> Я и пытался это донести. Но подавляющее большинство здесь отметившихся просто не в состоянии прочитать и осилить несколько предложений.
Не старайтесь отвечать всем и каждому -- по своему опыту (в различных сетях я уже 16 лет общаюсь) могу сказать, что это порочная практика. Вооружитесь терпением, дайте высказаться всем своим оппонентам, выделите главное, о чём они говорят, сведите это в один тезис и опровергните его фактическим материалом. Если нет фактов -- не надо излагать мнения. И (посмотрите в зеркало) не надо воевать с другими мнениями. Каждый имеет право на собственное мнение. Если коллективное мнение коммьюнити Вам чем-то не нравится -- скорее всего, Вы ошиблись с аудиторией. Что может быть проще -- выйти и закрыть за собой дверь?
Вы себе не представляете, в каком количестве обсуждений я не участвую именно по причине «не та аудитория». И совершенно от этого не страдаю. Лично я со своей позицией по большинству вопросов определился (ну, это уже в силу возраста), и, если вижу, что моё мнение противоречит мнению большинства, я никого переубеждать не стану -- себе дороже. Только личности масштаба Иисуса способны нести свет в массы (и, кстати, даже для Иисуса это ничем хорошим не закончилось). Нам, простым смертным, такая миссия не по силам -- так и не надо за неё браться.
К вопросу о портрете Сталина: на моей недавно покинутой работе напарник повесил в рабочей комнате такой портрет. Меня это не раздражает и не возмущает. Но если бы ему пришло в голову растиражировать этот портрет -- я бы ему объяснил, что из-за неоднозначного отношения к Сталину начнут нарастать конфликты в трудовом коллективе, что плохо повлияет на результат совместного труда. Всё. Факты и только факты, никаких мнений.
> Не старайтесь отвечать всем и каждому -- по своему опыту (в различных сетях я уже 16 лет общаюсь) могу сказать, что это порочная практика.
На данном этапе меня это вполне развлекает.
> Вооружитесь терпением, дайте высказаться всем своим оппонентам, выделите главное, о чём они говорят, сведите это в один тезис и опровергните его фактическим материалом. Если нет фактов -- не надо излагать мнения. И (посмотрите в зеркало) не надо воевать с другими мнениями. Каждый имеет право на собственное мнение.
Разумеется у каждого есть право на мнение. В том числе и у меня. Нехитрое дело подсчитать сколько оскорблений в свой адрес я получил от людей, которые не удосужились даже понять о чем я написал.
Что касается фактов, то повторюсь: до фактов разговор даже не дошел. Я вообще не понимаю с чем спорят местные. На данный момент ситуация выглядит как: мне что-то приписали, и торжественно разоблачили. Стоило мне сказать про репрессии, так тут же (кроме оскорблений) появились люди, которые начали мне объяснять какой смысл в этот термин вкладывает либеральная оппозиция. Зачем мне это? Мною был просто упомянут факт репрессий в контексте, что я не уважаю ни очерняющую ни обеляющую сторону. Но получается, что люди видят слово "репрессии" и даже не удосужившись прочесть что и как бросаются в какой-то спор.
Всё, что я просил на предыдущих страницах, это не приписывать мне того, чего я не говорил. Не надо за меня додумывать.
> Если коллективное мнение коммьюнити Вам чем-то не нравится -- скорее всего, Вы ошиблись с аудиторией. Что может быть проще -- выйти и закрыть за собой дверь?
Пока меня это развлекает.
> Лично я со своей позицией по большинству вопросов определился (ну, это уже в силу возраста), и, если вижу, что моё мнение противоречит мнению большинства, я никого переубеждать не стану -- себе дороже.
Так спора-то по сути и нет. Есть лишь попытки приписать мне всякую херь и мои просьбы мне эту херь не приписывать. Увидели слово репрессии и в бой.
> К вопросу о портрете Сталина: на моей недавно покинутой работе напарник повесил в рабочей комнате такой портрет. Меня это не раздражает и не возмущает. Но если бы ему пришло в голову растиражировать этот портрет -- я бы ему объяснил, что из-за неоднозначного отношения к Сталину начнут нарастать конфликты в трудовом коллективе, что плохо повлияет на результат совместного труда. Всё. Факты и только факты, никаких мнений.
