>> Так если по закону каки претнзии? Закон суров, но это закон(с)
>
> Претензии вполне могут иметь место. Живет человек на своей земле, тут приходят люди говорят ты у нас кулак, поэтому вот постановление суда поедешь в Сибирь. Странно, если претензий не будет.
>
Претензии конечно будут, только про незаконность вопрос сразу отпадает, возникает вопрос зачем и почему выселяли, есть мнение, что сие было необходимо для скорейшего завершения коллективизации, без которой невозможна была индустриализация, зачем индустриализация была нужна надеюсь просвещать не надо?
Таким образом приходим к мнеию, что да были перегибы, но в тех условиях они были необходимы, и других путей, лично я не вижу, в цк тогда тоже были не дураки, и думаю еслиб была возможность избежать таких жертв, их бы избежали.
>> А за измену родины есть? Чем не политическая?
>
> За измену родины сидела небольшая часть. Если я точно помню, то большая часть чидела за контрреволюционную пропаганду. А вот сюда уже можно запихнуть по желанию всё что угодно.
>
Был УК, там было четко прописано что за статья и что под ней подразумевается. Не хочешь на зону соблюдай УК.
>> На казнь мораторий, и я бы не сказал что это слишком заебись, а вот в США есть так они что империя зла?
>
> Ну подсчитай сколько казней было там за последние 10 лет.
> А вообще да, США — империя зла. :)
Таки давайте сравнивать схожие периоды
Сколько казней было в США за период с 27 по 53 годы?
>>> Следуя этой логике, можно оправдать Ельцина и Горбачева, причем теми же словами.
>>> О коллективизации и репрессиях можешь почитать в переписке между[censored] и Сталиным. Надеюсь, ты не отрицаешь, что писатель Шолохов не нуждался в очернении советской действительности.
>>
>> Какими словами можно оправдать Горби И Борьку? Разверни.
>> По голоду, вот список документов
>>[censored] >
> По голоду, из письма Шолохова:
>
> О работе уполномоченного или секретаря ячейки Шарапов судил не только по количеству найденного хлеба, но и по числу семей, выкинутых из домов, по числу раскрытых при обысках крыш и разваленных печей. «Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу. На бюро РК, в ячейке, в правлении колхоза, громя работавших по хлебозаготовкам, Шарапов не знал иного обращения, кроме как «сволочь», «подлец», «кусок слюнтяя», «предатель», «сукин сын». Вот лексикон, при помощи которого уполномоченный крайкома объяснялся с районными и сельскими коммунистами.
> После этого он вернулся в РК и заявил Кузнецову: «Ты думаешь, что крайком не знает о перегибах? Знает, но молчит. Хлеб-то нужен? План-то надо выполнять?»
> И рассказал исключительно интересный случай из собственной практики; случай, по-моему, проливающий яркий свет на фигуру Овчинникова. Передаю со слов секретаря РК Кузнецова и ряда других членов бюро РК, которым Овчинников этот же случай рассказывал в другое время.
> «В 1928 г. я был секретарем Вольского ОК Нижне-Волжского края. Во время хлебозаготовок, когда применяли чрезвычайные мероприятия, мы не стеснялись в применении жесточайших репрессий и о перегибах не разговаривали! Слух о том, что мы перегнули, докатился до Москвы… Но зато целиком выполнили план, в крае не на плохом счету! На 16 Всесоюзной партконференции во время перерыва стоим мы с т. Шеболдаевым, к нам подходит Крыленко* и спрашивает у Шеболдаева: «А кто у тебя секретарем Вольского ОК? Наделал во время хлебозаготовок таких художеств, что придется его, как видно, судить». «А вот он, секретарь Вольского ОК», — отвечает Шеболдаев, указывая на меня. «Ах, вот как! — говорит Крыленко. — В таком случае, товарищ, зайдите после конференции ко мне». Я подумал, что быть неприятности, дал телеграмму в Вольск, чтобы подготовили реабилитирующие материалы, но после конференции на совещании* с секретарями крайкомов Молотов* заявил: «Мы не дадим в обиду тех, которых обвиняют сейчас в перегибах. Вопрос стоял так: или взять, даже поссорившись с крестьянином, или оставить голодным рабочего. Ясно, что мы предпочли первое». После этого Крыленко видел меня, но даже и словом не обмолвился о том, чтобы я к нему зашел!».
>
> Далее идут описания зверств по отношению к крестьянинам. Читайте, просвещайтесь.
>
Я где-то говорил что подобного не было? Я говорил только что это не было целеноправленой политикой!
И, это, цели всего этого понятны?
> Про Борьку поподробней, твоими же словами:
>
> Да был голод, на территории России, у него были причины, где то не так сорганизовали, где то, идиотизм на местах, где то рабочие хуйню творили, но валить все на Ельцина, это перебор.
> Насчет продвижения демократии, может кто-то где-то пострадал безвинно, ну так опыт демократии в России еще мал, как и сейчас, с этим ничего невозможно поделать.
То есть распродать все нахуй, урезать дотации и развалить сельское хозяство в хлам, это не так сорганизовали?
Расплодить бандитизм, и начать сращивать его с политкой, устроить грабительскую приватизацию, дурить народ, намеренно втюхивая ему дерьмо, а самим при это кататься по куршавелям, это тоже самое?
Если так то странный вы человек.
Ну и на ельцина никто не валит, там у него была чудесная команда, Гайдар чубайс и прочии. Сам ельцин так марионетка.
> Был УК, там было четко прописано что за статья и что под ней подразумевается. Не хочешь на зону соблюдай УК.
58-10. Антисоветская и контрреволюционная пропаганда или агитация: по меньшей мере 6 месяцев тюрьмы, в условиях нестабильности или войны также, как в статье 58-2. (58-2 вплоть до смертной казни).
Ты понимаешь, что под эту статью можно запихать абсолютно все, что угодно? Тем более если дело рассматривается тройкой и подсудимый даже не присутствует. про адвоката я даже молчу.
> В 41 выселяли для того чтобы когда война начнется, врагу удалось завербовать как можно меньше коллаборационистов, как показала история мало выселили прибалты весьма резво вступали в войска вермахта, и очень живописно резали население на оккупированный территориях, говорят даже немцы в шок приходили от их зверств.
Это, вроде, Пыхалов так объяснял причины депортации. Странно только, что грузин не депортировали, а вот народ с соседних областей, имевших исторические разногласия с Грузией (чеченцы, ингуши), так даже очень. Когда СССР воевала с прибалтами, не помнишь? Хотя это их зверства и не оправдывает.
