> Алексеев просто правильно расставил акценты: тупорылые троглодиты, оставшие в развитии от остального человечества на тысячу лет, казнили провокаторов.
по мне Алексеев, разделил котлеты от мух
убийство это одно
то что делали эти "журналисты" - это второе.
и за первое и за второе должна была быть ответственность
А я - за такую расстановку,камрад.
Художники не просто хреновые, они погано -пакостные. Наказание полностью заслуженно.
Есть вещи, над которыми нельзя шутить никоим образом. Просто нельзя,по определению.
> Художники были хуевыми, но желать им ада и считать их убийство правильным - не меньший долбоебизм.
Убивать плохо - да. Но они и правда давно заслужили ответной реакции за свои действия. Вот, ответ получился такой.
Конечно отвечать они должны не так, а цивилизованным образом - в суде. Но проблема в том, что на них не получится подать в суд - по их законам то что они делали, не является преступлением. Поэтому отвечают не по закону, а через самосуд - такова цена их неадекватного законодательства.
Наше же законодательство адекватнее - и в нем данный вопрос урегулирован нормальным цивилизованным порядком. Поэтому таких ситуаций не возникает. Пусть берут пример.
> С таким же успехом можно желать скорейшего разрушения египетских пирамид, т.к. они жутко оскорбляют мусульман.
Пирамиды были построены когда мусульман не существовало даже в проекте. А эти деятели гадили осознанно и прицельно. За что и поплатились.
> по их законам то что они делали, не является преступлением.
если мусульман огорчает невозможность наказания богохульства по суду - они всегда могут уехать в то государство где за такое казнят публично, но они почему-то делают наоборот.
с точки зрения цивилизованного человека считается нормальным отвернуться в угол и обидеться либо оскорбить оскорбивших в ответ, я думаю мусульманам тоже бы не понравилось если бы французы в ответ подогнали свой авианосец к Марокко и расхуячили там немного объектов
Извините за длинную цитату:
"и после того как никто не захотел слушать Незнайкину музыку, он решил сделаться художником. Пришел он к Тюбику и говорит:
- Слушай, Тюбик, я тоже хочу быть художником. Дай мне какихнибудь красок и кисточку.
Тюбик был вовсе не жадный, он подарил Незнайке свои старые краски и кисточку. В это время к Незнайке пришел его друг, Гунька.
Незнайка говорит:
- Садись, Гунька, сейчас я тебя рисовать буду.
Гунька обрадовался, сел поскорее на стул, и Незнайка принялся его рисовать. Ему хотелось изобразить Гуньку покрасивее, вот он и нарисовал ему красный нос, зеленые уши, синие губы и оранжевые глаза. Гуньке хотелось поскорее увидеть свой портрет. От нетерпения он не мог усидеть спокойно на стуле и все время вертелся.
- Не вертись, не вертись, - говорил ему Незнайка, - а то непохоже получится.
- А сейчас получается похоже? - спросил Гунька.
- Очень похоже, - ответил Незнайка и пририсовал ему фиолетовой краской усы.
- Ну-ка, покажи, что получилось! - попросил Гунька, когда Незнайка окончил портрет.
Незнайка показал.
- Да разве я такой? - закричал Гунька в испуге.
- Конечно, такой. Какой же еще?
- А усы зачем нарисовал? У меня ведь усов нету.
- Ну, вырастут когда-нибудь.
- А нос почему красный?
- Это чтоб было красивее.
- А волосы почему голубые? Разве у меня голубые волосы?
- Голубые, - ответил Незнайка. - Но, если тебе не нравится, я могу сделать зеленые.
- Нет, это плохой портрет, - сказал Гунька. - Дай я его порву.
- Зачем же уничтожать художественное произведение? - ответил Незнайка.
Гунька хотел отнять у него портрет, и они принялись драться. На шум прибежали Знайка, доктор Пилюлькин и остальные малыши.
- Вы чего деретесь? - спрашивают.
- Вот, - закричал Гунька, - рассудите вы нас: скажите, кто здесь нарисован? Правда, это не я?
