Итак, если вы попали в больницу перед Новым годом, или в дни новогодних каникул и к примеру вам нужна операция, то делать вам её будут, только если есть серьёзная угроза жизни или здоровью, если же можно потерпеть, то операцию отложат, до окончания праздников. Ибо врачи, отдыхают со всей страной, работают только дежурные, а им такое количество операций не потянуть, поскольку, как все наверное понимают, количество больных всех разновидностей в новогодние праздники увеличивается в разы (тут тебе и алкогольные последствия всех мастей, и обострения от обжорства и простуды и травмы разной степени сложности, от шальной пробки шампанского в глаз, до переломов и сотрясений полученных в ледяных городках).
Соответственно за эти 11-12 дней накопится такое количество больных, которым нужна операция, что ваше пребывание в больнице может затянуться ещё на недельку другую (не факт, что вы окажитесь в первых рядах), плюс реабилитация после операции. Итого у попавших в больницу в это чудесное время есть все шансы вместо недели или двух, провалятся на больничной койке месяц или даже больше.
Ну и вообще, на мой взгляд, больница это как непрерывное производство, где не может быть никаких праздников, каникул и прочей расслабухи. Мне совсем не понятно, какие у врачей могут быть каникулы, тем более в один из самых сложных периодов за весь год, когда народ попадает в больницы пачками.
Если хорошенько подумать, кто же в новогодние праздники не работает, то выйдет интересная картина. Потому что работают почти все. Кроме незначительной кучки, которые и в обычное время ничем не заняты. ))
Не понимаю сарказма, например у меня отец всю жизнь проработал на металлургическом комбинате, производство непрерывное, поэтому никаких праздничных выходных, а тем более каникул у него никогда не было. Между тем у него были выходные, отпуск и если смены выпадали на праздники то естественно оплачивались по двойному тарифу. Не понимаю почему на более ответственном месте люди должны работать по другому.
Считаю, что жизни и здоровье людей куда важнее производства металла.
>или в дни новогодних каникул и к примеру вам нужна операция, то делать вам её будут, только если есть серьёзная угроза жизни или здоровью, если же можно потерпеть, то операцию отложат
Важные вещи нельзя делать в предпраздничный\праздничный период и в пятницу во второй половине дня. Так у программистов и в менеджменте.
> Мне совсем не понятно, какие у врачей могут быть каникулы
Там где нужно у врачей каникул нет.
Мне 1 января в 9:00 удалял зуб слегка трезвый хирург. Я конечно дико очковал, но все было сделано красиво и безболезнено. Кстати, он даже номер своего мобильного оставил, на тот случай если в течении суток проявятся какие то проблемы.
Так что не надо наговаривать. У врачей состояние души другое.
> Не понимаю почему на более ответственном месте люди должны работать по другому.
Если из-за переутомления допустит ошибку твой отец - вместо продукции получится брак. А если врач?
Возможно, конечно, что в Магнитогорске переизбыток медперсонала - тогда можно и без выходных работу наладить. У нас год назад по ночам и в субботу-воскресенье круглосуточно в городской больнице дежурил врач в приёмном отделении и опербригада. Все остальные - средний и младший медперсонал. И если, к примеру, в кардиологии ночью кому плохо стало - сестричка вызывает доктора из приёмного, потому что других врачей в больнице в это время нет. Как сейчас обстоят дела - не знаю.
Да почему без выходных-то? Ты читаешь вообще, что я написал? Я разве врачей обвиняю?
Я говорю, о том что если непрерывное производство можно организовать, то почему больницы нельзя организовать по такому же принципу.
Смотри, вся медицина, грубо говоря, делится на плановую и ургентную. Для ургентных, действительно, нет разницы - выходной ли, праздник ли: они херачат в режиме 24/7/365. Непрерывное производство - хорошее сравнение.
А есть плановые службы, которые работают, как и все остальные граждане с 08.00 до 17.00 (это, конечно если повезет свалить с работы вовремя). Чтобы было понятнее - у вас ведь офис и бухгалтерия не работают в режиме 24/7, верно?
Пример: у человека грыжа диска, покатался с горки - отнялись ноги и моча течет. У второго тоже грыжа диска и тоже покатался, но такой беды,как у предыдущего нет, а есть боли. Что делать? Первого резко на стол, а второго повести консервативно. И, если не станет хуже, прооперировать планово.