>> Был УК, там было четко прописано что за статья и что под ней подразумевается. Не хочешь на зону соблюдай УК.
>
> 58-10. Антисоветская и контрреволюционная пропаганда или агитация: по меньшей мере 6 месяцев тюрьмы, в условиях нестабильности или войны также, как в статье 58-2. (58-2 вплоть до смертной казни).
>
> Ты понимаешь, что под эту статью можно запихать абсолютно все, что угодно? Тем более если дело рассматривается тройкой и подсудимый даже не присутствует. про адвоката я даже молчу.
То есть в условиях войны, каждый должен иметь возможность вести антиправительственную агитацию? Ты дурак?
6 месяцев за контреволюцию, и агитацию против власти, жестоко очень! Для тех то времн!
> Я где-то говорил что подобного не было? Я говорил только что это не было целеноправленой политикой!
> И, это, цели всего этого понятны?
Была целенаправленная политика изъятия запасов продовольствия, что и послужила основной причиной массового голода, наряду с засухой.
> То есть распродать все нахуй, урезать дотации и развалить сельское хозяство в хлам, это не так сорганизовали?
> Расплодить бандитизм, и начать сращивать его с политкой, устроить грабительскую приватизацию, дурить народ, намеренно втюхивая ему дерьмо, а самим при это кататься по куршавелям, это тоже самое?
> Если так то странный вы человек.
> Ну и на ельцина никто не валит, там у него была чудесная команда, Гайдар чубайс и прочии. Сам ельцин так марионетка.
Спокойно. К Ельцину я отношусь отрицательно. Я всего лишь показал, что вашу риторику можно перенести хоть на Сталина, хоть на Ленина, т.к. серьезных косяков за ними в избытке. Мнение сталинистов, что все просчеты в период правления Сталина не относятся к самому Сталину, а были искажены троцкистами, неумелым руководством на местах и другими, на мой взгляд, является ошибочным.
> То есть в условиях войны, каждый должен иметь возможность вести антиправительственную агитацию? Ты дурак?
В "условиях нестабильности или войны" читай внимательно, не выдергивай.
> 6 месяцев за контреволюцию, и агитацию против власти, жестоко очень! Для тех то времн!
Ну фразой: "Для тех то времен!" ты вообщем-то всё и объяснил.
> То есть в условиях войны, каждый должен иметь возможность вести антиправительственную агитацию? Ты дурак?
> 6 месяцев за контреволюцию, и агитацию против власти, жестоко очень! Для тех то времн!
>
>> Что делали прибалты когда туда немцы пришли? А ведь самых неблагонадежных депортировали.
>
> Ну так только власовцев было 120 000, я не говорю о рядовых шпионах и полицаях. И что теперь? Надо было лучше неблагонадежных до войны искать. Более масштабные чистки проводить?
Некорректное сравнение. Численность населения Латвийской Республики и СССР заметно разнится. Если переведём в процентное соотношение к численности населения, то 120 000 не будет большой цифрой. Кстати, вы спрашивали: почему латышей депортировали через пол года после вступления в состав СССР, мол почему так скоро? Так ведь разведка в Прибалтике работала довольно давно, и в Москве прекрасно знали, кто и чем занимался в Латвии.
>> То есть в условиях войны, каждый должен иметь возможность вести антиправительственную агитацию? Ты дурак?
>
> В "условиях нестабильности или войны" читай внимательно, не выдергивай.
>
Значит в условиях нестабильности, можно подогревать? Вести антиправительственную агитацию?
>> 6 месяцев за контреволюцию, и агитацию против власти, жестоко очень! Для тех то времн!
>
> Ну фразой: "Для тех то времен!" ты вообщем-то всё и объяснил.
Для тех времен, это про то какие законы тогда по всему миру были, за что сажали за что казнили, как просвещенная Европа относилась к перступлениям, любой свод законов он сообразно эпохе пишеться!
И соотвественно расматривать их надо только в той исторической эпохе.
А то ведь надо заставить всю европу каяться за то что они людей вешали, пытали на кострах сжигали!
>> То есть в условиях войны, каждый должен иметь возможность вести антиправительственную агитацию? Ты дурак?
>> 6 месяцев за контреволюцию, и агитацию против власти, жестоко очень! Для тех то времн!
>
> В условиях войны? Ты дурак? [повторило эхо]
Ты о чем?
>Это, вроде, Пыхалов так объяснял причины депортации. Странно только, что грузин не депортировали, а вот народ с соседних областей, имевших исторические разногласия с Грузией (чеченцы, ингуши), так даже очень.
Надо думать Грузины резво, косили от призывов, а как только появилась возможность стали толпами запосываться добровольцами в Рейх?
>Когда СССР воевала с прибалтами, не помнишь? Хотя это их зверства и не оправдывает.
Я где-то сказал что СССР воевало с прибалтикой? Поясни, зачем ты пишешь херню?
> Я где-то говорил что подобного не было? Я говорил только что это не было целеноправленой политикой!
> И, это, цели всего этого понятны?
>Была целенаправленная политика изъятия запасов продовольствия, что и послужила основной причиной массового голода, наряду с засухой.
Запасы изымались с какой целью? Чтобы всех уморить голодом? Или может с целью более менее равномерного распределения продовльствия?
> То есть распродать все нахуй, урезать дотации и развалить сельское хозяство в хлам, это не так сорганизовали?
> Расплодить бандитизм, и начать сращивать его с политкой, устроить грабительскую приватизацию, дурить народ, намеренно втюхивая ему дерьмо, а самим при это кататься по куршавелям, это тоже самое?
> Если так то странный вы человек.
> Ну и на ельцина никто не валит, там у него была чудесная команда, Гайдар чубайс и прочии. Сам ельцин так марионетка.
>Спокойно. К Ельцину я отношусь отрицательно. Я всего лишь показал, что вашу риторику можно перенести хоть на Сталина, хоть на Ленина, т.к. серьезных косяков за ними в избытке. Мнение сталинистов, что все просчеты в период правления Сталина не относятся к самому Сталину, а были искажены троцкистами, неумелым руководством на местах и другими, на мой взгляд, является ошибочным.
Никто не говорит что Сталин не виноват в голоде, как и любой другой руководитель он несет ответсвенность за действия своих подчиненых, но вот приписвать ему целенаправленный голод, а также то что он на все это смотрел сквозь палцы не надо.
