сказать, но не знаешь что - лучше промолчи. Спорить на религиозные темы тоже нежелательно - разве что с близкими друзьями.
2. Нужно интересоваться когда у них начинается пост и стараться в это время не есть в их присутствии. Оно неприятно, когда человек не может кушать, а ты перед ним сидишь и чавкаешь. Да, свинину желательно тоже напоказ не лопать.
3. Не стоит брать жену или девушку с собой, если идешь куда-то с ними. Разве только если они тоже будут с женами. Иначе будут тупо молчать и считать тебя плохо воспитанным человеком.
4. Нельзя им врать - очень не любят обман, даже житейский. Сарказм понимают не всегда. Так что свой искрометный юмор нужно немного умерять.

Вот довольно простые правила, которые я для себя вывел.

Они там живут уже несколько поколений, благодаря, кстати, колониальной политике французов. Их там много и они имеют те же права.

> Началось то, что на фразу о том, что Коран запрещает изображать живых существ, ты съезжаешь на "ну вот когда начнут всех художников убивать...".
> А аналогичный прием в твой адрес тебя внезапно обижает.

В Коране чего только не написано - однако же реально применяется совсем не всё. Там вопрос в толковании большой. Нужно бы это знать, раз взялся писать на такую тему.

> Пруфов нет, невозможность высосал из пальца. "Если мужик в кафе пырнул другого ножом - это от того, что в России не добиться справедливости в суде!!!"

Ок, из пальца, так из пальца - если оно тебе не очевидно, то можешь считать что угодно.

> Убить 12 человек = правильное и нужное дело. Молодец. Хорошо раскрылся.

Я писал, что правильно и нужно именно убить? Тебе сколько лет - с такими-то остроумными заявлениями?

> Ты похоже считаешь, что в Марокко и Татарстане живут люди с одинаковым образованием и менталитетом.

Не считаю, но что-то общее должно быть. Если ты жил в Марокко у тебя есть интересные рассказы о марокканских нравах и обычаях - поделись, будь любезен.

> напечатать карикатуры про

повторюсь, карикатуры - не вопрос, а вот такое треш-порно про вещи глубоко личные, причем публикуемые регулярно и с упоением - за это можно и вальнуть. Если это были мусульмане, я их вполне понимаю.

Ага, когда идиоты их как следует раздразнили.

Лично был свидетелем лет 10 назад, как дебильные украинские моряки днём при детях в арабском интернет кафе Суэца рассматривали порнуху на экране и весело и громко комментировали, хорошо что их не понимали, но внимание детей они привлекли. Хозяин их терпел, пришлось мне вежливо их попросить перестать. ЗЫ потом хозяин меня поблагодарил и отказался брать с меня денег. А сейчас их просто бы убили, возможно вместе со мной.

> повторюсь, карикатуры - не вопрос

Ты наверно не в теме. Мухамеда (т.е людей вообще в исламе) рисовать нельзя. Т.е карикатура даже без порно - является оскорблением просто фактом своего существования.

Так может стоит подождать, пока их не отловят и выяснят кто они и почему так поступили?

передергиваешь. Те рисунки - не мнение.

> Вот твоя фраза: "Отделять Ичкерию от России - это сепаратизм и нарушение конституции. Поставить на место хама и извращенца, оскорбляющего твою религию - правильное и нужное дело. Ты давай это - белое с черным не путай."
>
> Поясни, что же ты имел в виду под словами "Поставить на место хама и извращенца, оскорбляющего твою религию - правильное и нужное дело" в контексте обсуждения? Если ты забыл, мы обсуждаем убийство 12 человек и ты утверждаешь, что это произошло из-за невозможности поставить хамов на место законными методами. Так что ты имел в виду?

Да просто же всё. Законодательство или правоприменительная практика Франции очевидно не позволяли прекратить этот поток провокационных карикатур законными методами - раз они продолжались так долго и их авторов так и не засудили нафиг. В то время как прекратить его было действительно надо, хорошо и правильно - чтобы не доводить дело до беды. Вполне очевидной, кстати, беды, ибо тема эта острая и может привести к большой крови.

В итоге не прекратили и до беды действительно довели. Давайте теперь сделаем вид, что ничего раньше этого терракта не было и свалим дурость и наглость этих извращенцев из редакции и импотенцию французского права исключительно на террористов. Террористы же такие удобные - можно творить любую херню и потом валить результаты на них.

тебе вопрос про родителей продублировать? Ты вообще понимаешь, о чем речь? не про обзывалки, нет.

> Да просто же всё. Законодательство или правоприменительная практика франции очевидно не позволяла прекратить этот поток провокационных карикатур законными методами.

Ты лжешь. Во Франции за оскорбление чувств верующих независимо от наличия умысла и возможных последствий грозит заключение сроком до двух лет.

> В то время как прекратить его было действительно надо, хорошо и правильно

Я уже понял, что ты одобряешь убийство 12 человек без суда и следствия.

> Ты лжешь. Во Франции за оскорбление чувств верующих независимо от наличия умысла и возможных последствий грозит заключение сроком до двух лет.

Ну и что же художников тогда не посадили сроком до двух лет? Сейчас бы были живы они тогда.
Вон как наши Пуськи хотя бы - вот у нас их вовремя закрыли. И вполне возможно спасли этим жизнь - да мало ли фанатиков среди верующих есть, могли бы и прибить ненароком.
Собственно здесь ты можешь видеть разницу между работающей системой правопорядка и неработающей - парализованной всяческими извращенцами и криками про свободу самовыражения.

> Я уже понял, что ты одобряешь убийство 12 человек без суда и следствия.

Ну понял так понял, что я могу поделать. Значит очень понятливый гражданин, далеко пойдешь. Можно я буду называть тебя Гомер? )))

> Во Франции за оскорбление чувств верующих независимо от наличия умысла и возможных последствий грозит заключение сроком до двух лет.

Почему-то во Франции не действует уголовный кодекс

> если мусульман огорчает невозможность наказания богохульства по суду - они всегда могут уехать в то государство где за такое казнят публично,

Так точно.
ППКС.

А что, уже были новые перформансы?

опять ты про некие невинные рисунки, не надо, я примерно понял твою точку зрения и свою высказал. Не договоримся.

> опять ты про некие невинные рисунки

Обидные рисунки - частный случай "невинных рисунков". Грань допустимого (в цивилизованной светской стране) должна определяться судами, а не революционным чутьём фанатиков.

> Не договоримся.

Скорее всего - нет.

Не переворачивай с ног на голову. В тот момент, лет 10 назад, они молча терпели. А сейчас всё в Египте изменилось, известно чьими стараниями.

> О!
> Среди верующих долбоёбов до хрена.
> Как-то не принято оправдывать убийства (или считать это смягчающим обстоятельством) религиозными долбоёбами-фанбатиками других людей.
> Даже если эти другие тоже долбобы.

Смягчающими конечно не надо. Но вот делать из убитых невинных овечек или даже героев - тоже. Они были уроды и поплатились за дело. Просто слишком сурово поплатились и не по закону. Поэтому нужно не только ловить террористов, но и дорабатывать закон - иначе оно ведь и не прекратится. Напечатают сейчас еще карикатур, радикалы опять кого-нибудь пристрелят - и так и пойдет по накатанной. И зачем оно всё? Ведь победить в этой войне с приемлемыми потерями просто невозможно.