Только пришел в сознание после смены. Так вот, камрады, докладываю. За 1,5 суток в больнице: произошел 1 захват заложника. 1 минирование. Немеряно белок, причем один уебок с белкой (которого и в больнице-то оставили из жалости) избил беспомощную бабушку-блокадницу (лежала на вытяжении после перелома) в результате чего у нее развился инсульт. Хуями обложили в несколько слоев, пытались заехать в личность - без счета. Если не уволюсь КЕМ в течение года, то на время следующего национального праздника "Вдрабадан" возьму отпуск и ниипет.
Кстати если тебе всё хорошо сделали, не означает, что у нас с медициной полный порядок. Я тебе на вскидку, из жизни моих ближайших родственников и знакомых могу рассказать кучу неприятных историй про врачей и новогодние праздники, и не только. Тем более и знакомых врачей хватает, которые тоже много чего рассказывают.
Есть огромное количество отличных врачей с этим никто не спорит, но разговор не о них, а об организации труда.
> > Мне совсем не понятно, какие у врачей могут быть каникулы
>
> А я давно предлагал их к батареям привязывать! Ишь, распустились.
Меня всегда умиляли больные, искренне возмущавшиеся, что ночью, оказывается, дежурные доктора - подумать только! - в свободное время спят, а не тревожно вглядываются в окна больнички: ну где же эти ночные порезанные собутыльниками алкоголики и обожравшиеся пельменей с водкой жертвы панкреатита?
Меня еще умиляет начальство с такой же позицией. Особенно, после того, как сократило второго врача, сняло 20% вредности и 20 дней отпуска. Ибо реформы и отсутствие жалоб - uber alles.
> Ну и вообще, на мой взгляд, больница это как непрерывное производство, где не может быть никаких праздников, каникул и прочей расслабухи. Мне совсем не понятно, какие у врачей могут быть каникулы, тем более в один из самых сложных периодов за весь год, когда народ попадает в больницы пачками.
Ты еще забыл, что врачи еще каждый день домой ходят к семье и отдыхать. Да еще и делают прерыв на жрачку в самый разгар рабочего дня. Совсем оборзели.
> Ты еще забыл, что врачи еще каждый день домой ходят к семье и отдыхать. Да еще и делают прерыв на жрачку в самый разгар рабочего дня. Совсем оборзели.
А ещё гадят в рабочее время - это уж ни в какие ворота!
Ну, ничо, наше мудрое начальство уже нашло управу - на этаж оставили по одному туалету для персонала. Ибо, дома надо срать, на работе надо работать!
> Важные вещи нельзя делать в предпраздничный\праздничный период и в пятницу во второй половине дня. Так у программистов и в менеджменте.
Я бы тебя не взял на работу сразу после таких слов. Если программист делает важное дело в пятницу во второй половине дня и не успевает он приходит доделывать в субботу. Или ищет иную работу. А лучше иную профессию. Дворника например.
> Я тебе на вскидку, из жизни моих ближайших родственников и знакомых могу рассказать кучу неприятных историй про врачей и новогодние праздники, и не только. Тем более и знакомых врачей хватает, которые тоже много чего рассказывают.
И что, многие из знакомых врачей требуют отменить им выходные?
> Есть огромное количество отличных врачей с этим никто не спорит, но разговор не о них, а об организации труда.
Если не набирать персонал и не расширять больницы - никакие отличные врачи, пусть даже работающие без отпусков, выходных и перерывов на обед не справятся в сколь-нибудь длительной перспективе. И предложения в стиле "работайте без выходных" добром не кончатся.
> > Важные вещи нельзя делать в предпраздничный\праздничный период и в пятницу во второй половине дня. Так у программистов и в менеджменте.
> Я бы тебя не взял на работу сразу после таких слов. Если программист делает важное дело в пятницу во второй половине дня и не успевает он приходит доделывать в субботу. Или ищет иную работу. А лучше иную профессию. Дворника например.
Типовой сценарий: программист всё-таки делает важное дело в пятницу во второй половине дня. Результат спешно рассылается заказчикам. И под это дело в субботу выходит масса людей, пользоваться плодами труда программиста. Вскоре находится глюк или ошибка, работа стоит, программист спешно переписывает, люди ждут до вечера.
А если обойтись без "приходит доделывать в субботу", то у всех были бы нормальные выходные и в понедельник работа была бы сделана без спешки и нервов.
И да, если начальник не понимает, что подчинённые - тоже люди и у них есть бытовые проблемы, личная жизнь и даже (о, ужас!) досуг - то ему стоит попробовать поработать дворником. Если сумеет.