Насчет Борьки, у них была цель развалить страну, они её добились, в чем их обвиняют. Разницу между Ельциным который страну продовал, и Сталиным который ее практически с нуля строил видишь?
to Михаил Пореченков
>> Почему же не вбить в строке поиска "Меня интересуют принципы людей, считающих себя сталинистами."?
> Ну я вообще-то считал, что проще спросить напрямую у людей, считающих себя сталинистами и так рьяно отстаивающих это звание. Оказалось ошибался. Никто даже не попытался ответить.
В 30 лет, обычно, приходит осознание того, что вам никто ничего не должен.
И эта, прежде чем спрашивать о основах сталинизма, не плохо убедиться, что вы общаетесь со сталинистом.
>> Плакаты с изображением Сталина приурочены к 65-илетию победы в ВОВ.
>> Сталин был главнокомандующим.
>> Даже несмотря на свою неоднозначность.
>> Чего непонятного?
> Да все понятно. просто в итоге это и выливается в ту ситуацию, которая есть сейчас.
Можно поблагодарить за это либеральные силы, радеющие за свободу слова и антисталинизм.
>> Попытаюсь сорвать завесу тайны: как лично вы, Михаил, относитесь к личности Сталина? Был ли он кровавым тираном и гонителем русского народа или же товарищ Сталин - руководитель от бога и спаситель земли русской?
> У товарища Сталина было и то и другое. Я уже написал, что несмотря на победу в войне и серьёзный экономический рывок были и репрессии и голодомор и депортации, и раскулачивание.
Т.е. вы, Михаил, поддерживаете все те мифы о Сталине, льющиеся с экранов телевизора в вашу незащищенную голову.
Советую приобрести шапочку из фольги специальной конструкции.
Также можно почитать про "голодомор" и депортации, а главное про причины их возникновения.
Про раскулачивание.
Не напомните, Михаил, когда оно началось?
to Kurze
>> Т.е. игнорирование успехов командования и искожение исторической справедливости - нормально?
> Куда вас несёт постоянно, в крайности. Речь вообще о сраче между сторонниками завесить город фотками Джугашвили, и противниками этого.
Ты ошибаешься.
Речь о том, что определенные прозападные силы пытаются всеми способами аннулировать роль Сталина в победе над фашистской германией и ее союзниками.
>> Как лично ты позаботился о ветеранах? Что сделал, кроме того, что спокойно отнесся к оплевыванию истории их периода, их жизни и их подвига?
> Я понимаю к чему ты клонишь, если надо могу ответить, что почти ничего. А если по правде, то пытаемся в Москве в районе метро аэропорт устроить праздник в своём институте, для проживающих в ветеранов. Хз, что получится, но хотя денег соберём на цветы.
Вот это - доброе начинание!
Заодно можно спросить у ветеранов, о их личном отношении к Сталину и плакатах с его изображением.
>> Ну, ты в курсе, что "большой скачок" и "культурная революция" считаются как раз отходом Мао от сталинских принципов, ближе к троцкистским?
>
> В курсе. Как и в курсе того, что Сталин на съезде раскритиковал идеи Троцкого об ускоренной индустриализации, а потом их же и реализовал.
Ты для начала почитай источники и узнай, чем ускоренная индустриализация по Сталину отличалась от ускоренной индустриализации по Троцкому.
А ещё поделись откровениями о том, что в СССР строили тысячи маленьких домн и убивали воробьёв.
>>> Кстати, как ты относишься к Мао как политику и стратегу?
>>
>> Правильнее спрашивать, как к нему относится современный Китай.
>
> Как к Сталину в нашем. Но я хотел бы узнать твое личное мнение.
В целом положительно.
Без Мао не было бы ни Дэн Сяо Пина, ни современного Китая.
>> Я, в принципе, ничего против не имею, когда меня называют "сталинистом".
>
> Подобные ярлыки тоже, вообщем-то, развешивают не сильно большого ума люди.
>> А ещё поделись откровениями о том, что в СССР строили тысячи маленьких домн и убивали воробьёв.
>
> Ох. А что там про воробьёв-то? Новое сталинское злодеяние? Что-то не слыхал про такое.
>>> А ещё поделись откровениями о том, что в СССР строили тысячи маленьких домн и убивали воробьёв.
>>
>> Ох. А что там про воробьёв-то? Новое сталинское злодеяние? Что-то не слыхал про такое.
>
> Это Страшное Злодеяние Мао Цзэ Дуна.
Неужто Мао расттрелял сто-питсот миллионов воробьев?
>>>> А ещё поделись откровениями о том, что в СССР строили тысячи маленьких домн и убивали воробьёв.
>>>
>>> Ох. А что там про воробьёв-то? Новое сталинское злодеяние? Что-то не слыхал про такое.
>>
>> Это Страшное Злодеяние Мао Цзэ Дуна.
>
> Неужто Мао расттрелял сто-питсот миллионов воробьев?
> Значит в условиях нестабильности, можно подогревать? Вести антиправительственную агитацию?
Я о том, что антиправительственная агитация очень расплывчатый термин. При желании сюда можно приписать что угодно, от организации мятежа, до рассказанного анекдота.
> А то ведь надо заставить всю европу каяться за то что они людей вешали, пытали на кострах сжигали!
Речь не о каяться. Просто события своей истории нужно принимать целиком, а не мазать черным или белым.
> Некорректное сравнение. Численность населения Латвийской Республики и СССР заметно разнится. Если переведём в процентное соотношение к численности населения, то 120 000 не будет большой цифрой.
Так 120 000 это только власовцев. Возьми общее число коллаборационистов: полицаев, упа, бандеровцев, хиви.
> В 30 лет, обычно, приходит осознание того, что вам никто ничего не должен.
Если быть точным, то 28. Мой возраст не 30 и имя не Михаил Пореченков :)
Что касается должен или нет: я никого за бейцы не тяну отвечать. Хочешь — расскажи, не хочешь — не расскажи. Учитывая, что при рекордном на блоге на данный момент количестве комментариев никто не сумел объяснить принципы современного сталиниста, то определенные выводы я для себя сделал.
> И эта, прежде чем спрашивать о основах сталинизма, не плохо убедиться, что вы общаетесь со сталинистом.
Видишь ли, не являясь буддистом я вполне могу рассказать о принципах буддизма. А про сталинизм, который так рьяно отстаивали рассказать никто не смог.
> Можно поблагодарить за это либеральные силы, радеющие за свободу слова и антисталинизм.
