Рок-лоботомия, часть 2:

> > Слушателю стал доступен качественный заграничный продукт.
>
> Это кто, например?!!!

Удо Киркшнайдер!

> Это кто, например?!!!

От обилия примеров лично у меня просто глаза разбегаются. В бездуховной америкашке и бриташке счёт этих примеров идёт на тысячи. В России с этим всё гораздо хуже. В лучшем случае — десятки. Это специфическое, но очень разнообразное по жанрам мета-направление — рок — в родном отечестве было цинично просрано. И теперь только и остаётся, что за ради самоутешения придумывать, будто у нас от зашкаливающей духовности в этой отрасли так всё несклалось.

> От обилия примеров лично у меня просто глаза разбегаются. В бездуховной америкашке и бриташке счёт этих примеров идёт на тысячи. В России с этим всё гораздо хуже. В лучшем случае — десятки. Это специфическое, но очень разнообразное по жанрам мета-направление — рок — в родном отечестве было цинично просрано. И теперь только и остаётся, что за ради самоутешения придумывать, будто у нас от зашкаливающей духовности в этой отрасли так всё несклалось.

Ну то есть сначала "русский рок" кааак стартанул на фоне, понимаешь, дифицита, а потом, когда натащили всякого - сдулся, правильно понимаю?

> Русский рок никак не стартанул. Он начал как убогое подражательство, и практически таким оставался всё время. Были отдельные представители, которые таки оказались на уровне — Чёрный Обелиск, Тинтал, Соколиная Охота, Kostarev Group, но их довольно мало, и они не особо известны даже у нас, не говоря уже про заграницы.

Камрад, без обид, но ты бы ознакомился о чём мы там дискутировали что ли.

> Камрад, без обид, но ты бы ознакомился о чём мы там дискутировали что ли.

Я ознакомился. И ответил сразу вам обоим. Да, пока было почти полное безрыбье, «русские рокеры» имели возможность сойти за рыбу. Когда иностранный рок хлынул в страну широким потоком, халява кончилась. При этом ни до ни после почти никто не стартанул — большинство просто воспользовалось безрыбьем.

> значит, что-то есть такое в этом роке-то? этакое отвечающее каким-то струнам души, в том числе и русской?

В обоих есть — и в так называемом «русском» и в нерусском. И странно было бы, если бы этого там не было. Музыка, как и всё остальное, развивается. Находятся всё новые подходы, которые струнам всё сильнее отвечают. Двадцатый век в сфере музыки был так же богат на находки, как в сфере технологий: за сто лет переплюнули всю предыдущую историю вместе взятую.

Для меня было натуральным шоком когда в передаче "60 Минут" показали группу "Модерн Токинг". До этого, мужика в помаде я не видел никогда. Так что кое-в-чем автор прав.

Насчёт рок-музыки спорить не стану -- не слушаю, и названий их не запоминаю.

> Никогда не смотрел фильмы «Здравствуйте, я ваша тётя», «В джазе только девушки» и «Новые амазонки»?

Он не смотрел Неуловимых! Шпион похоже.

>На этом целое направление построено, называется бихейвиоризм.

В каком месте?
[успокаивает собак павлова]

>может обернуться деградацией высших когнитивных функций

Тут, говорят, подметили, что чем умнее человек, тем больше вероятность его искренней любви к тяжелой музыки.

>Плюс сейчас башку людям сворачивают уже не одним рокенроллом, а гораздо более тонкими, комплексными и эффективными методами

Сейчас героина стало меньше, реже умирают знакомые, доход повысился. Как думаешь, может, ты перепутал причину и следствие?

>ТВ этим технологиям нужны как воздух - это пути "заражения"

Это называется культура. welcom to the real world.

>начавшись на Украине в 2004

Хорошая болезнь склероз - каждый день новости. До этого не осуществлялись "мирные" перевороты?

>Принцип ...

Прекрасные бесполезные слова создающие иллюзию понимания. Писать надо инструкции, потом пробовать на практики, потом корректировать, потом снова пробовать.

> А было ли безрыбье? ИМХО схема распространения аудиозаписей работала одинаково что для "своих", что для импортных, запииси зарубежных исполнителей гуляли по стране точно также, и задолго до того как.

Было, конечно. Это сейчас есть торренты, айтюнсы, а тогда скачать понравившееся в интернете нельзя было даже за деньги. Поэтому реально рулило то, что издаётся на месте или ввозится зарубежным издателем. Переписывание пластинок в этом смысле весьма слабый вариант. Чтобы что-то переписать, нужен оригинал. Оригиналы надо откуда-то брать, а ввезти сотню пластинок частным порядком невозможно. Да и долго искать что-то за дикие деньги из-под полы только самые фанаты будут.

Поэтому в сравнении даже с девяностыми до СССР долетали только отголоски. Что-то «Мелодия» издала, что-то официально ввезено ограниченным тиражом и официально продано, что-то переписано «на костях», но это очень малые дозы.