> Типовой сценарий: программист всё-таки делает важное дело в пятницу во второй половине дня. Результат спешно рассылается заказчикам. И под это дело в субботу выходит масса людей, пользоваться плодами труда программиста. Вскоре находится глюк или ошибка, работа стоит, программист спешно переписывает, люди ждут до вечера.
Планировать нужно лучше. Если довел до деад-лайна сиди делай. А то сидят такие, пришел на пол часа позже, обедал два часа, уйти надо пораньше, личная жизнь и т.д., а потом перед деад-лайном, ой сроки нереальные. Знаем мы вашу братию бездарей. У толковых парней и не бывает такого. А вот у бездарей всегда почему то именно так.
> А если обойтись без "приходит доделывать в субботу", то у всех были бы нормальные выходные и в понедельник работа была бы сделана без спешки и нервов.
У толковых парней и так нормальные выходные, и уходят они пораньше когда надо, и все успевают. А если в связи с накладками приходят в выходные получают за это премии и сидят радуются. А вот у недопрограммистов всегда есть больные родственники в разных городах советского союза, им постоянно надо куда то отойти. А потом получается, что вот последний вечер в пятницу, я ничего не успеваю.
> И да, если начальник не понимает, что подчинённые - тоже люди и у них есть бытовые проблемы, личная жизнь и даже (о, ужас!) досуг - то ему стоит попробовать поработать дворником. Если сумеет.
Ага, это как дебилы студенты, думающие что преподаватели не были сами студентами, и все фишки студенческие не знают. И уверены, что провели препода, ха-ха. Так и нерадивые работники, тоже не понимают, что начальник он тоже из обычного программиста вырос, и все их фишки видел и знает.
удивлен что тебе 40 лет по профилю, небось 20-ку прибавил да ?
> Если не набирать персонал и не расширять больницы - никакие отличные врачи, пусть даже работающие без отпусков, выходных и перерывов на обед не справятся в сколь-нибудь длительной перспективе. И предложения в стиле "работайте без выходных" добром не кончатся.
Ну скажеи у меня дружок хирург свалили в благополучные ФРГ. Лечить бургеров. И представь у него в месяц 8 дежурств, и пахать приходится. А бездельникам только полноценные выходные, праздники и все блага, для таких гениальных как они.
> > Если не набирать персонал и не расширять больницы - никакие отличные врачи, пусть даже работающие без отпусков, выходных и перерывов на обед не справятся в сколь-нибудь длительной перспективе. И предложения в стиле "работайте без выходных" добром не кончатся.
> Ну скажеи у меня дружок хирург свалили в благополучные ФРГ. Лечить бургеров. И представь у него в месяц 8 дежурств, и пахать приходится. А бездельникам только полноценные выходные, праздники и все блага, для таких гениальных как они.
Я не знаю, как там в ФРГ. Зато я знаю, что в городе один (1) эндоскопист. И если в выходной экстренный случай, то профильного специалиста везут из ресубликанской больницы. А выходные отменить пока никто не додумался. И вопросов - нужны ли эти полноценные выходные и так ли этот специалист гениален тоже почему-то не возникают.
> > Типовой сценарий: программист всё-таки делает важное дело в пятницу во второй половине дня. Результат спешно рассылается заказчикам. И под это дело в субботу выходит масса людей, пользоваться плодами труда программиста. Вскоре находится глюк или ошибка, работа стоит, программист спешно переписывает, люди ждут до вечера.
> Планировать нужно лучше. Если довел до деад-лайна сиди делай. А то сидят такие, пришел на пол часа позже, обедал два часа, уйти надо пораньше, личная жизнь и т.д., а потом перед деад-лайном, ой сроки нереальные. Знаем мы вашу братию бездарей. У толковых парней и не бывает такого. А вот у бездарей всегда почему то именно так.
Это у плохого руководства так бывает. Хорошее - держит на контроле, а не надеется, что "выйдет в субботу - доделает". Руководство - оно для того и нужно, чтобы планировать и организовывать.
> > А если обойтись без "приходит доделывать в субботу", то у всех были бы нормальные выходные и в понедельник работа была бы сделана без спешки и нервов.
> У толковых парней и так нормальные выходные, и уходят они пораньше когда надо, и все успевают. А если в связи с накладками приходят в выходные получают за это премии и сидят радуются. А вот у недопрограммистов всегда есть больные родственники в разных городах советского союза, им постоянно надо куда то отойти. А потом получается, что вот последний вечер в пятницу, я ничего не успеваю.
