Гастарбайтеры в России

yaplakal.com — Вот ни фига их не жалко... У меня семья знакомого с Казахстана уехала под вопли "Рюский вали домой". А теперь они, в своих странах развалили всё нафиг, вместо того, что бы восстанавливать, приехали к нам на заработки? И просят "по-человечески" относится? ЗЫ Не розжиг, просто увидел пост и сразу вспомнилось... Комменты хороши.
Новости, Общество | sannyhome 12:20 05.11.2014
277 комментариев | 143 за, 6 против |
#101 | 14:12 05.11.2014 | Кому: vanchella
> > На всякий случай позвонил знакомым ребятам, уточнил.
>
> Я сам дочь офицера, тут не всё так однозначно..

В точку.
#102 | 14:13 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
Какие уколы, мьсе?

Подробнее про отпиленную голову можно?
pyth2000
не фашист »
#103 | 14:17 05.11.2014 | Кому: Skaalex
> Слышал существует практика приезжать в Россию рожать. Тут и лучше и дешевле.

Российские креакакелы (лично знаю одного, он говорил - есть такая практика, спецфорумы и прочая хуйня) ездят в Цитадель Добра рожать. Да, да, волокут беременную на 8-9 месяце бабу через океан, потом живут, нарушая визовый режим, потом рожают в сомнительного качества пиндосской клинике, волокут малыша назад и делают ребенку две метрики - нашу и пиндосскую. Как сейчас там стоит - не знаю, в 2012 самый дешевый вариант обходился примерно в миллион рублей.
#104 | 14:18 05.11.2014 | Кому: vanchella
Какое остроумие. Порезаться можно.

Мой бывший сотрудник имеет фирму и торговое место в Актау, микрорайон 3а, ТЦ Мангышлак. Продолжай, разоблачальщик.
#105 | 14:18 05.11.2014 | Кому: Vlad70
Мне вот это самое главное: чтобы не пришлось в стольном граде незалежной Киргизии на каждом шагу отвечать на неудобные вопросы, типа "Ты че не киргиз?" и "С какого района?!"
#106 | 14:19 05.11.2014 | Кому: sannyhome
> > > На всякий случай позвонил знакомым ребятам, уточнил.
> >
> > Я сам дочь офицера, тут не всё так однозначно..
>
> В точку.

Скорее пальцем в жопу :Р
#107 | 14:19 05.11.2014 | Кому: Всем
> Но не более, а ныне ГОРАЗДО менее того, что я вижу в городах РФ в сторону гастов.

Это "гораздо менее" результат политкорректного молчания (не время ещё типа). А мне вот регулярно приходится слышать реваншистские выпады от вполне "интеллигентных" казахов о том как они, потомки Чингис-Хана сколько-то веков топтали русских и о 70 годах притиснений от советской власти. Лично я регулярно наблюдаю потенциальную, скрытую угрозу взрыва, которая найдет свое логическое завершение в 1918-1920 гг. не без помощи американских друзей.
#108 | 14:19 05.11.2014 | Кому: Всем
В прошлом месяце сестра наняла двух гастарбайтеров с целью прогрунтовать стены, поклеить стены обоями и положить линолеум в комнате. Комната 320х365х250 примерно, если это кому-то важно.
Где-то часов в 9 начали работу, днем на обед сходили (точнее ходили покупать обед, не с собой приносили), и часов в 18 закончили работу. Принимал не я, но работу видел сам, не со слов передаю. В двух местах под линолеумом оказались какие-то камни. Ходить неудобно + через некоторое время порвется линолеум. Или перестилать. За работу отдали 10 тыс. руб. (на двоих).
Лично я считаю, что 5 килорублей за день работы - это очень неплохие деньги. Скажу прямо, что я за день меньше зарабатываю. При том что не дергают и не выносят мозг, сам себе хозяин.
Хотите знать почему не брался сам клеить, раз называю 5 тыс. руб/ в день неплохие деньгами? Я в этой области руки не выпрямлял, поэтому если клеить хорошо, то я бы делал это медленнее тех людей, который этим на жизнь зарабатывают. Это раз. Второе - сестре нужно было выселяться из другой квартиры, уже попросили. Даже перестилать не вариант было - мебель занесли и начали перевозить вещи. Так помогал.

