Гастарбайтеры в России

yaplakal.com — Вот ни фига их не жалко... У меня семья знакомого с Казахстана уехала под вопли "Рюский вали домой". А теперь они, в своих странах развалили всё нафиг, вместо того, что бы восстанавливать, приехали к нам на заработки? И просят "по-человечески" относится? ЗЫ Не розжиг, просто увидел пост и сразу вспомнилось... Комменты хороши.
Новости, Общество | sannyhome 12:20 05.11.2014
277 комментариев | 143 за, 6 против |
#251 | 07:33 06.11.2014 | Кому: Virtuon
> Клановая система цветёт и пахнет, социальная напряженность имеет место быть.

Говорят, ещё Назарбаев по конституции последний год досиживает, дальше нельзя.

Пороховая бочка.
#252 | 07:38 06.11.2014 | Кому: Kzylorda
> Я не считаю Колчака, Деникина, Корнилова и прочих царских генералов, их офицеров и солдат какими-то мразями. Это часть моей истории.
> Красновы и прочие Власовы тоже часть моей истории, но я считаю их мразями. Они воевали на стороне врага.
> А то была гражданская.
> Так понятно?

С этим всё понятно.

Вот только с Украиной не могу разобраться, с командованием АТО. Мрази они или нет? Невозможно понять: там тоже гражданская.
#253 | 07:43 06.11.2014 | Кому: LAMBADA
>И я, и евла, и окорок говорим чисто за Казахстан.

Я еще конкретней - чисто за Ленинск начала 90-х.
#254 | 07:46 06.11.2014 | Кому: LAMBADA
> Мой юный друг. Вывод - это когда логически что-то из чего-то выводят. Высказанное же мной является наблюдением.

Оно ошибочно, мой молодой друг.
#255 | 07:46 06.11.2014 | Кому: Котовод
> Ну такие же какие ты требуешь. Например публикация в СМИ.

Доказательства моей службы в армии и доказательства о растерзании двух офицеров в г. Ленинске улюлюкающей толпой казахов, средь бела дня - они, таки, разные.
#256 | 10:10 06.11.2014 | Кому: Ерш
> Вот только с Украиной не могу разобраться, с командованием АТО. Мрази они или нет? Невозможно понять: там тоже гражданская.

А в России тоже мочили ватников, колорадов, заставляли принимать идеологию, обсирающую предков? Может там новый государственный язык вводили, вот большевики и начали кутеж?
Инициаторами революции были большевики, а причины были сильно отличные от нынешней Украины. И знак равенства я тут ставить не буду. Один мой прапрадед воевал за белых, два других - за красных. Все, наверное, считали, что правы. Только никто из них не пошёл на войну потому, что хотел убивать людей из-за языка или национальности.
#257 | 10:12 06.11.2014 | Кому: evla
> Хамить в интернете незнакомым людям пользуясь своей почти анонимностью не комильфо.

Адресуй это лямбяде.

>чтобы хороший город и страна не ассоциировались у людей с мудаками.


Симметрично.
#258 | 10:16 06.11.2014 | Кому: evla
> Молодой человек, если объективная реальность не вписывается в ваши эмоциональные представления о мире, то это не значит, что ее нет.

Прекрасно.
Во-первых, реальность не то, чтобы многогранна... можно так же сказать, что она представляет собой нечто в виде фрактала.
И причины, побудившие говорить людей о наших дружелюбных среднеазиатских республиках совсем иные, чем причины, по которым эмигранты отзываются о России.
Вот это - объективная реальность.
Попытка поставить между этими двумя явлениями знак равенства - манипуляция. Не эндокринологическая манипуляция, не путайте. Манипуляция мнением.
Только хуёво выходит.
#259 | 12:57 06.11.2014 | Кому: LAMBADA
> Назарбаев, кстати, до последнего был против, договор о развале подписал самым последним.

> Ни я сам, ни кто-либо из моих друзей и знакомых никогда никого отсюда не гнал. Хотя, в семье не без урода, но у вас с уродами тоже не всё гладко, так ведь?



Шоколад ни в чем не виноват.
#260 | 14:00 06.11.2014 | Кому: Котовод
> > И да, трудовую миграцию можно искоренить, если местные будут хотеть работать на тех работах, на которые претендуют гасты ))
>
> Гастов берут потому что используя нелегалов можно забить на законы вообще и ТК в частности. Разница между зарплатой в ведомости и тем что может быть выдадут гасту, да еще помноженная на количество работающих - очень некислый приварок для эффективных манагеров.