А я вот не программист. Я только пользуюсь результатами их трудов. По вышеприведённой схеме. "Толковые парни" уходят пораньше, а их не менее толковые глюки потом исправлять некому. Так и получается - и в субботу вышел и не сделал ничего, да ещё и премии лишили, никто ж разбираться не хочет - почему программа не работала, раз работа не выполнена - исполнителя нужно наказать. Спасибо, вам, "толковые парни."
> > И да, если начальник не понимает, что подчинённые - тоже люди и у них есть бытовые проблемы, личная жизнь и даже (о, ужас!) досуг - то ему стоит попробовать поработать дворником. Если сумеет.
> Ага, это как дебилы студенты, думающие что преподаватели не были сами студентами, и все фишки студенческие не знают. И уверены, что провели препода, ха-ха. Так и нерадивые работники, тоже не понимают, что начальник он тоже из обычного программиста вырос, и все их фишки видел и знает.
Нет, это как дебилы-начальники, видящие мир из окна личного автомобиля и имеющие домработницу - им в принципе невдомёк, что сберкасса, где за квартиру платят, имеет такой же график работы, как у всех, что хлеба в магазине вечером может не быть, что утром в маршрутках - час пик и можно не влезть, что на выходные планируется масса бытовых дел и что деньги не решают любые проблемы.
> удивлен что тебе 40 лет по профилю, небось 20-ку прибавил да ?
А я вот ничему не удивлён. Ты начальник, я - бездарь, да ещё и 20 себе небось накинул. Всё ж очевидно.
> > И представь у него в месяц 8 дежурств, и пахать приходится.
> 8 дежурств в месяц? Ха. Для городских больниц Москвы (говорю про реанимации) - это по нонешним временам, считай, он в отпуске постоянно.
> ЗЫ. Кстати, в Германии дежурство - это 24 часа, как в России? Или 16? Или 12?
24 часа, потом 4 часа перерыв и на смену. Правда если дежурство спокойное - то спишь не на кушетке, а на полноценном спальном месте. И зряплата 3200, что по нонешнему курсу опупенно!
> Это у плохого руководства так бывает. Хорошее - держит на контроле, а не надеется, что "выйдет в субботу - доделает". Руководство - оно для того и нужно, чтобы планировать и организовывать.
Держи пять!
> А я вот не программист. Я только пользуюсь результатами их трудов. По вышеприведённой схеме. "Толковые парни" уходят пораньше, а их не менее толковые глюки потом исправлять некому. Так и получается - и в субботу вышел и не сделал ничего, да ещё и премии лишили, никто ж разбираться не хочет - почему программа не работала, раз работа не выполнена - исполнителя нужно наказать. Спасибо, вам, "толковые парни."
То есть внутренней кухни не знаешь, но мнение имеешь! Держи пять еще раз!
> Нет, это как дебилы-начальники, видящие мир из окна личного автомобиля и имеющие домработницу - им в принципе невдомёк, что сберкасса, где за квартиру платят, имеет такой же график работы, как у всех, что хлеба в магазине вечером может не быть, что утром в маршрутках - час пик и можно не влезть, что на выходные планируется масса бытовых дел и что деньги не решают любые проблемы.
Имеющие домработницу... хахаха. Блин мужик, ну ты приколист )
Ну и хороший программист в сберкассу не ходит, платит через энеторнет.
> > удивлен что тебе 40 лет по профилю, небось 20-ку прибавил да ?
> А я вот ничему не удивлён. Ты начальник, я - бездарь, да ещё и 20 себе небось накинул. Всё ж очевидно.
Оказывается нет, просто нихера не знаешь внутренней кухни, но мнение имеешь. А это показатель да.
> > А я вот не программист. Я только пользуюсь результатами их трудов. По вышеприведённой схеме. "Толковые парни" уходят пораньше, а их не менее толковые глюки потом исправлять некому. Так и получается - и в субботу вышел и не сделал ничего, да ещё и премии лишили, никто ж разбираться не хочет - почему программа не работала, раз работа не выполнена - исполнителя нужно наказать. Спасибо, вам, "толковые парни."
> То есть внутренней кухни не знаешь, но мнение имеешь! Держи пять еще раз!