(Потолок отдельно делали).

Маленький штрих. За то чтобы вынести в другую комнату 2 шкафа, комод, полуторную кровать и собрать обои - снова было в 10 килорублей оценено. Приехали с отцом - вечером вынесли в другую комнату и содрали обои. Никак не больше часа заняло. М.б. полчаса, я не засекал.
Обои 80-90% (старые) - упали листами стоило только потянуть (со стен и потолка), оставшиеся прокатали валиком с водой и тоже легко убрали.
Другим вечером так же легко и непринужденно занесли мебель обратно.

Мусор после ремонта я убирал и выносил. И мыл линолеум.

Я к людям плохо не отношусь, в одной стране родились.
Но, сука, как можно было так херово положить линолеум? Мы молчать что ли будем? Рекомендацию хорошую давать?

Картина маслом. Люди не голодают. Сбросить цену/ подработать вечером - им не нужно. Если очень хотели бы что-ить сделать, могли бы начать перетаскивать шкафы в тот день, когда вдвоем приходили оценивать объем работы. В обед не доширак ели, запивая водой из под крана. Свидетельствую, что пивом запивали.
Чем отобедали - не знаю. Не изучал, но точно не из пакетов быстрого приготовления. Но зато в один из вечеров я сам пару таких пакетов съел [всхлипнул].

Мораль: Серебряные ложки никто не уносил, но осадочек остался.
#109 | 14:21 05.11.2014 | Кому: PPS
> Мне вот это самое главное: чтобы не пришлось в стольном граде незалежной Киргизии на каждом шагу отвечать на неудобные вопросы, типа "Ты че не киргиз?" и "С какого района?!"

Ы-ы-ы-ы. На самом деле там люди с песьими головами живут.

Я живу в 251 км от центра Бишкека. Езжу 2-3 раза в год к родне (ул.Матросова) и на Иссык-Куль отдыхать. Нарваться на гопника шансов меньше чем в Бирюлево или в Свердловске.
#110 | 14:22 05.11.2014 | Кому: evla
> Продолжай, разоблачальщик.

Куда уж мне до тебя, очередной вирт.

>Скорее пальцем в жопу :Р


Твои влажные фантазии никому не интересны.
#111 | 14:23 05.11.2014 | Кому: evla
> Какие уколы, мьсе?

Вот эти: "А может укольчик и баюшки? " Или тебя оболгали и не ты написал?

> Подробнее про отпиленную голову можно?


Легко: в ходе массовых беспорядков, организованных местным населением в городе Ленинске, погибли 2 офицера-ракетчика. Одному отрезали голову, второму привязали к ногам чугунную батарею парового отопления и утопили в искуственном водоеме охладителя возле стартовой площадки (кажется - 113-й, но тут могу ошибиться, все ж таки 21 год прошел). Оба случая не являются тайной за семью печатями, о них, например, моим коллегам, что приехали весной 2012 года на Байконур по служебным вопросам, весьма подробно рассказал экскурсовод местного музея (майор все тех же ракетных войск в запасе). Для них было удивительно, для меня - просто воспоминание из нее слишком-то "солнечной" юности.
#112 | 14:24 05.11.2014 | Кому: Virtuon
> > Но не более, а ныне ГОРАЗДО менее того, что я вижу в городах РФ в сторону гастов.
>
> Это "гораздо менее" результат политкорректного молчания (не время ещё типа). А мне вот регулярно приходится слышать реваншистские выпады от вполне "интеллигентных" казахов о том как они, потомки Чингис-Хана сколько-то веков топтали русских и о 70 годах притиснений от советской власти. Лично я регулярно наблюдаю потенциальную, скрытую угрозу взрыва, которая найдет свое логическое завершение в 1918-1920 гг. не без помощи американских друзей.

А, ну да. Повернут рубильник и все сразу станут злобными басмачами, как в фильме Я-робот. Расскажите, где вы регулярно слышите реваншистские выпады.
#113 | 14:24 05.11.2014 | Кому: pyth2000
> ездят в Цитадель Добра рожать

В 90-е в "Джентльмен шоу" был прикол на тему, что в Одесском порту над судном подняли пиндосский флаг, а по закону такое судно - территория страны, и женщины рожали на борту.
#114 | 14:24 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
> Потому что: "Стоило один раз вые...ть овцу"...