- Конечно, не ты, - ответили малыши. - Тут какое-то пугало огородное нарисовано.
Незнайка говорит:
- Вы не догадались потому, что здесь подписи нет. Я сейчас подпишу, и все будет понятно.
Он взял карандаш и подписал под портретом печатными буквами: "ГУНЬКА". Потом повесил портрет на стене и сказал:
- Пусть висит. Все могут смотреть, никому не запрещается.
- Все равно, - сказал Гунька, - когда ты ляжешь спать, я приду и уничтожу этот портрет.
- А я ночью не лягу спать и буду стеречь, - ответил Незнайка.
Гунька обиделся и ушел домой, а Незнайка на самом деле не лег вечером спать.
Когда все уснули, он взял краски и принялся всех рисовать. Пончика нарисовал таким толстым, что он даже не поместился на портрете. Торопыжку нарисовал на тоненьких ножках, а сзади зачем-то пририсовал ему собачий хвост. Охотника Пульку изобразил верхом на Бульке. Доктору Пилюлькину вместо носа нарисовал градусник. Знайке неизвестно для чего нарисовал ослиные уши. Словом, всех изобразил в смешном и нелепом виде.
К утру он развесил эти портреты на стенах и сделал под ними надписи, так что получилась целая выставка.
Первый проснулся доктор Пилюлькин. Он увидел на стене портреты и стал смеяться. Они ему так понравились, что он даже нацепил на нос пенсне и стал рассматривать портреты очень внимательно. Он подходил к каждому портрету и долго смеялся.
- Молодец, Незнайка! - говорил доктор Пилюлькин. - Никогда в жизни я так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
- А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет. Ты лучше сними его.
- Ты, Незнайка, видно, больной. У тебя что-то с глазами случилось. Когда это ты видел, чтобы у меня вместо носа был градусник? Придется тебе на ночь касторки дать.
Незнайка очень не любил касторку. Он испугался и говорит:
- Нет-нет! Теперь я сам вижу, что портрет плохой.
Он поскорей снял со стены портрет Пилюлькина и порвал его.
Вслед за Пилюлькиным проснулся охотник Пулька. И ему портреты понравились. Он чуть не лопнул со смеху, глядя на них. А потом он увидел свой портрет, и настроение у него сразу испортилось.
- Это плохой портрет, - сказал он. - Не похож на меня. Ты сними его, а то я не буду тебя с собой на охоту брать.
Пришлось Незнайке и охотника Пульку со стены снять. Так было со всеми. Всем нравились портреты других, а свои не нравились.
Самым последним проснулся Тюбик, который, по обыкновению, спал дольше всех. Когда он увидел на стене свой портрет, то страшно рассердился и сказал, что это не портрет, а бездарная, антихудожественная мазня. Потом он сорвал со стены портрет и отнял у Незнайки краски и кисточку.
На стене остался один Гунькин портрет. Незнайка снял его и пошел к своему другу.
- Хочешь, Гунька, я подарю тебе твой портрет? А ты за это со мной помиришься, - предложил Незнайка.
Гунька взял портрет, порвал его на кусочки и сказал:
- Ладно, мир. Только если еще хоть раз нарисуешь, ни за что не стану мириться.
- А я никогда больше не буду рисовать, - ответил Незнайка. - Рисуешь, рисуешь, а никто даже спасибо не скажет, все только ругаются. Не желаю больше художником быть"
> если мусульман огорчает невозможность наказания богохульства по суду - они всегда могут уехать в то государство где за такое казнят публично, но они почему-то делают наоборот.
Чемодан-вокзал-Россия?
А почему это уезжать должны именно мусульмане, а не те, кто оскорбляет их религию?
Кроме того, от уезда оскорбления ведь не перестанут действовать - с чего ты вообще взял, что эти террористы жители Франции? Да они могли откуда угодно приехать, оскорбляли ведь всех мусульман, а не только французских.
Нет уж, в любом многонациональном государстве так - если это государство не урегулирует вопросы межнациональной или межрелигиозной розни законными способами, то они неизбежно будут урегулированы незаконными. Ты ведь не думаешь, что эти рисователи всё издевались над пророком и издевались бы, а мусульмане всё терпели бы и терпели? И так бы и продолжалась вечно эта игра в одни ворота? Да нет конечно - финал был не то что ожидаем, а скорее даже неизбежен.