Тащем-то даже в конце девяностых было непросто найти что-то конкретное, если это не «хит хитов». Даже на Горбушку приходилось ездить много раз — иногда чуть ли не пару лет. И переписать не у кого — у знакомых этого тоже нет. Но даже так на фоне восьмидесятых — халява.

Поэтому, да, у кого-то была пара-тройка пластинок зарубежного рока. У малой толики фанатов их могли быть даже сотни, но большинство в лучшем случае только слышало, что есть какие-то там Айрон Мэйден и Джетро Талл или что-то типа такого.

Зато Кино и Аквариум — это местные. До их записей — даже до подпольных — добраться было гораздо проще. И дело не в том, что оные Кино с Аквариумом не могут нравится. Могут — равно как и всё остальное. Но если Кино ты почти наверняка услышишь, а Джетро Талл — нет, то оценка качества будет сурово смещена по сравнению с ситуацией, когда оба два одинаково доступны.

Ну и если всё одинаково доступно, то планка качества тоже неминуемо подстраивается под средний уровень услышанного. Становится, в частности, понятно, что в Кино и ряде других отечественных групп музыканты просто толком играть не умеют. А там уж как пойдёт — примирится с этим человек или нет. Кому-то будет и так нормально, кому-то не будет. Однако если достать можешь только группу Кино, то планка будет по группе Кино.

Да и выбора-то особо нет: может, другие играют лучше и песни у них интереснее, а что толку? Тебе они всё равно недоступны.

> но большинство в лучшем случае только слышало, что есть какие-то там Айрон Мэйден и Джетро Талл или что-то типа такого.

Из свидетельских показаний мне известно, что даже в нашей глухой провинции купить бабины во второй половине 60-ых с записью ансамбля Зе Битлз не представляло никакого труда. И слышало образцы творчества данного коллектива как минимум вся округа прилегающая к общежитию сельхозтехникума, в котором учился свидетель, поскольку в то время имелась традиция выставлять колонки магнитофона на окно и транслировать во вне различные музыкальные произведения. Джетро Талла действительно мало кто знал, ну так его и в Америке[censored]
Советский гаражный рок 60-70-ых имеет образцы не хуже западных.

>Великое рок-н-ролльное надувательство» (термин Ильи Кормильцева)

При всём уважении к Константину это название альбома Sex Pistols[censored] примечательного в том числе записанными совместно с известным грабителем Ронни Биггсом[censored]
Мне кажется, что статья несколько тенденциозная с некоторыми попытками натянуть сову на глобус. В 60-70 -ых рок-певцы пели как все про любовь, грядущее будущее и светлое настоящее. К 80-ым дисиденство уже было не только в роке, а везде: в литературе, театре, кино, живописи, при большом желании и достаточной компетенции, возможно, и балете можно чего-нибудь такого найти.

>Вот почему все попытки советской пропаганды дать какой-то ответ влиянию западной культуры сводились в первую очередь к подражанию образцам западной культуры.

У меня большие сомнения, что это делалось именно с целью противостояния западной культуре. Просто нравилась песня, её перепевали. Иногда получалось хорошо:

[censored]
[censored]

Иногда гениально:
[censored]
[censored]

Иногда они у нас:
[censored]
[censored]

Также к вопросу об известности западных рок-групп среди советских слушателей:
[censored]

> Почему? Без подколок спрашиваю, я и тогда этим не "болел" особо. Какая разница, что тиражировать на домашнем магнитофоне? Условия то одинаковые.

Тусовка потому что. Ты идёшь на концерт или фестиваль, а там на месте группа торгует своими записями. У кого-то одноклассник с кем-то из музыкантов учился. Кто-то как-то раз их где-то встретил и хорошо забухал. И так далее. До первоисточника проще добраться, поэтому и скопирован он будет с большей вероятностью, чем что-то, автор чего проживает на другом континенте, куда доступ мягко говоря совсем не свободный. Там же мало того, что надо туда съездить, там купить и привезти сюда, надо ещё перед этим узнать, что такое вообще существует. А откуда узнать? В журналах про это не пишут, по телевизору не показывают, интернета не существует.

Сейчас, вон, даже при наличии интернета ты много, например, турецких рок-групп знаешь? А они ведь есть. И не одна.

> Тут есть ещё момент. Русский рок существует на стыке с бардовской песней и поэзией. Там много значит текст на понятном языке и связанный с местным культурным контекстом. Музыка же несколько вторична, что ИМХО было не баг, а фича. Сыграть на гитаре для любимой девушки профессиональный западный рок у костра или в подъезде могут не только лишь все, в отличие от "Кино".