Здесь дело не только в либеральных силах. Например в Латвии ещё вполне живут люди, побывавшие в депортации. И даже не все очень-то и старые. При всем понимании, что время было военное и все делалось не просто так, как ты думаешь, будут ли они довольны плакатами Сталина в городе? Будут ли их дети довольны плакатами Сталина в городе?
И в России есть люди, чьи родственники попали под раздачу, раскулачивание или умерли от голода. Просто на сегодняшний момент сложилось две стороны. Можно по-прежнему вбивать клин и вбрасывать на вентилятор, а можно просто подождать. Например ни у кого сейчас не возникает претензий к памятникам Петру Первому, правильно?
> Т.е. вы, Михаил, поддерживаете все те мифы о Сталине, льющиеся с экранов телевизора в вашу незащищенную голову.
Твой вопрос из серии: ты уже давно перестал пить коньяк по утрам? Какие мифы? Ты прочитал, что я написал?
> Советую приобрести шапочку из фольги специальной конструкции.
Хоть и не люблю шаблоны, но этим воспользуюсь. Папе своему советы давай (С) :)
> Также можно почитать про "голодомор" и депортации, а главное про причины их возникновения.
> Про раскулачивание.
> Не напомните, Михаил, когда оно началось?
Я как-то и не планировал вступать в дискуссию не о репрессиях, не о голодоморе, не о раскулачивании. Я написал, что эта сторона также существовала. Почему у сталинистов слово "репрессии" вызывают аллергическую реакцию?
Это уже даже не смешно, а клиника какая-то. Стоит сказать репрессии и депортации так и понеслась: а, либеральная оппозиция, мифы по телевизору, Познер, Сванидзе, стопицот миллионов расстреляных лично Сталиным... . Рефлексы такие что-ли? Вы репрессии не можете обсуждать без ёрничания про стопицот миллионов?
to Михаил Пореченков
> Если быть точным, то 28. Мой возраст не 30 и имя не Михаил Пореченков :)
И живете вы не в Риге?
> Что касается должен или нет: я никого за бейцы не тяну отвечать. Хочешь — расскажи, не хочешь — не расскажи.
Эти люди, которых вы с легкой руки окрестили долбоебами, понимая, что доказывать и объяснять вам что-то бесполезно, выбрали самую простую стратегию в переписке.
> Учитывая, что при рекордном на блоге на данный момент количестве комментариев никто не сумел объяснить принципы современного сталиниста, то определенные выводы я для себя сделал.
Выводы эти ни о чем не говорят.
Люди просто не хотят общаться с тем, кто считает их долбоебами.
>> И эта, прежде чем спрашивать о основах сталинизма, не плохо убедиться, что вы общаетесь со сталинистом.
> Видишь ли, не являясь буддистом я вполне могу рассказать о принципах буддизма. А про сталинизм, который так рьяно отстаивали рассказать никто не смог.
Расскажите о принципах буддизма, будте так добры.
Желательно без подглядывания в словари и без фразы о философии.
>> Можно поблагодарить за это либеральные силы, радеющие за свободу слова и антисталинизм.
> Здесь дело не только в либеральных силах. Например в Латвии ещё вполне живут люди, побывавшие в депортации. И даже не все очень-то и старые.
Имелись ввиду российские прозападные либеральные силы.
> При всем понимании, что время было военное и все делалось не просто так, как ты думаешь, будут ли они довольны плакатами Сталина в городе?
Меня больше интересует Россия.
> Будут ли их дети довольны плакатами Сталина в городе?
Это зависит от того, что им преподавали в школе и как их воспитали родители.
>> Т.е. вы, Михаил, поддерживаете все те мифы о Сталине, льющиеся с экранов телевизора в вашу незащищенную голову.
> Твой вопрос из серии: ты уже давно перестал пить коньяк по утрам? Какие мифы? Ты прочитал, что я написал?
Да прочитал.
>> Советую приобрести шапочку из фольги специальной конструкции.
> Хоть и не люблю шаблоны, но этим воспользуюсь. Папе своему советы давай (С) :)
Своих мыслей нет???
>> Также можно почитать про "голодомор" и депортации, а главное про причины их возникновения.
>> Про раскулачивание.
>> Не напомните, Михаил, когда оно началось?
> Я как-ms и не планировал вступать в дискуссию не о репрессиях, не о голодоморе, не о раскулачивании.
Зачем же писать об этом?
> Я написал, что эта сторона также существовала.
Можно в цифрах?
> Почему у сталинистов слово "репрессии" вызывают аллергическую реакцию?
Потому что в данны термин сейчас вкладывают совершенно искаженный смысл.
Читайте словарь.
>> Значит в условиях нестабильности, можно подогревать? Вести антиправительственную агитацию?
>
> Я о том, что антиправительственная агитация очень расплывчатый термин. При желании сюда можно приписать что угодно, от организации мятежа, до рассказанного анекдота.
>
Многих посадили за анекдоты? Можно цифры?
>> А то ведь надо заставить всю европу каяться за то что они людей вешали, пытали на кострах сжигали!
>
> Речь не о каяться. Просто события своей истории нужно принимать целиком, а не мазать черным или белым.
Часто ли в Англии разоблачают Кромвеля?
Французы, как часто требуют всех признать преступления Робесьпера?
Никто ничего не мажет, любой адекватный человек признат, что вов ремя коллектвизации и индустриализации, были неприятные моменты в истории, были гдето и перегибы, но адекватные люди также понимают, что без этого было не обойтись, и просят только одного прекратите выпячивать негатив, что хорошее нельзя вспомнить? Вспомните победу во втрой мировой войне под руководством Сталина. вместо того чтоыб орать на весь мир, что при сталине голод был, вспомните созадние ядерного щита, вместо того чтобы орать о миллионах безвинно репресированных. И никто вас словом не попрекнет. Никто же не призывает выкинуть негатив отсавив позитив. Все это есть в книгах, в архивах, это надо помнить, но не надо это выпячивать. А вот елси хотите выпячивать, да при том еще и нагло врать, то мы оставляем за собой право спросить за лож, а также поинтересоваться, а чего при вашей демократии нет подобного?
Вот например за последние 20 лет в России сократлилось население гдето на 20 миллионов человек. У нас в войну были такие потери, а тут мирное время? Как так? Дотянулься проклятый Сталин???
Вот живу в Риге.
> Эти люди, которых вы с легкой руки окрестили долбоебами, понимая, что доказывать и объяснять вам что-то бесполезно, выбрали самую простую стратегию в переписке.