Гастов берут потому что они готовы работать за значительно меньшие деньги. И дело тут не в несоблюдении законов, т.к. многие местные ЗП в конвертах получают. Просто меньше можно платить и при этом повышать лояльность мигрантов путем шантажа "не будешь работать за еду сделаю так, чтоб тебя депортировали"
#261 | 14:04 06.11.2014 | Кому: Kzylorda
> Инициаторами революции были большевики, а причины были сильно отличные от нынешней Украины.

Вы какую именно революцию имели в виду?
#262 | 14:04 06.11.2014 | Кому: Ерш
> Говорят, ещё Назарбаев по конституции последний год досиживает, дальше нельзя.

Говорят, что в Москве кур доят.
#263 | 14:06 06.11.2014 | Кому: Ерш
> > речь видимо про перестройку - развал СССР, твой опыт в этом плане ничего не скажет.
>
> См. мой коммент выше - сейчас оттуда народ жалуется на казахский национализм.

В чем конкретно заключаются проявления национализма по версии того парня?
#264 | 20:53 06.11.2014 | Кому: Lokimk
> Шоколад ни в чем не виноват.

А перед тобой никто и не оправдывается. Вы сами всё проебали.
#265 | 21:05 06.11.2014 | Кому: Ерш
> Оно ошибочно, мой молодой друг.

Наблюдение не может быть очибочным, мой престарелый телом собеседник.

Я, допустим, не ставлю под сомнение россказни твоего несчастного друга-"беженца".

Хотя реальность часто отличается от таких вот россказней.

Это как наблюдать за брызгами слюной от дебилов, которым деды рассказали, что отсидели при Сталине "ни за что", а на поверку оказывались обыкновенными уголовниками.

Так и рассказы эммигрантов (не только русских) о невыносимой жизни на малой родине чаще всего являются лишь оправданиями своему неумению работать.

Русские, умеющие работать, спокойно работают (я сам сотрудничал со многими здесь, в Астане). Не умеющие - "спасаются" от мифических казахов, отрезающих всем головы.
#266 | 21:11 06.11.2014 | Кому: Всем
[censored]
#267 | 22:33 06.11.2014 | Кому: evla
Камрад, так никогда и не подумал бы. Вопрос именно в отношении к приехавшему в кафе и барах, а не по деловым вопросам: я еду к знакомой, понятно, что она местная, но девушка же, если что отмахиваться придется самому. Поэтому и волнуюсь несколько)
#268 | 04:10 07.11.2014 | Кому: PPS
> Камрад, так никогда и не подумал бы. Вопрос именно в отношении к приехавшему в кафе и барах, а не по деловым вопросам: я еду к знакомой, понятно, что она местная, но девушка же, если что отмахиваться придется самому. Поэтому и волнуюсь несколько)

Камрад, тут как везде что в РК, что РФ, что в США (ага как в Брат-2), смотря в каком районе и в каком кафе )) А вопрос "ты чагой с девушкой из нашего району?" чесс говоря В Бишкеке или Ате себе не представляю. Насколько знаю, деление по районам в Ате и Бишкеке было в 80-х по середину 90-х по примеру Казани. Сейчас по причине общей атомизации населения все это дело распалось и больше риск просто на дебилов-гопников или алко-компанию в кафе нарваться, но риск, как и везде, растет по мере удаления от центра города к окраине. Лично я себя всегда ощущал себя в безопасности бывая в Бишкеке. В целом киргизы бОльшие пофигисты чем казахи, пока не выпьют или пока их не накрутят лозунгами.
#269 | 04:49 07.11.2014 | Кому: LAMBADA
> Наблюдение не может быть очибочным, мой престарелый телом собеседник.
>
> Я, допустим, не ставлю под сомнение россказни твоего несчастного друга-"беженца".

Ещё как может быть, юный падаван.

Следи за руками: из моих слов о том, что я подвозил парня, который перебирается на пмж из Казахстана в Россию, у тебя получилось ошибочное наблюдение или вывод (называй как хочешь) - что у меня есть несчастный друг. Ошибочное потому, что парень совсем не несчастный, а вполне довольный жизнью, и видел я его в первый и, скорее всего, последний раз. Примерно такую же ценность имеют и остальные сделанные тобой выводы и наблюдения.
#270 | 04:50 07.11.2014 | Кому: evla
> > Говорят, ещё Назарбаев по конституции последний год досиживает, дальше нельзя.
>
> Говорят, что в Москве кур доят.

На самом деле это не так?
#271 | 04:57 07.11.2014 | Кому: evla
> В чем конкретно заключаются проявления национализма по версии того парня?