По этой логике выходит, что любую страну можно обвинить в фашизме.

У меня две знакомые семьи уезжали в Россию, но потом вернулись назад, в Казахстан. Обе семьи - русские, но их называли черножопыми, одним даже спалили дом (подпалили дверь, занялось всё).
#115 | 14:25 05.11.2014 | Кому: LAMBADA
> СССР развалили в Москве, заметьте

Под вой местечковых князьков и нацистов.

>Никого не хочу обидеть, но разговоры в духе "а у меня знакомыe оттуда приехали, и они рассказывали..." или "нас выгнали за то что мы русские" сильно напоминают мне разговоры каких-нибудь эммигрантов из бывшего СССР из числа нацменьшинств, по типу "мы евреи (нужную национальность вставить), нам там русские не давали спокойно жить".


Ну, то есть, ничего не было?
#116 | 14:25 05.11.2014 | Кому: vanchella
> > Продолжай, разоблачальщик.
>
> Куда уж мне до тебя, очередной вирт.
>
> >Скорее пальцем в жопу :Р
>
> Твои влажные фантазии никому не интересны.

Сливаешься, молодой тролль? Не надо применять ко мне ваши комплексы.
#117 | 14:26 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
> Ответить

Ты ничего не понял! Это был марш мира -- свободный порыв молодежи с целью демилитаризации! Практически Желтоксан-2!
#118 | 14:27 05.11.2014 | Кому: LAMBADA
> По этой логике выходит, что любую страну можно обвинить в фашизме.

Напомни, пожалуйста, в каких еще странах (ну, кроме бывшего Союза нерушимого), местное население устраивало "милые заварушки" с массовыми грабежами (а местами - и не менее массовыми убийствами) русского населения при практически полном попустительстве местных властей?
#119 | 14:29 05.11.2014 | Кому: Virtuon
> Практически Желтоксан-2!

Типун тебе! Я первый помирать буду не забуду. И охуевшие лица учителей, выпинывающих нас бегом домой, тоже.
#120 | 14:29 05.11.2014 | Кому: Всем
Моя коллега по работе уезжала (из Узбекистана) под другие слова: ''Пиз..те нах...й отсюда - здесь все наше!!!''
#121 | 14:30 05.11.2014 | Кому: evla
> Повернут рубильник и все сразу станут злобными басмачами

В Киргизии тоже все добрые были. А потом, гляди-ка, гос. переворот!

> Расскажите, где вы регулярно слышите реваншистские выпады.


Мы слышим это постоянно в той или иной форме, в разных проявлениях. Иногда (чаще всего) люди свои такие "неполиткорректные" настроения стараются скрыть, но не всегда удаётся. Это как взведённая пружина, причем условные враги не только русские, но и обрусевшие казахи - манкурты. Слыхал такой термин, нет? Или может я его выдумал?
#122 | 14:32 05.11.2014 | Кому: evla
> Сливаешься, молодой тролль?

Пиши есчо.
Только со своего основного акка. С виртуалом нет желания общаться.
#123 | 14:33 05.11.2014 | Кому: PPS
Не думаю что за это время что то сильно изменилось - повторюсь -никакого негатива.С языком проблем нет.
А вообще это принцип зеркала - улыбаешься - тебе улыбаются.Хочешь всем своим поведением показать превосходство белой расы, и для верности зубы скалишь- ну...всяко может получиться.
#124 | 14:39 05.11.2014 | Кому: evla
> А, ну да. Повернут рубильник и все сразу станут злобными басмачами, как в фильме Я-робот. Расскажите, где вы регулярно слышите реваншистские выпады.