Тем не менее данная тема рекордная по количеству комментов. Как так?
> Расскажите о принципах буддизма, будте так добры.
> Желательно без подглядывания в словари и без фразы о философии.
Это не тема данного топика. Достаточно того, что современный буддист вполне может дать определения своим принципам и верованиям. Ни один местный сталинист этого сделать не смог.
> Имелись ввиду российские прозападные либеральные силы.
Ну кругом враги. Это понятно.
> Меня больше интересует Россия.
>
>> Будут ли их дети довольны плакатами Сталина в городе?
>
> Это зависит от того, что им преподавали в школе и как их воспитали родители.
В России тоже есть люди, кому лично или родственникам жилось несладко. Своих детей они будут воспитывать соответствующе.
> Да прочитал.
Тогда покажи где я написал хоть один миф из телевизора.
> Зачем же писать об этом?
А зачем влезать в беседу и задавать глупые вопросы, не понимая о чем человек писал предыдущие 7 страниц? Было сказано: В споре сталинистов и антисталинистов обе стороны долбоебы. Одни мажут белой краской, другие черной. После этого было написано, что наравне с победой в войне и экономическим ростом были и репрессии и депортации и голодомор. Зачем тогда обижаться на долбоебов, если не в силах понять два простых предложения?
> Можно в цифрах?
Ты хочешь меня на стопицот миллионов подловить?
> Потому что в данны термин сейчас вкладывают совершенно искаженный смысл.
Да мне похуй кто и чего туда вкладывает. Есть вполне четкие определения.
> Читайте словарь.
Ты понимаешь, что в данный момент это выяснить будет невозможно? Мною было сказано, что ПОД ДАННУЮ СТАТЬЮ МОЖНО ПОДВЕСТИ ВСЕ ЧТО УГОДНО, ОТ МЯТЕЖА, ДО АНЕКДОТОВ. Это так сложно прочитать и понять?
Возмущался бы ты, если бы подобная статья была бы сегодня? Понимаешь ли ты, что эту статью вполне могли бы поиметь многие с этого блога, прикалываясь над Медведевым и текущей политикой? Устроит ли тебя, если дело будет рассматривать не судьей, а просто прокурором и какой-нибудь шелупонью, да ещё и без адвоката и твоего личного присутствия? Вот об этом и речь, а не о том сколько было посажено за анекдоты.
> Никто ничего не мажет,
Ну конечно.
> любой адекватный человек признат, что вов ремя коллектвизации и индустриализации, были неприятные моменты в истории,
Да ну? Стоило мне упомянуть репрессии, как тут же посыпались предположения о моей маме шлюхе, плевки на Родину и предложения одеть шапочку из фольги. Я не считаю это адекватной реакцией.
> были гдето и перегибы,
Такие масштабы сложно считать перегибами.
> Вот например за последние 20 лет в России сократлилось население гдето на 20 миллионов человек. У нас в войну были такие потери, а тут мирное время? Как так? Дотянулься проклятый Сталин???
> Пока Сталин вызывает настолько неоднозначную реакцию
1. Когда он перестанет вызывать неоднозначную реакцию?
2. Что для этого нужно сделать?
3. Надо ли терпеливо ждать, пока всё само собой устроится, и массовое возведениеложных обвинений на Сталина прекратится?
4. В условиях, когда на Сталина массово возводятся ложные обвинения, надо ли предпринимать какие-то шаги по развенчанию лжи и предоставлению правдивой информации?
> размещать какие-либо плакаты глупо.
Размещать в канун Победы плакаты с Верховным Главнокомандующим, сыгравшим важную роль в Победе - это глупо?
> Обычное разделение общества и провокация срача.
Плакаты с Верховным Главнокомандующим, сыгравшим важную роль в Победе, разделяют общество и провоцируют срач?
Люди, которые лгут о Сталине - долбоёбы, это понятно.
Люди, которые с ними спорят и развенчивают ложь о Сталине - тоже долбоёбы?
Земсков, Проханов, Вассерман, Исаев, Пучков, Лисицын и т.п. - долбоёбы?
> а в это время окончательно уничтожается медицина и образование.
Поэтому не надо размещать в канун 65-летия Победы СССР в Великой Отечественной войне плакаты с Верховным Главнокомандующим?
> Что может быть важнее плакатов со Сталиным
Поэтому не надо размещать в канун 65-летия Победы СССР в Великой Отечественной войне плакаты с Верховным Главнокомандующим?
> 1. Когда он перестанет вызывать неоднозначную реакцию?
Без понятия. Петр Первый тоже вызывал в свое время неоднозначную реакцию. Прошло время и произошло некоторая переоценка.
Кстати, как вариант это можно даже видеть в художественном фильме "Ломоносов".
> 2. Что для этого нужно сделать?
Без понятия.
> 3. Надо ли терпеливо ждать, пока всё само собой устроится, и массовое возведениеложных обвинений на Сталина прекратится?
> 4. В условиях, когда на Сталина массово возводятся ложные обвинения, надо ли предпринимать какие-то шаги по развенчанию лжи и предоставлению правдивой информации?
Да предпринимай, кто не дает-то?
> Размещать в канун Победы плакаты с Верховным Главнокомандующим, сыгравшим важную роль в Победе - это глупо?
Нет, не глупо. Но читай ниже.
> Плакаты с Верховным Главнокомандующим, сыгравшим важную роль в Победе, разделяют общество и провоцируют срач?
Да, провоцируют срач и разделяют общество. Разве этого не видно?
> Лично я в данной теме вижу исключительно метод манипуляции.
Правильно понимаю - ты, 28-летний житель Риги, видишь в том, что в канун 65-летия Победы в стране, победившей нацизм и фашизм, люди хотят развешивать плакаты с Верховным Главнокомандующим, внёсшим большой вклад в Победу, исключительно метод манипуляции?
> Так же и Сталин.
Так же и Сталин или так же и плакаты со Сталиным в канун 65-летия Победы?
> В любой момент можно вбросить на вентилятор и пока одни долбоебы будут кричать про стомильонов расстреляных, а другие про эффективного менеджера, вполне можно проталкивать всё что нужно.
Что конкретно будут проталкивать 9 мая люди, которые разместят плакаты со Сталиным?
>> Многих посадили за анекдоты? Можно цифры?