Отношение с казахами в быту, пропихивание титульной нации на руководящие должности, языковые инициативы.

Я эту тему не слишком педалировал (не предполагал, что начнётся мега-обсуждение на Вотте, извините), дальше обсуждали то, что ему было больше интересно - практические аспекты перезда и прочее (сравнительный порядок цен на квартиры с учётом курса доллара, разницу в дорожном движении, штрафах и т.д.)
#272 | 06:13 07.11.2014 | Кому: evla
> Гастов берут потому что они готовы работать за значительно меньшие деньги.

Платить меньше минимальной зарплаты - нарушение закона. Что до размеров ЗП, то в некоторых городах люди за 5-6т.р. в месяц работают, потому что другой работы и зарплаты тупо нет. В результате все кто мог свалили в Москву и работают там практически в тех же условиях что и гастарбайтеры.

> И дело тут не в несоблюдении законов, т.к. многие местные ЗП в конвертах получают.


И это нарушение закона и ТК, но местные могут в редком случае вякнуть,

> Просто меньше можно платить и при этом повышать лояльность мигрантов путем шантажа "не будешь работать за еду сделаю так, чтоб тебя депортировали"


Совершенно правильно. Так что ты только подтверждаешь то, что написал я.
#273 | 07:52 07.11.2014 | Кому: evla
Спасибо, успокоил))
#274 | 09:43 07.11.2014 | Кому: Котовод
> > Просто меньше можно платить и при этом повышать лояльность мигрантов путем шантажа "не будешь работать за еду сделаю так, чтоб тебя депортировали"
>
> Совершенно правильно. Так что ты только подтверждаешь то, что написал я.

Вот по этой причине законы по трудовой иммиграции в РФ уже 3-4 год ужесточаются. Чтобы сами же местные предприниматели не создавали условий для бесконтрольной трудовой миграции, чтобы прочие граждане РФ массово не возмущались "понаехавшими". Т.е. проблема обилия трудовых мигрантов лишь следствие деятельности представителей самого местного населения и требует гос. регулирования о котором мы говорили выше.
#275 | 09:59 07.11.2014 | Кому: Ерш
> > В чем конкретно заключаются проявления национализма по версии того парня?
>
> Отношение с казахами в быту, пропихивание титульной нации на руководящие должности, языковые инициативы.

Ну, это везде. По сути то же самое, что и везде, кланы да семьи пропихивают своих, только РФ "семьи" той же национальности )). Диспропорция представительства во власти по нац. признаку несомненно присутствует. С другой стороны к русским претензий нет ;)
Есть проблема, но пока совсем небольшая, это языковая. Гос. документооборот перевели на казахский, но запросы писать можно на русском, а ответ ты получишь на 2-х языках. Там выше писали про то, что проявления бытового национализма жестко пресекают. Так вот, чиновник не рискнет заупирать посетителя за незнание гос. языка, т.к. ему очень боком выйдет.
Есть школы с обучением только на казахском, но основное количество - на русском с большим кол-вом часов казахского.

По факту, казахский можно выучить, было бы желание. Например я его выучил на 3-4-м курсах института просто на регулярных парах, но из-за отсутствия практики уже забыл. Вот такая ирония.

> Я эту тему не слишком педалировал (не предполагал, что начнётся мега-обсуждение на Вотте, извините), дальше обсуждали то, что ему было больше интересно - практические аспекты переезда и прочее (сравнительный порядок цен на квартиры с учётом курса доллара, разницу в дорожном движении, штрафах и т.д.)


Ну то да, это уже быт. Кстати штрафы за нарушение ПДД у нас значительно выше, но это не причина для переезда.
#276 | 12:11 07.11.2014 | Кому: Всем
> Так вот, чиновник не рискнет заупирать посетителя за незнание гос. языка, т.к. ему очень боком выйдет.

Проблема не в том, что не принимают мер, а в том, что меры принимать необходимо. Происходит политика сдерживания. Надо ли задавать вопрос -- сдерживания чего? Проблема в том, что, не дай тнб, завтра курс изменится (а я, как и многие, связываю текущий исключительно с твёрдой волей Назарбаева), всё то что сейчас сдерживают хлынет с большой силой. Назарбаев является источником стабильности, а не настроение народа. Должно пройти время, поэтому без твёрдой руки может случиться всякое. Есть ли гарантии, что после ухода Назарбаева, найдется такая же твёрдая рука?
#277 | 18:00 10.11.2014 | Кому: LAMBADA
> А перед тобой никто и не оправдывается. Вы сами всё проебали.


Давай не снижай накал!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.