На Украйне ебанулись крайне быстро.
В Средней Азии нравы не то, чтобы проще...
Ебанутся гораздо быстрее.
#125 | 14:41 05.11.2014 | Кому: Всем
В 1992г вернулся с армии, служил на Украине резко стал "москалём и окупантом, пьяным-нахлебником". Вернулся туда где жил и жили мои родители в Казахстан Джамбульская обл. г. Жанатас и тут такая же история "нахлебник, да когда же вы наконец все уёдите в свою Россию и тд., и тп." В городе первые и последние этажи домов уже были пустые и разграблены, люди бросали всё и уезжали. Ладно я молодой только жизнь начинал, уехал на Север и начал жизнь с чистого листа, а родителям нашим в 40 лет начинать с ноля потеряв всё да в 90е годы когда России ни до кого дела не было, такой ад люди пережили, а их с Средней азии миллионы русских выехало, врагу не пожелаешь. И сейчас русские из казахтана едут такое ощущение что вторая волна пошла
#126 | 14:42 05.11.2014 | Кому: evla
> Расскажите подробнее, что с вами произошло по указанному адресу.

Рассказываю подробнее: город Ленинск, конец осени 1993 года, массовые беспорядки, организованные местным населением (в самом Ленинске казахов при союзе бьыло мало, но подтянулись из Тюра-Тами, Аксая, и даже Кзыл-Орды) и местных солдат-призывников, убийство (хотя, скорее - казни) двух офицеров ракетчиков, попытка взять штурмом здание военной комендатуры города (сгоревший "ЗиЛ", которым ворота протаранили, еще недели две в воротах торчал), комендантский час, ОМОН со всех окрестных областей на улицах, расстрел УАЗа с тремя бойцами ОМОН из Кустаная, Усиление комендантского режима, "Группами больше трех - не собираться". Чуть позже - полный коллапс в городе - горячая вода и отопление - "йок", со светом и продовольствием в магазинах - перебои. И все - под постоянные случаи нападений на русских (как взрослых мужиков-офицеров, так и подростков возле школ). Как следствие - многи е тупо уезжают. Совсем. Бросив почти все, что имеют. Потому как на станции Тюра-Там - резвятся маймуны, а контейнер с твоими вещами поедет в Россию... тадам!!! поездом со станции Тюра-Там. Результат - население города сократилось больше чем в два раза (до 70 тысяч с примерно 160). Кстати, дома, многоквартирные пятиэтажки, там до сих пор многие стоят "законсервированные" (в смысле - все двери и оконные проемы заложены кирпичом). Это можно увидеть на Байконуре даже сейчас (в тех же "Одноклассниках" групп "Ленинск - Байконур" - полно, и фотографий тех домов - уйма). Последний раз на Байконур летал в 2012 году, в марте. Криминогенная обстановка до сих пор чрезвычайно сложная. И, как удивительно, вовсе не русские инженеры там по 5-6 раз в неделю друг другу головы проламывают...
#127 | 14:42 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
> > Какие уколы, мьсе?
>
> Вот эти: "А может укольчик и баюшки? " Или тебя оболгали и не ты написал?
>
> > Подробнее про отпиленную голову можно?

Ой, простите, погорячился. Просто заметил, как вы изволили распаляться.

> Легко: в ходе массовых беспорядков, организованных местным населением в городе Ленинске, погибли 2 офицера-ракетчика. Одному отрезали голову, второму привязали к ногам чугунную батарею парового отопления и утопили в искуственном водоеме охладителя возле стартовой площадки (кажется - 113-й, но тут могу ошибиться, все ж таки 21 год прошел). Оба случая не являются тайной за семью печатями, о них, например, моим коллегам, что приехали весной 2012 года на Байконур по служебным вопросам, весьма подробно рассказал экскурсовод местного музея (майор все тех же ракетных войск в запасе). Для них было удивительно, для меня - просто воспоминание из нее слишком-то "солнечной" юности.


Вот мы и подобрались к сути. Вы эти (http://www.kommersant.ru/doc/3295) события имели в виду?
#128 | 14:44 05.11.2014 | Кому: Vlad70
> Хочешь всем своим поведением показать превосходство белой расы, и для верности зубы скалишь- ну...всяко может получиться.

Ыыы, сам виноват, спровоцировал своей русскостью!!!
#129 | 14:45 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
Да камрад, знакомая ситуация:(
#130 | 14:47 05.11.2014 | Кому: evla
> Вы эти (http://www.kommersant.ru/doc/3295) события имели в виду?

Нет. Эти события - самое начало 1992 года... Цветочки. Ягодки пошли в 1993-м.
#131 | 14:49 05.11.2014 | Кому: AnRo
> Моя коллега по работе уезжала (из Узбекистана) под другие слова: ''Пиз..те нах...й отсюда - здесь все наше!!!''