>
> Ты понимаешь, что в данный момент это выяснить будет невозможно? Мною было сказано, что ПОД ДАННУЮ СТАТЬЮ МОЖНО ПОДВЕСТИ ВСЕ ЧТО УГОДНО, ОТ МЯТЕЖА, ДО АНЕКДОТОВ. Это так сложно прочитать и понять?
> Возмущался бы ты, если бы подобная статья была бы сегодня? Понимаешь ли ты, что эту статью вполне могли бы поиметь многие с этого блога, прикалываясь над Медведевым и текущей политикой? Устроит ли тебя, если дело будет рассматривать не судьей, а просто прокурором и какой-нибудь шелупонью, да ещё и без адвоката и твоего личного присутствия? Вот об этом и речь, а не о том сколько было посажено за анекдоты.
>
Есть статья за оскорбление, под нее тоже можно подвести что угодно.
И это, по процентному соотношению, в советских судах, опрадвательных приговоров больше чем в современных.
>> Никто ничего не мажет,
>
> Ну конечно.
>
>> любой адекватный человек признат, что вов ремя коллектвизации и индустриализации, были неприятные моменты в истории,
>
> Да ну? Стоило мне упомянуть репрессии, как тут же посыпались предположения о моей маме шлюхе, плевки на Родину и предложения одеть шапочку из фольги. Я не считаю это адекватной реакцией.
>
>> были гдето и перегибы,
>
> Такие масштабы сложно считать перегибами.
>
Какие масштабы? Цифры пожалуйста.
>> Вот например за последние 20 лет в России сократлилось население гдето на 20 миллионов человек. У нас в войну были такие потери, а тут мирное время? Как так? Дотянулься проклятый Сталин???
>
> Умерших и нерожденных сравнивать некорректно.
Да нет именно смертность возрасла, причем сильно, про то что идет демографическая яма я молчу. При этом при сталине население страны только возрастало, не смотря на милионы растреляных. Как тут быть?
> Люди, которые с ними спорят и развенчивают ложь о Сталине - тоже долбоёбы?
Я уже сказал: стоило мне написать о факте репрессий и депортаций (заметь, я словом не обмолвился о количестве невинно пострадавших и прочем), как тут же получил ведро помоев из серии твоя мама шлюха, ты плюешь на Родину, пидоров развелось и купи себе шапочку из фольги. Так что вот ты и сам ответил на свой вопрос.
> Земсков, Проханов, Вассерман, Исаев, Пучков, Лисицын и т.п. - долбоёбы?
На каком основании ты причислил этих людей к сталинистам?
> Поэтому не надо размещать в канун 65-летия Победы СССР в Великой Отечественной войне плакаты с Верховным Главнокомандующим?
Есть принцип: разделяй и властвуй. Разбей общество по любому признаку: на коренных и оккупантов, на поклонников и противников Бандеры, на сталинистов и антисталинистов. Пока эти стороны будут сраться в стороне остается много интересного. Например последний закон об обороте медикаментов вызывает куда больше серьёзный последствий, чем наличие или отсутствие плакатов со Сталиным. Тем не менее про Сталина идет дискуссий куда как больше.
> Без понятия. Петр Первый тоже вызывал в свое время неоднозначную реакцию. Прошло время и произошло некоторая переоценка.
Он и сейчас вызывает неоднозначную реакцию.
Размещать портреты Петра Первого - это глупо и это провоцирует срач?
Переоценка сама собой произошла или кто-то её производил, невзрая на советы о глупости и советы не провоцировать срач?
>> 2. Что для этого нужно сделать?
>
> Без понятия.
Тогда почему ты уверенно даёшь советы по теме, о которой не имеешь понятия?
> Да предпринимай, кто не дает-то?
Тогда зачем ты тут говоришь о глупости и провокациях?
>> Размещать в канун Победы плакаты с Верховным Главнокомандующим, сыгравшим важную роль в Победе - это глупо?
>
> Нет, не глупо.
Как это не глупо, когда ты сам сначала написал, что глупо?
Вот твои слова:
> Пока Сталин вызывает настолько неоднозначную реакцию, размещать какие-либо плакаты глупо. Обычное разделение общества и провокация срача.
Не ты писал?
>> Плакаты с Верховным Главнокомандующим, сыгравшим важную роль в Победе, разделяют общество и провоцируют срач?
> Да, провоцируют срач и разделяют общество. Разве этого не видно?
Как это? Ты же только что сказал, что это не глупо.
То есть, люди, выступающие за размещение плакатов с Верховным Главнокомандующим, умно провоцируют срач в обществе и разделяют его?
> Есть статья за оскорбление, под нее тоже можно подвести что угодно.
И сколько людей сидит за оскорбление?
> И это, по процентному соотношению, в советских судах, опрадвательных приговоров больше чем в современных.
Ну и?
> Какие масштабы? Цифры пожалуйста.
Цифры чего? Например тот же голодомор: около 4 миллионов только жителей Украины.
> При этом при сталине население страны только возрастало, не смотря на милионы растреляных. Как тут быть?
>> Люди, которые с ними спорят и развенчивают ложь о Сталине - тоже долбоёбы?
> Я уже сказал: стоило мне написать о факте репрессий и депортаций
Что ты отмазываешься всё время как шкодливый подросток?
Мы говорим про твоипервые посты про плакаты, а не про то, что ты там где-то на какой-то странице написал про репрессии и "голодомор".
Кстати, почему ты называешь голод 1932-33 года голодомором?
> Так что вот ты и сам ответил на свой вопрос.
Что это значит? Это очередная отмазка или это ы так завуалированно назвал людей, которые с ними спорят и развенчивают ложь о Сталине, долбоёбами.
Поясни. Или пять отмазываться будешь?
>> Земсков, Проханов, Вассерман, Исаев, Пучков, Лисицын и т.п. - долбоёбы?
>
> На каком основании ты причислил этих людей к сталинистам?
Это ты писал:
> Одни долбоебы спорят с другими, а в это время окончательно уничтожается медицина и образование.
Пучков или Вассерман постоянно дискутируют с лгущими о Сталине и развенчивают их.
Они долбоёбы, о твоей классификации?
>> Поэтому не надо размещать в канун 65-летия Победы СССР в Великой Отечественной войне плакаты с Верховным Главнокомандующим?
> Есть принцип: разделяй и властвуй. Разбей общество по любому признаку
Каким образом люди, размещающие плакаты с Верховным Главнокомандующим - ветераны, добровольцы и т.д. - старающиеся таким образом возвратить обществу заслуги Сталина в победе в Великой Отечественной войне, разделят общество?