Зачем мне знать чужую внутреннюю кухню? Я рассказываю, как оно дальше происходит, после того, как программист делает "важные дела" во второй половине дня в пятницу.
> > Нет, это как дебилы-начальники, видящие мир из окна личного автомобиля и имеющие домработницу - им в принципе невдомёк, что сберкасса, где за квартиру платят, имеет такой же график работы, как у всех, что хлеба в магазине вечером может не быть, что утром в маршрутках - час пик и можно не влезть, что на выходные планируется масса бытовых дел и что деньги не решают любые проблемы.
> Имеющие домработницу... хахаха. Блин мужик, ну ты приколист )
Ты расскажи, что тебя так развеселило - может и я посмеюсь.
> Ну и хороший программист в сберкассу не ходит, платит через энеторнет.
А плохой программист? А врач? Бухгалтер? Любой, кто работает по типичному графику пн-пт, 8-17? Всё ли можно сделать через интернет? И нужно ли любую работу доделывать в субботу или всё-таки стоит признать, что не будет никакой катастрофы, если работа будет сделана в понедельник, а люди проведут спокойные выходные?
> Оказывается нет, просто нихера не знаешь внутренней кухни, но мнение имеешь. А это показатель да.
Показатель - вот: "Я бы тебя не взял на работу сразу после таких слов." Тебя не интересуют профессиональные знания и навыки. Не интересует, почему камрад имеет такое мнение. Тебе важно, чтобы "он приходит доделывать в субботу." Плюс "Знаем мы вашу братию бездарей". Кто тут, говоришь, мнение имеет?
> Зачем мне знать чужую внутреннюю кухню? Я рассказываю, как оно дальше происходит, после того, как программист делает "важные дела" во второй половине дня в пятницу.
Ну вот к примеру контракт, где каждый день просрочки штрафные санкции. Тут как быть ?
> Ты расскажи, что тебя так развеселило - может и я посмеюсь.
Вряд ли выйдет у тебя.
> > Ну и хороший программист в сберкассу не ходит, платит через энеторнет.
> А плохой программист? А врач? Бухгалтер? Любой, кто работает по типичному графику пн-пт, 8-17? Всё ли можно сделать через интернет? И нужно ли любую работу доделывать в субботу или всё-таки стоит признать, что не будет никакой катастрофы, если работа будет сделана в понедельник, а люди проведут спокойные выходные?
Или во вторник, или в среду. Или в следующем году. Зато люди будут отдыхать.
> > Оказывается нет, просто нихера не знаешь внутренней кухни, но мнение имеешь. А это показатель да.
> Показатель - вот: "Я бы тебя не взял на работу сразу после таких слов." Тебя не интересуют профессиональные знания и навыки. Не интересует, почему камрад имеет такое мнение. Тебе важно, чтобы "он приходит доделывать в субботу." Плюс "Знаем мы вашу братию бездарей". Кто тут, говоришь, мнение имеет?
Опыт показывает, что парни, заявляющие такое - никакие работники. Понятное дело что есть исключения, но опыт штука такая.
> Ну вот к примеру контракт, где каждый день просрочки штрафные санкции. Тут как быть ?
Яйца не мять и озадачивать персонал своевременно?
Работа может и должна выполняться в рабочее время.
Сверхурочненые должны оплачиваться по двойному тарифу.
И дaже с премиальными, если по-другому (не в режиме аврала) не получается руководить у начальства.
>Я бы тебя не взял на работу сразу после таких слов.
Печаль беда. Давайте посмотрим на примере кодер сообщества, возможно я один такой.
[censored]
>Если программист делает важное дело в пятницу во второй половине дня и не успевает он приходит доделывать в субботу.
Рабочая неделя 5ти дневная. Количество часов уплочено, за их расходом следит РМ. Если ему надо мое время в выходной - можем поговорить.
>Или ищет иную работу. А лучше иную профессию. Дворника например.
А ты борзый! После такого кто-то у тебя оставался работать?
> Ну вот к примеру контракт, где каждый день просрочки штрафные санкции. Тут как быть ?
Составить план работы и выдерживать сроки. И я сомневаюсь, что при нормальном планировании сколь-нибудь важная часть работы программиста будет оставлена на вторую половину пятницы с прицелом на рабочую субботу. Также я, не зная внутренней кухни, позволю себе усомниться в том, что планирование сроков по проекту - задача программиста, а не руководства проекта.
> > > Ну и хороший программист в сберкассу не ходит, платит через энеторнет.