Согласен. В Узбекистане совсем по-другому. Братан с Бишкека тещу с тестем перевез в Бишкек. Корейцев много работает по фирмам в Ате, переехали из Узбекистана в РК
#132 | 14:49 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
Пруфов не будет, как я понял, да? Тогда, имею подозрение, что ты ошибаешься в датах и, тасазать, несколько преувеличиваешь и лукавишь.

Я смотрю, солдатские бунты 92 года уже переходят в разряд легенд и мифов, обрастают все новыми и новыми подробностями.
1. События происходили не в самом г.Ленинске, а на территории воинских частей.
2. Обвинять в них исключительно аборигенов - очень некрасиво.
3. Ну и так, чтоб почтенной публике понятно было - в те времена г. Ленинск представлял из себя оазис цивилизации и социализма в окружении адового пиздеца казахских поселений вокруг. Точь в точь как нынешние поселения белых в ЮАР.

Вот по ссылке можно ознакомиться с описаниями тех событий:

[censored]
#133 | 14:52 05.11.2014 | Кому: Бомбардир
> И сейчас русские из казахтана едут такое ощущение что вторая волна пошла

Камрад, сейчас едут те, кто понимает, что Елбасы не бессмертный, что лучше уехать спокойно сейчас, чем чуть позже рвать отсюда в спешке, побросав всё.
#134 | 14:55 05.11.2014 | Кому: Alex_DRUMMER
> В Беловежской пуще сплошь русские сепаратисты заседали?
>

Ну уж точняк не казахи. Скорее всего, славяне. Назарбаев, кстати, до последнего был против, договор о развале подписал самым последним.

Я это всё к чему веду? К тому, что на казахов славяне менее всего могут обижаться. Ни я сам, ни кто-либо из моих друзей и знакомых никогда никого отсюда не гнал. Хотя, в семье не без урода, но у вас с уродами тоже не всё гладко, так ведь?

У меня месяц назад появилась соседка - беженка с Украины, планирует тянуть сюда всю семью. Теперь называет Казахстан своей страной, подала на гражданство. Теперь у меня курьез - живу между двумя украинскими квартирами.
#135 | 14:56 05.11.2014 | Кому: vanchella
> Камрад, сейчас едут те, кто понимает, что Елбасы не бессмертный, что лучше уехать спокойно сейчас, чем чуть позже рвать отсюда в спешке, побросав всё.

То есть прогнозы по Евразийскому союзу самые гадостные?
#136 | 14:56 05.11.2014 | Кому: Окорок
> Вот по ссылке можно ознакомиться с описаниями тех событий:

Этьо ссылка не совсем на те события. Это - примерно за год до того, о чем писал я.
#137 | 14:58 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
Я ж говорю, я на Байке служил срочную. 91-93. Гони пруфы.
#138 | 14:59 05.11.2014 | Кому: LAMBADA
> Назарбаев, кстати, до последнего был против, договор о развале подписал самым последним.

Дудаев тоже был против. Это не показатель.

>К тому, что на казахов славяне менее всего могут обижаться.


Смотря на каких казахов.

>но у вас с уродами тоже не всё гладко, так ведь?


Да. Кавказцев из Родины выгнали. Якутов, калмыков, татар, башкир - всех повыгоняли.
Мой покойный друг, грузин по национальности, тоже притеснялся так, что его родители три раза за 10 лет квартиру меняли и владели двумя автомобилями.
#139 | 14:59 05.11.2014 | Кому: Kzylorda
Да хуй знает. Совсем не ясно, кто лидера сменит, а ему уже лет чуть больше, чем дохуя.
#140 | 15:02 05.11.2014 | Кому: Окорок
> Гони пруфы.

Ты, дружище, читать не умеешь? Профов, разумеется, нет и я об этом тебе уже открытым текстом сообщил. Вот только не на все есть пруф в интернете, так уж жизнь складается.
#141 | 15:02 05.11.2014 | Кому: vanchella
> Да хуй знает. Совсем не ясно, кто лидера сменит, а ему уже лет чуть больше, чем дохуя.