Или не нужно возвращать Сталину его заслуги в Победе?
> на поклонников и противников Бандеры, на сталинистов и антисталинистов.
Правильно понимаю - ты приравниваешь Бандеру к Сталину?
Каким образом надо относиться к Бандере, если его поклонники и противники - одно и то же?
> Пока эти стороны будут сраться в стороне остается много интересного. Например последний закон об обороте медикаментов вызывает куда больше серьёзный последствий, чем наличие или отсутствие плакатов со Сталиным. Тем не менее про Сталина идет дискуссий куда как больше.
Это ветераны и добровольцы инициирую этот закон, правильно понимаю?
Такую же как и Сталин?
> Размещать портреты Петра Первого - это глупо и это провоцирует срач?
Попробуй размести. Хоть один человек поднимет тему хоть на одном форуме?
> Переоценка сама собой произошла или кто-то её производил, невзрая на советы о глупости и советы не провоцировать срач?
Без понятия как происходила переоценка.
> Тогда почему ты уверенно даёшь советы по теме, о которой не имеешь понятия?
Ты где-то увидел советы? Перекрестись.
> Тогда зачем ты тут говоришь о глупости и провокациях?
Потому что если тема вызывает такой раскол, то поднимать ее глупо и провокационно.
> Как это не глупо, когда ты сам сначала написал, что глупо?
> Вот твои слова:
Если ты не можешь понять разницу между сферическим размещением плакатов с главнокомандующим и конкретным вбросом в провокационную тему, то извини, ничем помочь не могу.
>> Есть статья за оскорбление, под нее тоже можно подвести что угодно.
>
> И сколько людей сидит за оскорбление?
>
А сколько сидело за анекдоты?
>> И это, по процентному соотношению, в советских судах, опрадвательных приговоров больше чем в современных.
>
> Ну и?
>
Наверное можно предположить что судебная ситстема была эффективней, и сажали меньше невиновных.
>> Какие масштабы? Цифры пожалуйста.
>
> Цифры чего? Например тот же голодомор: около 4 миллионов только жителей Украины.
>
От голода после 90 годов по наши дни померло около 10 миллионов человек.
>> При этом при сталине население страны только возрастало, не смотря на милионы растреляных. Как тут быть?
>
> Ну и? Миллионы расстрелянных были?
Меньше миллиона человек приговорены к высшей мере наказания. Сейчас тоже приговаривают к высшей мере наказания, только на смертную казнь мораторий, заменяют пожизненным.
Ну и, кто заставлял нарушать закон?
> Что ты отмазываешься всё время как шкодливый подросток?
Я уже не знаю как каком языке писать, чтобы тебе понятно было.
> Мы говорим про твоипервые посты про плакаты, а не про то, что ты там где-то на какой-то странице написал про репрессии и "голодомор".
То есть ты спустя 350 постов решил поговорить о моих первых постах, а я должен об этом автоматически догадаться?
> Кстати, почему ты называешь голод 1932-33 года голодомором?
Потому что это голодомор. От слов "морить" и "голод".
> Что это значит? Это очередная отмазка или это ы так завуалированно назвал людей, которые с ними спорят и развенчивают ложь о Сталине, долбоёбами.
> Поясни. Или пять отмазываться будешь?
Я уже 10 раз пояснил свою позицию и кого я считаю сталинистами-долбоебами. Ты или придуриваешься или в самом деле не понимаешь. Ничем больше помочь не могу. Только за деньги.
> Пучков или Вассерман постоянно дискутируют с лгущими о Сталине и развенчивают их.
> Они долбоёбы, о твоей классификации?
Ну и пусть развенчивают. На каком основании ты их записал в сталинисты? Они это тебе лично сказали?
> Каким образом люди, размещающие плакаты с Верховным Главнокомандующим - ветераны, добровольцы и т.д. - старающиеся таким образом возвратить обществу заслуги Сталина в победе в Великой Отечественной войне, разделят общество?
Я что-то не вижу, чтобы какой-то ветеран напечатал плакаты, разместил их и наделал бы шуму. Подумай головой кем была поднята эта тема с плакатами и ты сам ответишь на свой вопрос.
> Или не нужно возвращать Сталину его заслуги в Победе?
У него их никто и не отнимал.
> Правильно понимаю - ты приравниваешь Бандеру к Сталину?
Где ты увидел знак равенства? Ты дебил?
> Каким образом надо относиться к Бандере, если его поклонники и противники - одно и то же?
Сам понял что сказал?
> Это ветераны и добровольцы инициирую этот закон, правильно понимаю?
Есть статья, контрреволюционная пропаганда. По ней сидели сотни тысяч человек. Считать, что все эти сотни тысяч действительно готовили какой мятеж, достаточно сомнительно. Вот и вся моя нехитрая мысль.
> Наверное можно предположить что судебная ситстема была эффективней, и сажали меньше невиновных.
Это ничем не обоснованное предположение.
> От голода после 90 годов по наши дни померло около 10 миллионов человек.
Ссылку на источник.
> Ну и, кто заставлял нарушать закон?
Действительно. Кто заставлял быть кулаком, правда?
>> А сколько сидело за анекдоты?
>
> Есть статья, контрреволюционная пропаганда. По ней сидели сотни тысяч человек. Считать, что все эти сотни тысяч действительно готовили какой мятеж, достаточно сомнительно. Вот и вся моя нехитрая мысль.
>
У тебя какие основания сомневаться?
>> Наверное можно предположить что судебная ситстема была эффективней, и сажали меньше невиновных.
>
> Это ничем не обоснованное предположение.
>
по каким критериям оценивается совершенство судебной системы?
>> От голода после 90 годов по наши дни померло около 10 миллионов человек.
>
> Ссылку на источник.
>
Вотт общая дем ситуация в стране
[censored]
а вот смертность
[censored]
как мы видем умерало в среднем 12-15 человек из тысячи. в год
что при населении в 150 миллионов человек на 1990 год дает нам 150 000*12/15=1 800 000/2 250 000 в год! Куда там Сталину с его жалкими 4 миллионами? И еще вопрос есть, за ради чего эти люди умирают?
(это с вики данные, она вобще наиболее одиозный либеральный ресурс, это чтобы глубоко не копать и не обвинять в предвзятости), данные слегка некорректны не учтены женщины но там не лучше.
>> Ну и, кто заставлял нарушать закон?
>
> Действительно. Кто заставлял быть кулаком, правда?