> > А плохой программист? А врач? Бухгалтер? Любой, кто работает по типичному графику пн-пт, 8-17? Всё ли можно сделать через интернет? И нужно ли любую работу доделывать в субботу или всё-таки стоит признать, что не будет никакой катастрофы, если работа будет сделана в понедельник, а люди проведут спокойные выходные?
> Или во вторник, или в среду. Или в следующем году. Зато люди будут отдыхать.
Обычно, то, из-за чего приходится работать по субботам, без каких-либо последствий можно сделать в понедельник. И люди будут спокойно и качественно трудиться, а не думать, что не оплачены коммунальные, течёт канализация или дома пустой холодильник.
Но с другой стороны, зачем вообще выходные этим бездарям?
> Опыт показывает, что парни, заявляющие такое - никакие работники. Понятное дело что есть исключения, но опыт штука такая.
Мой опыт показывает, что для успешной работы в первую очередь нужны профессиональные знания и навыки, а не готовность работать по выходным. Наверное, непрофессиональный дворник, но работающий без выходных наработает больше профессионала с выходными. Наверное. Вот про программистов или врачей я того же сказать не могу.
Я прекрасно понимаю, что бывает форс-мажор. Бывает, что нужно и после работы задержаться и в выходные выйти. Зачастую это связано с ошибками в планировании и контроле соблюдения плана. Применительно к нашей теме форс-мажором иногда становится внезапно выпущенная новая версия софта, глюкавая и проблемная. Ну бывает, что ж поделать. Но почему ты связываешь желание иметь спокойные выходные с ленью или бездарностью - для меня загадка.
> Зачастую это связано с ошибками в планировании и контроле соблюдения плана
Либо выпиздить сачков и блатных и нанять нормальных квалифицированных работников.
Им платить нaдо, да.
Соответственно квалификации и показанным результатам.
> Ну и вообще, на мой взгляд, больница это как непрерывное производство, где не может быть никаких праздников, каникул и прочей расслабухи.
А никаких праздников, каникул и пр. и нет. Никаких переносов выходных тоже. По крайней мере в медицине РБ. Когда работал, то 1 января даже поликлиника работала. Не говоря уж о скорой - в этот день у нас было все строго: все бригады дежурили (даже могли быть назначены дополнительные) и были укомплектованы на 100%. Причем комплектовали бригады в этот день "золотым составом", максимум врачей, никаких перевозок и БИТов с одним фельдшером. В больницах это тоже горячая пора, поэтому все на месте в эти дни.
В общем, к "большим" праздникам (которые широко отмечаются - у нас это Новый год и День независимости) медицина у нас всегда готова. Немного хуже, если какой-нибудь "маленький" праздник типа 1 мая выпадает на понедельник - тогда поликлиника и больница просто не работает еще один день. Но в больнице в каждом отделении как обычно будут дежурные смены. В хирургии экстренных будут оперировать по мере поступления. Плановые подождут один день, да их перед праздниками никто и не будет госпитализировать. Скорая же всегда работает как обычно.
> > Ну вот к примеру контракт, где каждый день просрочки штрафные санкции. Тут как быть ?
>
> Яйца не мять и озадачивать персонал своевременно?
> Работа может и должна выполняться в рабочее время.
Совершенно верно.
> Сверхурочненые должны оплачиваться по двойному тарифу.
Категорически да!
> И дaже с премиальными, если по-другому (не в режиме аврала) не получается руководить у начальства.
И даже с премиальными. Если человек совершает подвиг. А не когда выходит прикрывать свою жопу, за свои же косяки.
> > Или во вторник, или в среду. Или в следующем году. Зато люди будут отдыхать.
> Обычно, то, из-за чего приходится работать по субботам, без каких-либо последствий можно сделать в понедельник.
Не всегда. Вовсе не всегда. Но если можно перенести безболезненно, то безусловно это необходимо сделать.
>И люди будут спокойно и качественно трудиться, а не думать, что не оплачены коммунальные, течёт канализация или дома пустой холодильник. Но с другой стороны, зачем вообще выходные этим бездарям?
Блин, я тебе толкую про то, где грань, когда можно переносить, а когда нельзя. А ты все не поймешь.
> > Опыт показывает, что парни, заявляющие такое - никакие работники. Понятное дело что есть исключения, но опыт штука такая.
> Мой опыт показывает, что для успешной работы в первую очередь нужны профессиональные знания и навыки, а не готовность работать по выходным. Наверное, непрофессиональный дворник, но работающий без выходных наработает больше профессионала с выходными. Наверное. Вот про программистов или врачей я того же сказать не могу.