Об это и шла речь. Я же привел ссылку на билборд со Сталиным, расстрелянный пейнтбольной краской. Какая необходимость в этих провокациях? Зачем разделять и без того разделенное российское общество? А уже тот факт, что тема плакатов вызвала подобный резонанс говорит о том, что общество все таки разделено.
> На данном этапе меня это вполне развлекает.
> (...)
> Пока меня это развлекает.
Это уже неуважение к коммьюнити. Я Вас просил отключить эмоции -- здесь не место для развлечений, здесь оперируют фактами и высказывают мнения. Цирк -- это не здесь.
Жаль, не получилось помочь Вам. Всего Вам хорошего.
Вот, кстати, простейший пример. На предыдущей странице человек мне приписал какую-то херь, типа, что я считаю, что те, кто согласен со Сталиным — сталинисты. Откуда он это выкопал? Без понятия. Как вообще надо понимать фразу: "согласен со Сталиным"? Речь о грузинских винах? тоже без понятия. На просьбу привести хотя бы что-то отдаленно напоминающее данное высказывание — человек просто пропал. Ну и какие выводы? А такого тут больше половины из 10 страниц.
> Я Вас просил отключить эмоции -- здесь не место для развлечений, здесь оперируют фактами и высказывают мнения. Цирк -- это не здесь.
Цирк устроил не я. Ни о каких фактах ни с чьей стороны речь не шла. Насчет эмоций извините, но я ничью маму шлюхой не называл. А то, что я здесь просто провожу время для развлечения, а не пишу докторскую диссертацию по истории, так это и не секрет.
> Жаль, не получилось помочь Вам. Всего Вам хорошего.
to не Михаил Пореченков
>> Зачем вы лезете со своим мнением?
> Забыл тебя спросить.
А не грубите ли вы мне?
>> У вас в Риге все хорошо?
> Зашибись.
Рад за Ригу.
>> Такое количество комментариев в теме потому, что многие сочувствуют сталинистам и считают, что Сталин был одним из величайших правителей России.
> Покажи кто здесь с этим спорит.
А я разве что-то опроверг?
Вы спросили, я ответил.
>> Человеку, который называет группу людей долбоебами обычно бьют лицо, а не объясняют термины.
> Какую группу людей?
Сталинистов например.
> Да ну? Спасибо, кэп.
Обращайтесь.
>> Голодомор.
>> В данный термин украинские националисты вкладывают определенный смысл.
>> И смысл в том, что русские сталинисты специально заморили их голодом.
> Какое мне дело какой смысл вкладывают сюда украинские националисты? Есть словарь. Читай его, а не слушай украинских националистов.
Этот термин придуман именно украинскими националистами.
>> Репрессии.
>> В данный термин либералы вкладывают определенный искаженный смысл.
>> И смысл в том, что репрессированные - невинно пострадавшие от беспредела власти люди.
> Какое мне дело какие либералы чего куда вкладывают. Есть словарь. Читай его, а не слушай либералов.
Когда некто, отстаивающий либеральные взгляды использует термин репрессии, поневоле начинаешь думать, что использует он его в своем, либеральном смысле.
Что означает термин репрессии для вас, не Михаил?
>> Раскулачивание.
>> В данный термин либералы вкладывают определенный искаженный смысл.
>> И смысл в том, что кулаки - невинно пострадавшие зажиточные крестьяне, работающие за все село.
> Какое мне дело какие либералы чего куда вкладывают. Есть словарь. Читай его, а не слушай либералов.
Когда некто, отстаивающий либеральные взгляды использует термин раскулачивание, поневоле начинаешь думать, что использует он его в своем, либеральном смысле.
Что означает термин раскулачивание для вас, не Михаил?
> А вот теперь объясни, пожалуйста, на мою просьбу о мифах ты мне приписал какую-то хуйню и рассказал, что по этому поводу думают либералы и украинские националисты. Как ты думаешь, у меня есть повод сомневаться в твоей адекватности?
