Гастарбайтеры в России

> > Вы слышали когда-нибудь словосочетание "государственное регулирование"?
>
> Хорошо. Я спизданул хуйню про "невиноватую власть".
> Только у нас всё равно демократия. Просто так взять и запретить въезд для неквалифицированной рабсилы без осложнений отношений с государством не получится.

[censored]

Картинки надо на хостинги заливать. Так показывать не будет.

Я перепутал ссылку с картинкой.

Тем не менее, с той же Германией или даже Канадой, лояльной для иммигрантов, не сравнить.
В Канаду надо язык, профессию и трудовой стаж не менее двух лет. Стать гражданином Канады проще, чем гражданином Европы, Австралии или США.
А к нам едет неквалифицированная рабочая сила.

[censored]

> А к нам едет неквалифицированная рабочая сила.

И в ней есть необходимость. И будет эта необходимость обостряться с усилением демографической проблемы в России. У меня друзья были на крайнем севере в Айхале и Мирном. Не представляете себе, сколько там в закрытых городах близ полярно круга мигрантов из стран Средней Азии.

> > Отсюда делаю вывод, что не нравится (т.е. мрази) все.
>
> Понятия не имею, с чего такой вывод.

Значит мои выводы ошибочны. Как и обещал, приношу извинения.

> причем крантик за последние 15 лет так хорошо привернули

В этом году сильно развернули. Более 50-ти профессий вместо 20 в прошлом году. Проходной балл по IELTS - 6. Очное образование во время работы признаётся, если доказать, что получено не в ущерб образованию.

>Германия хочет... честно говоря не знаю чего хочет Германия

Знакомые туда уехали на ПМЖ в два этапа: приглашение на работу, оформление ПМЖ спустя некоторое время проживания.

> >Хотя все история конечтно ж
>
> Гражданская война была. Я не понимаю, как можно ненавидеть несоветскую Россию только потому, что она несоветская и пыталась удержать свой строй. Это потом оказалось, что советский проект оказался благом. А тогда, когда всё только начиналось?

Я родину люблю (с) Брат-2.

Все гораздо сложнее, начиная от того что не было некоей несоветской России пытающейся удержать какой-то свой строй, а были конкретные группировки бывших офицеров бывшей Руской Императорской Армии и госчиновников бывшей РИ, которые заради того, чтобы стать Главными на Горе (и поиметь с того личный профит) предложили свои услуги разным иностранным государствам с целью получения помощи (оружие, снабжение и даже пехота). Понятно, что те государства обещали помощь не за так, а за конкретные плюшки от неких конкретных сумм и территориальных уступок до концессий на целые регионы бывшей РИ. Так же очевидно, что мобилизовать людские ресурсы рассказав им такую правду было нельзя от слова совсем, поэтому в ход пошли те самые "За Бога, Царя и Отечество".
Методы можно наблюдать сейчас на примере нынешней Украины и попыток устроить такое в РФ в период 2011-2013 гг (да-да, тех самых интернет-хомячков так и мобилизовали, "За божоле, хамон и айфон")

> Организаторы не тупорылые националисты, это те, кто работал на развал союза, как внутри самого СССР так и вне.

Это правда. Межнациональные отношения в любом обществе самая уязвимая точка. Националисты были инструментом.

> Но казахов хорошо раскачали, как и чеченцев, таджиков и азеров.

Не совсем.
В Казахстане смогли раскачать только студентов в 86-м. Массовой поддержки не было несмотря на усиленное распускание слухов а-ля "русские хотят отобрать у нас Гурьев". Выводы сделаны. Потому в Жанаозене в 2011 повторная попытка не была успешной.
В Таджикистане была своя гражданская война между кланами. Плохо было не только русским.
В Азербайджане серьезнее. Хотя в 2002-м чувствовал себя в Баку соврешенно комфортно. Хотя туризм это не ПМЖ. Но на массовый отъезд русских из Азербайджана повлияла массовый армяно-азербайджанский конфликт. В том же 2002 году наблюдал сожженную и частично разрушенную Армянская церковь св. Григория Просветителя в Баку, что на Площади Фонтанов

> > Поэтому я и говорю, что предложеные факты никак не говорят о кровавом национализме казахов.
>
> Ну ок. Допустим, кровавого национализма не было, а русские тогда почему массово уезжали?