Поэтому не вижу смысла здесь страдать или кого-то жалеть. Убитые знали на что шли.
> потому что в стране куда они приехали установлено так, если им не нравится страна - они могут вернуться туда, где установлено иначе
А может они не приезжали туда, а живут там уже пять поколений?
Неужели непонятно, что вот эти приезды-уезды они не важны вообще. Ислам - мировая религия и оскорблять её нельзя нигде. Ни в одной стране мира. Оно всё равно крайне обидно для всех мусульман, даже иностранных.
Они же верующие, для них религия - это очень важно, основа мировоззрения, не знаю, примерно как мама и папа - на таком уровне значимости. Ты бы вот как отнесся к тому, чтобы какие-то французы рисовали порнографический комикс про твоих родителей? Вот их оно задевает примерно так же.
> Товарищи любители красивых обычаев, вот вам еще подборка произведений, за которые, по мнению автора, художники должны "гореть в аду":
Я всё ждал, а когда же вспомнят про борьбу с опиумом народа в СССР. Вспомнили. )))
Только есть три момента:
1. Порнографии в СССР не рисовали - карикатуры исключительно культурные.
2. Боролись с религией не просто так чтобы позлить верующих.
3. Несмотря на всё это, жертвы в той борьбе тоже были.
> Ислам - мировая религия и оскорблять её нельзя нигде. Ни в одной стране мира.
Тебя не смущает, что мусульман оскорбляют изображения живых существ? Т.е. вообще все.
Т.к. художник, взявший на себя право изображать живое существо тем самым бросает вызов Аллаху.
> все последние пять поколений во Франции было наказуемо убийство граждан
И что?
> никто запрещает им обижаться, можно даже в ответ оскорбить христианство, карикатуристов или даже французов в целом - зачем убивать?
Ты их логику хочешь понять? Отвечаю - у них нет привычной нам логики, они же верующие. Живут по догматам веры. Хочешь чтобы тебя зарезали? Начинай рисовать их Мухамеда в виде уличной проститутки или что-нибудь подобное. Но потом не удивляйся.
> Тебя не смущает, что мусульман оскорбляют изображения живых существ? Т.е. вообще все.
> Т.к. художник, взявший на себя право изображать живое существо тем самым бросает вызов Аллаху.
Однако всех художников подряд пока почему-то не расстреливают. Наверно есть какая-то разница что именно рисовать.
> Гореть этим сволочам в аду?
Почему такие однотонные и даже радикальные оценки? Злить верующих и плодить межрелигиозную рознь плохо. Но есть разница - делаешь ли ты это с какой-нибудь великой целью (например, построение СССР - для этого и правда влияние религии нужно было серьезно сократить). Или просто так - в явно оскорбительной и неприличной форме просто чтобы позлить людей.
> Отвечаю - у них нет привычной нам логики, они же верующие. Живут по догматам веры. Хочешь чтобы тебя зарезали? Начинай рисовать их Мухамеда в виде уличной проститутки или что-нибудь подобное. Но потом не удивляйся.
Я привык к другой логике: если человек объявляет что его цель убийство других людей то к нему приходит группа людей в штатском и отправляет его либо к аллаху либо к соратникам по вере в специально огороженное заведение. Поэтому я и живу в европейском светском и правовом государстве, что мне именно такая логика нравится. Недовольные такой логикой могут идти на хуй в свое религиозное догматическое шариатство и устанавливать там свою логику. такие дела.
> Однако всех художников подряд пока почему-то не расстреливают.
Ключевое слово "пока".
Изображение живого существа - оскорбление Аллаха.
> Почему такие однотонные и даже радикальные оценки?
Потому что на убийство из религиозных соображений я смотрю всегда однотонно. Оскорбился? Иди в суд. Заваливай исками, разоряй художников адвокатами.
> Злить верующих и плодить межрелигиозную рознь плохо. Но есть разница - делаешь ли ты это с какой-нибудь великой целью
Верующим насрать на твою цель.