Нет, у вас нет такого повода, так как вы в ваших высказываниях очень их напоминаете.
>> Про миллионы растрелянных говорить?
> Говори.
По официальной статистике их не было.
Но вы думаете иначе.
>> Где вы увидели мое непонимание?
> Ты отлично демонстрируешь, что не понимаешь о чем говорит собеседник и общаешься не со мной, а со своими шаблонами. Увидел слово голодомор — значит украинские националисты вылезли, услышал про репрессии — значит либералы.
Заметьте, не Михаил, я по пяти постам вам диагноз не ставил.
Но ваши записи изумляют, поэтому с помощью наводящих вопросов я пытаюсь выяснить кем же вы являетесь. Учитывая, что в течении такого количества времени данный вопрос не прояснился, спрошу прямо.
Не Михаил, вы - либерал?
>> Хочется выяснить ваше поле знаний, для того чтобы определиться кто же вы такой.
> Твое мы уже выяснили.
Готов услышать ваш диагноз относительно моего поля знаний.
>> Где в данном треде кто ни будь говорит, что сталин был белым и пушистым?
>
> А уж не ты ли после того, как я сказал, что репрессии и депортации были, назвал мою маму шлюхой и сказал, что я плюю на Родину?
Где я назвал твою маму шлюхой? Я спросил как ты отнесешься к тому что твою маму будут называть шлюхой, вещи разные.
Камрады, кончайте срач. Он сюда пришёл развлекаться -- не надо ему в этом потакать. Для шлифовки навыков общения через Сеть существуют «социальные сети». Не отвечайте, оставьте за ним его последнее слово, пусть думает, что победил в этом споре. Игнор -- тоже аргумент в споре.
А спрашивать зачем человек лезет со своим мнение это не хамство?
>> Покажи кто здесь с этим спорит.
То есть мы договорились, что никто роль Сталина ни в войне, ни в экономическом подъеме не оспаривает, да?
> Сталинистов например.
И кто такие сталинисты?
> Этот термин придуман именно украинскими националистами.
И что в нем некорректного?
> Когда некто, отстаивающий либеральные взгляды использует термин репрессии, поневоле начинаешь думать, что использует он его в своем, либеральном смысле.
Это нужно интересоваться у тех, кто отстаивает либеральные взгляды.
> Что означает термин репрессии для вас, не Михаил?
Применимо к сталинскому периоду: массовую систему наказаний, существовавшую в то время.
> Что означает термин раскулачивание для вас, не Михаил?
Уничтожение кулачества как класса.
> Нет, у вас нет такого повода, так как вы в ваших высказываниях очень их напоминаете.
Исключительно тем, что мне приписывают.
> По официальной статистике их не было.
> Но вы думаете иначе.
Цитату просить или бесполезно?
> Заметьте, не Михаил, я по пяти постам вам диагноз не ставил.
Я не диагноз написал, а усомнился в способности прочитать несколько предложений и понять, что там написано.
> Не Михаил, вы - либерал?
Я уже отвечал на этот вопрос, что не причисляю себя ни к каким политическим течениям.
Я же говорил, что живу в капиталистической стране с демократией прозападного образца. Политикой не занимаюсь. В партии не состою. Книжек по политическим течениям не пишу. По-твоему если человек не записывает себя в политические течения, придуманные черти когда, то он никто?
> Я же говорил, что живу в капиталистической стране с демократией прозападного образца. Политикой не занимаюсь. В партии не состою. Книжек по политическим течениям не пишу. По-твоему если человек не записывает себя в политические течения, придуманные черти когда, то он никто?
> Я же говорил, что живу в капиталистической стране с демократией прозападного образца. Политикой не занимаюсь. В партии не состою. Книжек по политическим течениям не пишу. По-твоему если человек не записывает себя в политические течения, придуманные черти когда, то он никто?
>> Где я назвал твою маму шлюхой? Я спросил как ты отнесешься к тому что твою маму будут называть шлюхой, вещи разные.
>
> Особенно учитывая, что это было сказано совершенно на пустом месте.
Я провел аналогию Родина = мать.