За границей ровно так же садятся и играют. И кантри, и рокеров своих. Тоже бывает и на расстроенной гитаре, и в корявой упрощённой форме. Но отличие в том, что там сам музыкант-первоисточник играет уже не как подросток в подъезде. Это не объясняется «небардовостью». Это объясняется специфическим гонором: желанием играть так, чтобы все ахнули. То есть не остановиться на самом факте, что ты умеешь держать гитару и кое-как начитывать текст, а пойти дальше и стать вообще супер-пупер-мега-турбо. Ну а когда такая среда сформировалась, подобный гонор появляется у многих. Ибо когда все три аккорда играют, ты вроде как не лох, если тоже на трёх аккордах, а если Джон и Пол из соседнего класса наяривают как Паганини, Роджер из дома напротив умеет на синтезаторе как бог, Мэри поёт на три октавы и т.п., то многим начинает казаться, что три аккорда — это как-то по лоховски. Надо бы научиться и всё такое.

Но это, разумеется, не за один день наступает. У нас оно тоже наступило — люди идут к преподавателям, сами занимаются и т.д. Просто там начали на полвека раньше, поэтому у них уже к семидесятым всё было, а у нас оно только сейчас начало раскочегариваться.

> то многим начинает казаться, что три аккорда — это как-то по лоховски.

Вставлю, свои пять копеек. Бывает движение и в обратную сторону. Появились панки, которым надоело всё это хипповское засилье в музыке с самозацикленным усложнением в прогроке, и стали играть, чем песня короче, тем лучше, главное долбить 1-2 паур аккорда как можно быстрее.
А за ними появилась Новая Волна, которые решили играть прилично, но без эстетства, просто для людей. Быстро стали мейнстримом, и уже последующие группы в этом жанре были до неприличия попсовыми.

> А кто, например?

Например, вышеупомянутые Tintal и Kostarev Group.

>В психологии, вроде как. В целом междисциплинарная парадигма в гуманитарных науках.

Ну вот в ней самой все базируется на работах некого павлова.

>Неясно, чем мерить ум и чем мерить любовь к тяжёлой музыке.

Смотрим род занятости, квалификацию и сверху фигачим тест на IQ. Потом лампой в лицо и узнаем что пациент слушает.

>Героина, если не ошибаюсь, стало только больше.

Ошибаешься. Его считай нет. В родном регионе даже самогон гнать перестали.

>Реальный доход вроде как растёт, но медленно.

Народ картошку уже в магазинах покупает, и закатки не делает! Раньше таких иначе как идиотами не называли.

>Про умирающих знакомых - не знаю.

Пройди по кладбИщам, глянь когда молодых хоронили больше. Очень познавательно.

>до этого будто пробовали вслепую, а тогда уже запустили технологию

ощущения обманчивы. технологии уже давно прохаваны. Половина т.н. маркетинга на них строится. А реализации - любой переворот с 60х.

>Ну, понимание, я считаю, ключ ко всему.

Как только понял принцип - прекращаешь разбираться в деталях. Если к твоим действиям проявили подозрение надо дать понятное объяснение.

>Про инструкции - враги наши так и делают.

так все делают.

>Пишут инструкции, создают систему стимулов, получают статистичиески прогнозируемый результат; подход основан как раз на бихейвиористических принципах.

Мощно! Грязь, говно, песок и сахар. Ты когда в магазине покупаешь очередную херню не основываешься на "бихейвиористических принципах". И в компаниях занимающихся бизнесом, тоже, в основе лежит немного другое.

>Если ты про противодействие им - здесь сложнее, тут асимметричные отношения, примерно как с болезнью -- заболеваешь быстрее и легче, чем вылечиваешься;

Это не верный подход. Не ясны цели. Рассматривай как конкурентов. А весь процесс борьбы - конкуренция за аудиторию. В комментариях, кстати, прекрасный пример с спецовками из джинсы был.

>в народной молве данный факт отражён в поговорке "ломать не строить".

цель не поломать, цель развести на бабки по максимуму.

> Для меломанов, насколько я слышал, это тоже не было нерешаемой задачей.

Неразрешаемой не было. Было сильно затруднено.

> Если вернуться к статье, то рвение Константина, с которым он изобличает тлетворность рок-музыки, напоминает рвение религиозного неофита, решительно рвущего со своей предыдущей порочной жизнью. В статье, как мне кажется, многое спорно.

Там не спорно, там просто полный трындец. Чтобы написать про личные вкусы в музыке, в ней не обязательно разбираться. Однако автор, ни хера про музыку не зная, пытается писать об её устройстве. И на выходе мы имеем поток адского бреда, к которому вдобавок прицеплен мировой заговор.

> По-моему, техника исполнения всегда была вторична для нас.

+1. Первичен был всё-таки текст, потом взаимодействие музыки с текстом. С учётом того, что англоязычные тексты "со слуха" могли воспринимать единицы, рок западный и местный занимали слабопересекающиеся ниши, ИМХО.