То есть ты не знаешь кто такие кулаки? наемный труд было запрещено использовать, используешь кулак, в Сибирь!
Здравый смысл. Если бы сотни тысяч готовили бы мятежи, то никакого СССР бы не было.
> как мы видем умерало в среднем 12-15 человек из тысячи. в год
Я в курсе, что падает рождаемость и увеличивается смертность. Меня заинтересовало твое замечание о 10 миллионах умерших от голода.
> То есть ты не знаешь кто такие кулаки? наемный труд было запрещено использовать, используешь кулак, в Сибирь!
Я ничуть не сомневаюсь, что все было по закону. И репрессии, и депортации, и коллективизация, и раскулачивание, и голодомор. На все была своя бумажка и своя статья. Просто ввиду относительной недавности этих событий это ещё выглядит достаточно диким даже при наличии всех этих бумажек. Именно поэтому тема Сталина и вызывает то количество шума которое вызывает.
Пройдет время и будет другая оценка.
>> У тебя какие основания сомневаться?
>
> Здравый смысл. Если бы сотни тысяч готовили бы мятежи, то никакого СССР бы не было.
>
Тоесть вот собрлось на хуторе около села Тутуево 10 человек, и решили они ограбить сельпо, птому как советы достали, ну и за одно дочку председателя трахнуть, ибо она жидокомисарка, а тут отряд НКВД ну их за антигосударственную деятельность и посадили, не могло такого быть? Могло.
>> как мы видем умерало в среднем 12-15 человек из тысячи. в год
>
> Я в курсе, что падает рождаемость и увеличивается смертность. Меня заинтересовало твое замечание о 10 миллионах умерших от голода.
>
Вот смотри живет себе человек лет так 40, кризис жрать нечего, в неделю буханочку хлеба сточит и хорошо, вроде ноги таскает, потом зима, за отопление платить нечего, воспаление легких, в больницу лекарств нет, смерть, причина смерти конечно болезнь, но вот вопрос если б он нормально питался он бы заболел?
>> То есть ты не знаешь кто такие кулаки? наемный труд было запрещено использовать, используешь кулак, в Сибирь!
>
> Я ничуть не сомневаюсь, что все было по закону. И репрессии, и депортации, и коллективизация, и раскулачивание, и голодомор. На все была своя бумажка и своя статья. Просто ввиду относительной недавности этих событий это ещё выглядит достаточно диким даже при наличии всех этих бумажек. Именно поэтому тема Сталина и вызывает то количество шума которое вызывает.
> Пройдет время и будет другая оценка.
Нормально это выглядит, их переселяли, выдавали кредит на обустройство, помогали в колхозе, вспомни английское огораживание., когда людей в никуда выгоняли, или великую депресию в цитадели, там народ просто посылали нахуй с работы, и жить им было не на что, конечно их не переселяли в канзас сити, потому как переселение стоит денег, а тратить их на быдло никому не интересно. Результаты тоже великолепные, депресия если че как раз примерно в то время и проходила.
> Тоесть вот собрлось на хуторе около села Тутуево 10 человек, и решили они ограбить сельпо, птому как советы достали, ну и за одно дочку председателя трахнуть, ибо она жидокомисарка, а тут отряд НКВД ну их за антигосударственную деятельность и посадили, не могло такого быть? Могло.
Ты вообще-то привел уголовные статьи, а не контрреволюционную пропаганду.
> Вот смотри живет себе человек лет так 40, кризис жрать нечего, в неделю буханочку хлеба сточит и хорошо, вроде ноги таскает, потом зима, за отопление платить нечего, воспаление легких, в больницу лекарств нет, смерть, причина смерти конечно болезнь, но вот вопрос если б он нормально питался он бы заболел?
Может заболел. А может и не заболел. Ты же сказал, что 10 миллионов умерло от голода.
> Нормально это выглядит, их переселяли, выдавали кредит на обустройство, помогали в колхозе, вспомни английское огораживание., когда людей в никуда выгоняли, или великую депресию в цитадели, там народ просто посылали нахуй с работы, и жить им было не на что, конечно их не переселяли в канзас сити, потому как переселение стоит денег, а тратить их на быдло никому не интересно. Результаты тоже великолепные, депресия если че как раз примерно в то время и проходила.
Я понимаю, что жестокое время требует жестоких мер. Просто если к тебе сейчас придут и скажут вот постановление, что за пиздешь по блогам тебе следует переехать куда похолоднее. Понятно, что ты молодой может и не против, может тебя тут ничего и не держит. Ну а вот подумай если у тебя тут семья, дети, дом, хозяйство, работа. Может и со здоровьем не все в порядке, чтобы физическим трудом заниматься (а программисты там могут и не понадобиться). Да и это сейчас уже известно как перевозило, как расселяли. А тем людям ничего не известно было. Их посадили в вагоны и отправили в неизвестность.
Так что коснись это лично тебя не думаю, что ты сможешь повторить:
> Нормально это выглядит
Ну а теперь представь, что ещё вполне жво поколение, которое это все пережило лично.
Сейчас, сейчас
>
> Претензии вполне могут иметь место. Живет человек на своей земле, тут приходят люди говорят ты у нас кулак, поэтому вот постановление суда поедешь в Сибирь. Странно, если претензий не будет.
>
Претензии конечно будут, только про незаконность вопрос сразу отпадает, возникает вопрос зачем и почему выселяли, есть мнение, что сие было необходимо для скорейшего завершения коллективизации, без которой невозможна была индустриализация, зачем индустриализация была нужна надеюсь просвещать не надо?
Таким образом приходим к мнеию, что да были перегибы, но в тех условиях они были необходимы, и других путей, лично я не вижу, в цк тогда тоже были не дураки, и думаю еслиб была возможность избежать таких жертв, их бы избежали.
>> А за измену родины есть? Чем не политическая?
>
> За измену родины сидела небольшая часть. Если я точно помню, то большая часть чидела за контрреволюционную пропаганду. А вот сюда уже можно запихнуть по желанию всё что угодно.
>
Был УК, там было четко прописано что за статья и что под ней подразумевается. Не хочешь на зону соблюдай УК.
>> На казнь мораторий, и я бы не сказал что это слишком заебись, а вот в США есть так они что империя зла?
>
> Ну подсчитай сколько казней было там за последние 10 лет.
> А вообще да, США — империя зла. :)
Таки давайте сравнивать схожие периоды
Сколько казней было в США за период с 27 по 53 годы?