Если мою мать, кто то назовет шлюхой, мне будет не приятно, если на мою страну валят тонны говна, обвиняя её в том чего не было, мне тоже не приятно.
Для тебя как?
И это, словами, типа, все долбоебы, ты кидаться первым начал.
to не Михаил Пореченков
>> А не грубите ли вы мне?
> А спрашивать зачем человек лезет со своим мнение это не хамство?
Нет, это вопрос.
>> Покажи кто здесь с этим спорит.
> То есть мы договорились, что никто роль Сталина ни в войне, ни в экономическом подъеме не оспаривает, да?
Нет, не договорились.
> И кто такие сталинисты?
Гугл в помощь.
>> Этот термин придуман именно украинскими националистами.
> И что в нем некорректного?
Где было написано, что данный термин некорректен?
Те кто используют данный термин, обычно поддерживают позицию украинских националистов.
>> Когда некто, отстаивающий либеральные взгляды использует термин репрессии, поневоле начинаешь думать, что использует он его в своем, либеральном смысле.
> Это нужно интересоваться у тех, кто отстаивает либеральные взгляды.
По вашим постам можно сделать вывод, что вы разделяете либеральные взгляды.
>> Что означает термин репрессии для вас, не Михаил?
> Применимо к сталинскому периоду: массовую систему наказаний, существовавшую в то время.
Спасибо за ответ.
>> Что означает термин раскулачивание для вас, не Михаил?
> Уничтожение кулачества как класса.
Здесь необходимо уточнение.
Что означает термин кулак?
>> Нет, у вас нет такого повода, так как вы в ваших высказываниях очень их напоминаете.
> Исключительно тем, что мне приписывают.
Вы заблуждаетесь.
>> По официальной статистике их не было.
>> Но вы думаете иначе.
> Цитату просить или бесполезно?
Вы можете перечитать весь тред.
>> Заметьте, не Михаил, я по пяти постам вам диагноз не ставил.
> Я не диагноз написал, а усомнился в способности прочитать несколько предложений и понять, что там написано.
Зря.
>> Не Михаил, вы - либерал?
> Я уже отвечал на этот вопрос, что не причисляю себя ни к каким политическим течениям.
> Если мою мать, кто то назовет шлюхой, мне будет не приятно, если на мою страну валят тонны говна, обвиняя её в том чего не было, мне тоже не приятно.
То есть я навалил на твою страну тонны говна и обвинял в том чего не было?
> И это, словами, типа, все долбоебы, ты кидаться первым начал.
>> Если мою мать, кто то назовет шлюхой, мне будет не приятно, если на мою страну валят тонны говна, обвиняя её в том чего не было, мне тоже не приятно.
>
> То есть я навалил на твою страну тонны говна и обвинял в том чего не было?
>
Про репрессии, голодомор, раскулачивание и миллионы расстрелянных не ты говорил?
>> И это, словами, типа, все долбоебы, ты кидаться первым начал.
>
> Где я написал "все долбоебы"?
Вотт
>Одни долбоебы спорят с другими, а в это время... (http://vott.ru/entry/33619?cid=174612#comment174612)
>Человек, в 2010 году называющий себя сталинистом по-моему редкостный долбоеб. (http://vott.ru/entry/33619?cid=174685#comment174685)
Достаточно?
Заметь я не написал что ты всех называешь дебилами, я написал словами типа все дебилы, разница есть.
Вот об этом я и говорил. Куча народа дружно обиделось на сталинистов-долбоебов, но кто такие сталинисты никто не знает.
> Где было написано, что данный термин некорректен?
> Те кто используют данный термин, обычно поддерживают позицию украинских националистов.
Правильно я понял, что слово "обычно" означает "абсолютно все и безоговорочно"?
> По вашим постам можно сделать вывод, что вы разделяете либеральные взгляды.
По каким конкретно постам. Можно попросить ссылки?
> Здесь необходимо уточнение.
>
> Что означает термин кулак?
Использующий наемный труд.
> Вы заблуждаетесь.
Никоим образом. подавляющее большинство мне написавших спорили исключительно со своими фантазиями и шаблонами.
> Вы можете перечитать весь тред.