У них нет привычной нам логики, они же верующие. Живут по догматам веры.
> Я привык к другой логике: если человек объявляет что его цель убийство других людей то к нему приходит группа людей в штатском и отправляет его либо к аллаху либо к соратникам по вере в специально огороженное заведение. Поэтому я и живу в европейском светском и правовом государстве, что мне именно такая логика нравится. Недовольные такой логикой могут идти на хуй в свое религиозное догматическое шариатство и устанавливать там свою логику. такие дела.
Я очень рад за тебя. Но так уж получилось, что у всех своя логика. А если ты закроешь глаза, то темно другим не станет.
Ты мыслишь так, они мыслят - вот так. Одно другому не препятствует, ибо находится в разных головах и при нормальном уважительном друг к другу отношении совершенно не мешает жить рядом.
Наверно у тебя тоже есть что-то, за что ты можешь убить. Или если у тебя нет, то у твоего более эмоционального соседа есть. Или у живущего через улицу.
Так и мусульмане - они ведь не все такие радикальные. Но их многие миллионы и если наступить на больную мозоль сразу всем, то кто-нибудь сорвется и устроит в ответ резню. Ты думаешь среди христиан таких нет? Да фанатики или психи даже среди зеленых или веганов найдутся. Только начни рисовать про них порнографию в СМИ и скоро получишь ответную реакцию. Это же просто закон больших чисел.
> Ключевое слово "пока".
> Изображение живого существа - оскорбление Аллаха.
Ну начнут расстреливать всех художников подряд - тогда и поговорим.
> Потому что на убийство из религиозных соображений я смотрю всегда однотонно.
> Оскорбился? Иди в суд. Заваливай исками, разоряй художников адвокатами.
Ты думаешь, что среди миллионов мусульман нет ни единого юриста? Да если бы это было возможно - эта редакция из штрафов бы просто не вылезала. Видимо или не принимают такие иски во Франции, или их не представляется возможным выиграть. Я же писал уже - от этого и происходит самосуд, когда законными способами такие проблемы не решаются. Вот у них очевидно не решаются. А у нас решаются - даже закон специальный есть и правоприменительная практика. Нужно срочно ударить в барабан и посоветовать этот прогрессивный способ отсталым французам.
> Верующим насрать на твою цель.
Уверен? Сколько верующих было в России до революции? И сколько из них приняли участие в индустриализации и коллективизации - ведь попов как раз тогда разоблачали особенно сильно.
Косово, такое цивилизованное, куда понаехали албанцы и начали убивать сербов - это вполне по-европейски, а тут, значит, алжирцы, давно живущие во Франции должны вести себя прилично. И про долбежку в жопы Иисусов, Мухаммедов и остальных - это да, очень культурно. К их политическим карикатурам, кстати, тоже весьма смелым, претензий не было.
> Ну начнут расстреливать всех художников подряд - тогда и поговорим.
Ну начнут карикатуры оскорблять всех мусульман подряд - тогда и поговорим.
> Ты думаешь, что среди миллионов мусульман нет ни единого юриста?
Я считаю, что есть, но их не оскорбляли эти карикатуры.
Руководствуясь правилами формальной логики я не могу доказывать тебе отсутствие исков.
Если у тебя есть данные о том, что "или не принимают такие иски во Франции, или их не представляется возможным выиграть" - дай пруфы.
> Я же писал уже - от этого и происходит самосуд, когда законными способами такие проблемы не решаются.
Эту логику можно применить к любому теракту. Нельзя законным способом отделить Ичкерию от России - вот и происходит захват заложников в Норд-Осте.
> Вот у них очевидно не решаются.
Пруфы?
> Уверен? Сколько верующих было в России до революции?
Уверен. Подойди к мусульманину в Марокко и скажи, что тебе нужно уничтожить его мечеть для запуска ракеты, которая спасет Землю от метеорита.
> Злить верующих и плодить межрелигиозную рознь плохо.