Одна болезнь лидеров на все времена: заранее не подготовить доверенного преемника.
#142 | 15:05 05.11.2014 | Кому: Kzylorda
> Ну, то есть, ничего не было?

Было, но было такое везде, включая Россию.

Бытовой национализм присущ всем людям, не исключая никого.
#143 | 15:07 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
Ну, что ж, поместим тогда, твои заявлений о двух офицерах в разряд городских легенд. А общий пиздец в городе никак нельзя полностью переложить на аборигенов.
#144 | 15:07 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
> > Вы эти (http://www.kommersant.ru/doc/3295) события имели в виду?
>
> Нет. Эти события - самое начало 1992 года... Цветочки. Ягодки пошли в 1993-м.

Должен сказать, что в то время информация ходила всякая и наверняка я бы услышал что-нибудь (товарищ после срочки в СА вернулся уже в РК и в КНБ служил, иногда делился и предупреждал) о таком беспределе. На всякий случай решил покопаться в Сети. Нашел форум г.Ленинска, тема про Ленинск в 90-х (http://leninsk.ru/forum/YaBB.pl?num=1226040584/0). Отмечают только бытовые проблемы, которые были ВЕЗДЕ в малых/моно городах и почтовых ящиках. Про события описанные вами нет ничего. Буду признателен за пруфы.
Бытовые проблемы, бардак в управлении, снабжении и т.д. выл везде. В частности, мой одногруппник по АЭИ работает в известном всем г.Серов с 1997 года, говорит, что трудности были даже там. Если взять небольшие города как Каркаралинск, Акчатау, Текели, Курчум, то там было тяжело. Не в плане межнациональных взаимоотношений, а в экономическом плане. Да даже в недальнем от Аты Капчагае многие социальные объекты быльем поросли и полуразрушились, если в аренду никто не взял. Только начиная с 2007-20010 гг. начало что-то реально возрождаться в т.ч. на периферии.
#145 | 15:07 05.11.2014 | Кому: Всем
Так с пруфами можно договориться до того что и в Чечне русских просто вежливо попросили уйти, и куда они ушли никто не знает. Какие поуфы должны быть, видео-фото съёмка что ли? В 93м?
#146 | 15:09 05.11.2014 | Кому: LAMBADA
> Было, но было такое везде, включая Россию.

Да. Русские притесняли русских и валили из России в Штаты, Канаду, Европу, Австралию, Израиль.

>Бытовой национализм присущ всем людям, не исключая никого.


Миллионы русских из-за бытового нацизма уезжали из насиженных мест в Москве, Питере, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Барнауле, Владивостоке...
#147 | 15:10 05.11.2014 | Кому: Kzylorda
> > Камрад, сейчас едут те, кто понимает, что Елбасы не бессмертный, что лучше уехать спокойно сейчас, чем чуть позже рвать отсюда в спешке, побросав всё.
>
> То есть прогнозы по Евразийскому союзу самые гадостные?

Елбасы для того и педалил ЕаЭС, чтобы избежать великих потрясений (чтобы "партнеры" не разорвали РК и не запустили украинский сценарий). Потому как только интеграция может помочь решить многие проблемы в странах ТС и поднять уровень жизни граждан, что уже снизит количества дров для большого коостра
#148 | 15:13 05.11.2014 | Кому: zozz
> Так с пруфами можно договориться до того что и в Чечне русских просто вежливо попросили уйти, и куда они ушли никто не знает. Какие поуфы должны быть, видео-фото съёмка что ли? В 93м?

Не надо применять технологий троллинга много слов. Хотя бы что-то, 3-4 ссылки на воспоминания.
#149 | 15:13 05.11.2014 | Кому: ОМОНовец
> Напомни, пожалуйста, в каких еще странах (ну, кроме бывшего Союза нерушимого), местное население устраивало "милые заварушки" с массовыми грабежами (а местами - и не менее массовыми убийствами) русского населения при практически полном попустительстве местных властей?

Финляндия, Польша.

Камрад, обид друг на друга из истории у каждого найдется, дай только копнуть. Если ты думаешь, что русские вели в чужих краях себя как ангелы когда были в силе, то ошибаешься.
#150 | 15:14 05.11.2014 | Кому: zozz
Слушай, я вот пруфы нашел, как так-то?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.