Учитывая, что вы сказали, что я считаю, что были миллионы расстрелянных, то я опнимаю, что вы можете привести ссылку на конкретный пост, где я это написал.
> Вам бы ломбаду танцевать!
> Оно кстати, заметно. Ведёшь себя как жертва либеральной пропаганды.
То есть если я упомянул факт репрессий и депортаций, то это либеральная пропаганда?
> Тут на тебя именно из-за этого все и ополчились!!! [тонко намекает на суть этого срача]
Ополчились те, кто не может понять написанное шире рамок своих шаблонов.
>> Михаил Пореченков, ты здравомыслящий мужик! Твое мнение достойно уважения.
>
> Свое мнение, не подкрепленное фактами лучше всего высказывать в кругу единомышленников, иначе могут не так понять.
>>Одни долбоебы спорят с другими, а в это время... (http://vott.ru/entry/33619?cid=174612#comment174612)
>>Человек, в 2010 году называющий себя сталинистом по-моему редкостный долбоеб. (http://vott.ru/entry/33619?cid=174685#comment174685)
Ну и где тут "типа все долбоебы"?
1) В очередной раз говорю лично я (лично я!) выделяю два лагеря. Ярых сталинистов и антисталинистов. Первые пытаются рассказывать как при Сталине было все хорошо и зашибись, вторые пытаются рассказывать, что жить тогда было невозможно, все только и делали, что по ночам шаги слушали и на чемоданах сидели. Обе эти стороны долбоебы.
Разумеется есть ещё много других сторон, которые пытаются изучать и разбираться. И с которыми можно дискутировать.
2) Обидившиеся сталинисты даже не смогли мне дать определения своих принципов, которые они сегодня поддерживают.
>>> Михаил Пореченков, ты здравомыслящий мужик! Твое мнение достойно уважения.
>>
>> Свое мнение, не подкрепленное фактами лучше всего высказывать в кругу единомышленников, иначе могут не так понять.
>
> Да плевать я хотел :)
Если ты плюнешь на общество, общество утрется, если общество плюнет на тебя, ты утонешь.(с)
to не Михаил Пореченков
>> Нет, это вопрос.
> Открыто хамский вопрос.
А не охуели ли вы?! (пример открыто хамского вопроса)
>> Нет, не договорились.
> Кто-то оспаривает?
Либеральные силы и им сочувствующие граждане.
>> Гугл в помощь.
> Вот об этом я и говорил. Куча народа дружно обиделось на сталинистов-долбоебов, но кто такие сталинисты никто не знает.
Захожу на третий круг.
Не Михаил, вам никто не должен ничего объяснять.
Все есть в интернете.
>> Где было написано, что данный термин некорректен?
>> Те кто используют данный термин, обычно поддерживают позицию украинских националистов.
> Правильно я понял, что слово "обычно" означает "абсолютно все и безоговорочно"?
Нет, вы поняли неправильно.
>> По вашим постам можно сделать вывод, что вы разделяете либеральные взгляды.
> По каким конкретно постам. Можно попросить ссылки?
Можно, просите.
>> Здесь необходимо уточнение.
>
>> Что означает термин кулак?
> Использующий наемный труд.
Спасибо за ответ.
>> Вы заблуждаетесь.
> Никоим образом. подавляющее большинство мне написавших спорили исключительно со своими фантазиями и шаблонами.
Вы заблуждаетесь.
>> Вы можете перечитать весь тред.
> Учитывая, что вы сказали, что я считаю, что были миллионы расстрелянных, то я опнимаю, что вы можете привести ссылку на конкретный пост, где я это написал.
Могу.
Но вы же можете перечитать весь тред?
>> Вам бы ломбаду танцевать!
> Вы себя к кому причисляете?
> То есть если я упомянул факт репрессий и депортаций, то это либеральная пропаганда?
Да! А ты что думал? По-твоему, все вокруг уже давно смирились с тем, что наша история - это "гнилое болото", что в СССР все друг друга только и гнобили как могли!
Могу посоветовать только одно - меньше смотри телевизор!
> Ополчились те, кто не может понять написанное шире рамок своих шаблонов.