Совершенно верно. Более того, кто работает плохо - тот работает долго.
> Я прекрасно понимаю, что бывает форс-мажор. Бывает, что нужно и после работы задержаться и в выходные выйти. Зачастую это связано с ошибками в планировании и контроле соблюдения плана. Применительно к нашей теме форс-мажором иногда становится внезапно выпущенная новая версия софта, глюкавая и проблемная. Ну бывает, что ж поделать. Но почему ты связываешь желание иметь спокойные выходные с ленью или бездарностью - для меня загадка.
Еще раз. Есть специалисты которые все успевают качественно и в срок. Когда в случае взаимодействия с другими сущностями ( например брак в производстве - соотвественно бьет по срокам разработки и т.д. ) и получаются выходы в выходные - они оплачиваются все норм.
А есть парни типа DiNecromA, которые все из себя творческие личности. Насмотрелся знаю. И спецы они на словах большие - далее оказывается сплошные недоработки, костыли кругом. Вот и получается у тебя внезапно выпущенная версия глюкавая и проблемная. Зато куча рассуждений, что мол я творческим делом занимаюсь, и вообще такой гениальный. А как уходит этот гений, то оказывается что студент старшекурсник, не испорченный ЧСВ, хватает все это и развивается.
> Либо выпиздить сачков и блатных и нанять нормальных квалифицированных работников.
> Им платить нaдо, да.
> Соответственно квалификации и показанным результатам.
Во! Просто мой опыт говорит мне, что высокооплачиваемые квалифицированные работники, в случае необходимости, без лишних слов выходят сверхурочно, за что потом получают премии.
А сачки балакают, что в выходные надо отдыхать. И на работу приходить выспавшимся. И вообще пятница короткий день.
> И даже с премиальными. Если человек совершает подвиг.
На работе подвиги не нужны. Банальный труд решает задачи.
Подвиги необходимы только если возникает необходимость прикрыть чью-то жопу.
Это я тебе не как программист говорю (не программист ни разу). Как обычный рабочий.
> высокооплачиваемые квалифицированные работники, в случае необходимости, без лишних слов выходят сверхурочно, за что потом получают премии.
Так выпьем же за это!!!
[немедленно выпивает]
Завтра ещё денёк продержаться - а потом 2 недели отпуска у меня!
На субботу звали, кстати. Отказался. :))
>
> Так выпьем же за это!!!
> [немедленно выпивает] > Завтра ещё денёк продержаться - а потом 2 недели отпуска у меня!
> На субботу звали, кстати. Отказался. :))
В этих ваших гермашках тоже такое бывает ?! И у тебя уже 5 недель отпуска ?
> Еще раз. Есть специалисты которые все успевают качественно и в срок. Когда в случае взаимодействия с другими сущностями ( например брак в производстве - соотвественно бьет по срокам разработки и т.д. ) и получаются выходы в выходные - они оплачиваются все норм.
> А есть парни типа DiNecromA, которые все из себя творческие личности. Насмотрелся знаю. И спецы они на словах большие - далее оказывается сплошные недоработки, костыли кругом. Вот и получается у тебя внезапно выпущенная версия глюкавая и проблемная. Зато куча рассуждений, что мол я творческим делом занимаюсь, и вообще такой гениальный. А как уходит этот гений, то оказывается что студент старшекурсник, не испорченный ЧСВ, хватает все это и развивается.
Ну давай ещё раз. Есть "Толковые парни", которые, слепив новый релиз вечером в пятницу, провоцируют выход на работу в субботу массу людей. Наскоро слепленный софт оказывается глючным, "Толковый парень" выходит в субботу и, возможно, даже получает премию - отлаживая софт к вечеру. Пользователи софта, бесцельно проведя день на работе, теряют и субботу и, зачастую, премиальные, т.к. в причинах невыполненной ими работы никто разбираться не станет, а тупо накажут исполнителя.
Парни типа DiNecromA осознают, что с их софтом дальше будут работать пользователи и лучше предоставить качественный софт с опозданием, чем глюкодром в последний момент. И что любые существенные изменения могут подождать до понедельника.
Термин "творческая личность" в тему ввёл ты и только что - никто до тебя его не использовал. Зачем - я не знаю.