Где грань? Можно ли например писать что убийства чести - это дикость и варварство? Можно ли писать про тупорылых сектантов (например которые запрещают детям делать прививки) что они тупорылые сектанты и мракобесы? Можно ли писать про цыган, которые продают наркоту и поят детей (дети с попрошайками) водкой? Можно ли напоминать католикам про крестовые походы? Это ведь плодит в т.ч межнациональную и межрелигиозную рознь?
>Или просто так - в явно оскорбительной и неприличной форме просто чтобы позлить людей.
Ты удивишься сколько всякого разного злит людей. Например писать антирелигиозные пасквили нельзя, но русофобские можно - всё в порядке, это никого не волнует. Главное не злить верующих.
> Ну начнут карикатуры оскорблять всех мусульман подряд - тогда и поговорим.
"Сам дурак" началось? Карикатуры на пророка оскорбляют всех мусульман подряд - найди верующего мусульманина и убедись. Я если что в Татарстане живу и общаюсь с ними каждый день - работаю вместе, друзья у меня есть мусульмане и даже родственники - правда по линии жены. И очень хорошо знаю как они мыслят и на что обижаются.
> Я считаю, что есть, но их не оскорбляли эти карикатуры.
Это практически невозможно.
> Руководствуясь правилами формальной логики я не могу доказывать тебе отсутствие исков.
> Если у тебя есть данные о том, что "или не принимают такие иски во Франции, или их не представляется возможным выиграть" - дай пруфы.
> Пруфы?
Это просто логика. Мусульман много, есть даже целые государства исламские. И большинство из них совсем не радикальные фанатики. Если они не решили проблему с этой газетой очевидным способом через суды и иски - значит этим способом эта проблема не решается. Это просто элементарно, Ватсон. А хочешь пруфов - иди и ищи их сам, я не нанимался их искать, мне оно и так предельно понятно.
> Эту логику можно применить к любому теракту. Нельзя законным способом отделить Ичкерию от России - вот и происходит захват заложников в Норд-Осте.
Отделять Ичкерию от России - это сепаратизм и нарушение конституции. Поставить на место хама и извращенца, оскорбляющего твою религию - правильное и нужное дело. Ты давай это - белое с черным не путай.
> Уверен. Подойди к мусульманину в Марокко и скажи, что тебе нужно уничтожить его мечеть для запуска ракеты, которая спасет Землю от метеорита.
И большинство согласится - если ты докажешь, что оно действительно необходимо. Даже гордиться будут своей мечетью и богоугодным делом, для которого она послужила. Ты не знаешь о чем говоришь.
а самостоятельно не чуешь? Если здесь начнут постить рисунки, как твоих родителей трахает Иисус, причем каждый день и долго, ты долго будешь грань искать?
> Жизни убитых - на совести мразей их убивших, читай - адептов мирной религии.
А если окажется что эти мрази из ЦРУ и посещают католическую церковь? Рано, очень рано во всём начали обвинять мусульман. Практически как Россию в случае с самолётом малазийским. Виновный назначен, а кем и зачем никому не интересно.
> А если окажется что эти мрази из ЦРУ и посещают католическую церковь? Рано, очень рано во всём начали обвинять мусульман. Практически как Россию в случае с самолётом малазийским. Виновный назначен, а кем и зачем никому не интересно.
> С какой стати на их совести жизни неких христиан? Жизни убитых - на совести мразей их убивших, читай - адептов мирной религии.
Давай, поезжай в Нагорный Карабах и кричи там на площади, что азеры - грязные и вонючие ослоебы, а армяне - твои лучшие друзья. И потом говори, что ни в каких убийствах ты не виноват, а так - просто мимо проходил.
просто пример, как и у карикатуристов, ты же тоже за свободу мысли и слова, так?
именно по причине личных оскорблений они и не протянули, хотя занимались этим сравнительно долго.
И да, именно французские модераторы просто забили на эти оскорбления, если тебе так будет понятней. Вот тебе и грань.
Художники были хуевыми, но желать им ада и считать их убийство правильным - не меньший долбоебизм.
С таким же успехом можно желать скорейшего разрушения египетских пирамид, т.к. они жутко оскорбляют мусульман.