Ты сначала свои рамки расширь! Хотя бы до понимания того, что тот, кто "переписывает историю" имеет явные цели в отношении тех, чью историю он извращает.
>>>Одни долбоебы спорят с другими, а в это время... (http://vott.ru/entry/33619?cid=174612#comment174612)
>>>Человек, в 2010 году называющий себя сталинистом по-моему редкостный долбоеб. (http://vott.ru/entry/33619?cid=174685#comment174685)
>
> Ну и где тут "типа все долбоебы"?
>
> 1) В очередной раз говорю лично я (лично я!) выделяю два лагеря. Ярых сталинистов и антисталинистов. Первые пытаются рассказывать как при Сталине было все хорошо и зашибись, вторые пытаются рассказывать, что жить тогда было невозможно, все только и делали, что по ночам шаги слушали и на чемоданах сидели. Обе эти стороны долбоебы.
> Разумеется есть ещё много других сторон, которые пытаются изучать и разбираться. И с которыми можно дискутировать.
>
> 2) Обидившиеся сталинисты даже не смогли мне дать определения своих принципов, которые они сегодня поддерживают.
Ты это, прежде чем вступать в диспут в давно устоявшемся обществе, поинтересуйся что означают термины, выскажи свое мнение о том как ты эти термины понимаешь, а вот уже потом можешь начинать этими терминами пользоваться , крестя направо и налево долбоебами.
Так уж сложилось, что многие здесь присутствующие(как я думаю), в той или иной мере считают себя сталинистами, не зависимо от того что они в этот термин вкладывают.
Так уж сложилось, что термин репрессии, голодомор, раскулачивание и прочие подобные либеральные штампы, на этом ресурсе, а особенно в тредах про СССР имеют то значение которое ему приписали либералы.
Так уж случилось, многие из здесь присутствующих, не любят когда их называют долбоебами, и рассказывают им о том, как в их стране намеренно морили голодом, крестьянство, устраивали расстрелы невиновных, или о том какими душками были кулаки, и вовсе не потому что им это лично не нравиться.
И логично, что вызвав негативную реакцию публики, ты получил адекватное отношение к тебе, но даже при всем при этом тебе указывали и не раз, иногда в грубой форме, иногда мягко, что ты не прав, приводили ссылки на документы, источники, ты же продолжаешь петь свою песню.
Возникает вопрос, ты вообще понимаешь о том, что до тебя пытаються донести?
Сейчас, сейчас
Не старайтесь отвечать всем и каждому -- по своему опыту (в различных сетях я уже 16 лет общаюсь) могу сказать, что это порочная практика. Вооружитесь терпением, дайте высказаться всем своим оппонентам, выделите главное, о чём они говорят, сведите это в один тезис и опровергните его фактическим материалом. Если нет фактов -- не надо излагать мнения. И (посмотрите в зеркало) не надо воевать с другими мнениями. Каждый имеет право на собственное мнение. Если коллективное мнение коммьюнити Вам чем-то не нравится -- скорее всего, Вы ошиблись с аудиторией. Что может быть проще -- выйти и закрыть за собой дверь?
Вы себе не представляете, в каком количестве обсуждений я не участвую именно по причине «не та аудитория». И совершенно от этого не страдаю. Лично я со своей позицией по большинству вопросов определился (ну, это уже в силу возраста), и, если вижу, что моё мнение противоречит мнению большинства, я никого переубеждать не стану -- себе дороже. Только личности масштаба Иисуса способны нести свет в массы (и, кстати, даже для Иисуса это ничем хорошим не закончилось). Нам, простым смертным, такая миссия не по силам -- так и не надо за неё браться.
К вопросу о портрете Сталина: на моей недавно покинутой работе напарник повесил в рабочей комнате такой портрет. Меня это не раздражает и не возмущает. Но если бы ему пришло в голову растиражировать этот портрет -- я бы ему объяснил, что из-за неоднозначного отношения к Сталину начнут нарастать конфликты в трудовом коллективе, что плохо повлияет на результат совместного труда. Всё. Факты и только факты, никаких мнений.
Надеюсь, я Вам чем-то помог.