Про спеца и "уходит": годами я наблюдаю, как руководство проектом о самом проекте имеет более, чем смутное представление. И каждый приходящий старшекурсник начинает реализовывать функционал по своему разумению, как ему интересно и нужно для первоначального опыта. Пяток таких желающих развиваться - и имеем не софт, а лоскутное одеяло, использующее одновременно разные технологии и дейстующее по нестандартным алгоритмам, напичканное сторонними компонентами и в работе своей чувствительное к погоде на Марсе. Безотносительно к любым личностям - я предпочту любой степени задрочистости профессионала, нежели десяток "жадных до знаний" старшекурсников.
Ну и про деньги. Я уже говорил, что у меня в городе эндоскопист - один. Очередь - за два месяца. И если я свою очередь из-за усердного программиста пропущу, то никакая оплата не вернёт мне пропущенную очередь. Это если проигнорировать тот факт, что мне за работу по выходным предлагают отгул, а не деньги.
Почему 5?
Год только начался. щас 2 недели, потом 2 недели в июле, остаток - на дни между здешним Рoждествoм и Новым годом.
24 рабочих дня итого. В РФ же тоже точно так же. 2 дня отпуска за проработанный месяц причитается.
Или щас по-другому как-то?
Ещe отгулов 2 дня.
Лично у меня. :))
> Планировать нужно лучше. Если довел до деад-лайна сиди делай.
А причем тут дедлайны?
Звонит клиент в пятницу после обеда, говорит, все класно, вот хочется тут на странице продаж сделать такую фичу? Можно? Это ведь не сложно? Не сложно говорим 2-3 часа. О, говорит, класс! Давайте тогда сегодня до вечера постарайтесь. Мы, говорим, да не вопрос, сделаем, только такой нюанс, от ошибок никто не застрахован, и ежели какой баг пролезет, то может так случится, что ваш сайт на выходные (самое активное время) останется без продаж. Предлагаем вам подождать до понедельника, а там с утра мы зальем на сервер изменения и в случае нарушения работы в течении 5 минут все поправим.
Как это ни странно, обычно клиенты выбирают второй вариант. Когда же решение принимаем мы, то правило одно - в пятницу вечером ничего клиентам не обновлять.
>А есть парни типа DiNecromA, которые все из себя творческие личности. Насмотрелся знаю.
Это не вопрос творчество. Я по образованию манагер. Если работник херово работает это прямой залет манагера.
>И спецы они на словах большие - далее оказывается сплошные недоработки, костыли кругом. Вот и получается у тебя внезапно выпущенная версия глюкавая и проблемная.
Других спецов нету. Ты или работаешь с этими, но правильно, или тратишь время\деньги на перебор.
>Зато куча рассуждений, что мол я творческим делом занимаюсь, и вообще такой гениальный.
Это намек на то, что недоплачиваете. Или повышать зп надо, или просить подготовить сменщика.
>А как уходит этот гений, то оказывается что студент старшекурсник, не испорченный ЧСВ, хватает все это и развивается.
А если он студент, значит надо его разводить как лоха заставляя продавать свое время бесплатно, из за криворукости управленца?
> А причем тут дедлайны?
> Звонит клиент в пятницу после обеда, говорит, все класно, вот хочется тут на странице продаж сделать такую фичу? Можно? Это ведь не сложно? Не сложно говорим 2-3 часа. О, говорит, класс!
Ты опять жеж про свой частный случай. Я пытаюсь рисовать картину в общем.
> Как это ни странно, обычно клиенты выбирают второй вариант. Когда же решение принимаем мы, то правило одно - в пятницу вечером ничего клиентам не обновлять.
В данном конкретном случае наверное. Но бывают и другие программисты. Которые делают другие проекты. И если приезжает в понедельник заказчик из другого региона смотреть на работу системы в целом, то надо показать, кровь из носа.
Сейчас, сейчас
Соответственно за эти 11-12 дней накопится такое количество больных, которым нужна операция, что ваше пребывание в больнице может затянуться ещё на недельку другую (не факт, что вы окажитесь в первых рядах), плюс реабилитация после операции. Итого у попавших в больницу в это чудесное время есть все шансы вместо недели или двух, провалятся на больничной койке месяц или даже больше.
Ну и вообще, на мой взгляд, больница это как непрерывное производство, где не может быть никаких праздников, каникул и прочей расслабухи. Мне совсем не понятно, какие у врачей могут быть каникулы, тем более в один из самых сложных периодов за весь год, когда народ попадает в больницы пачками.