Видели что твориться в национальных республиках начиная с 1987 года
Видели что твориться в других "осколках Империи" после 1991 года
Делали некие выводы

> И почему сейчас столько разговоров, что если уйдет Назарбаев, начнется практически гражданская война?

1. Нагнетают определенные силы
2. Не видят реального приемника калибра Назарбаева

> Причем, так же, как в 90х, чем ближе к России, тем спокойнее с национализмом.

1. % русскоязычных выше
2. Нет такой социальной напряженности как на юге (наибольшая концентрация населения, аграрные области, высокая безработица)
3. Младший Жуз наиболее европеизирован

> Допустим, кровавого национализма не было, а русские тогда почему массово уезжали?

Конкретно из Ленинска? Пиздец настал.Армия разваливается, что с космосом будет - непонятно. Место проживания стало заграницей, соседями стали аборигены, не привыкшие жить в многоквартирных домах. Тут ОМОНовец прав - жить на одной лестничной клетке с многодетной семьей, которая до этого ничего кроме юрты не знала - щастье то еще.(а особенно - квартирой ниже) Короче, от проживания в месте с мерзким климатом и опасностью заболеть всяким неприятным не стало профита.

К тому же сам национализм я на все 146% и не отрицаю. Еще раз повторюсь - отрезанные головы офицерам в Ленинске, да среди белого дня, улюлюкающей толпой казахов - из разряда городских легенд, ИМХО.

> Но, возвращаясь к теме статьи, мигранты, даже чернорабочие сейчас живут действительно неплохо. Куда лучше чем те же 10 лет назад.

Человек такое существо, что получив что-то через какое-то время начинает хотеть большего. Особенное вида как живут другие люди вокруг

> Мое мнение, не доволен - уебывай. В большей степени это относится к таджикам.

Так же очевидно, что известные всем недремлющие силы принимают к сведению наличие многомиллионной популяции гастарбайтеров и начинают давить на болевые точки понукая к извечному "Тварь я дрожащая или право имею?" т.е. начинать качать права. Сценарий тот же, что и в Европе, помните практически ежегодные беспорядки во Франции и примыкающем к ней Бенелюксе. Понятно, что есть причины для недовольства, репортажи о рейдах ФМС дают представление в каких условиях живут гасты, да и отношение местных радости им не добавляет (да-да, смотрите в зеркало, дорогие россияне)

Не менее очевидно, что реакция в форме в вашей цитате выше есть прямой подарок нашим "партнерам" потому как ведет к конфронтации.

Поэтому поступают мудрее. Стараются ассимилировать. С выдачей соответствующих прав. Но одновременно и возложением обязанностей. Т.е. стараются превратить гастов в ГРАЖДАН.

И да, трудовую миграцию можно искоренить, если местные будут хотеть работать на тех работах, на которые претендуют гасты ))

> Только русские, уехавшие из России, по большей части испражняются на Россию, а русские, уехавшие из бывших республик - на республики. Всё везде одинаково.

[истово плюсует]

Собственно на этом можно заканчивать. Иду спать

> Каменты не дочитал. Кто-нибудь уже ссылку на заметку Главного "Про права" приводил?

Если ты про заметку от 2004 года где он права менял и про всякое вспоминал, то нет.

> Я ж говорю, я на Байке служил срочную. 91-93. Гони пруфы.

А пруфы твоего утверждения будут? И еще вопрос - в 19 лет не поздно идти служить срочную?

>А пруфы твоего утверждения будут?

Тебе нужен скан военного билета? Может достаточно будет допроса в духе # воинской части - командир - НШ и пр.?

>И еще вопрос - в 19 лет не поздно идти служить срочную?

Да не. Вроде в те времена до 27 лет не поздно было.

Не, не, ну что ты. На каждое заявление, что за границами РСФСР русских резали по сто человек в день, надо лишь согласно кивать и говорить - Да! Именно так оно и было!

Ноябрь 93.

Ты все путаешь. Дом взорвался в конце июля 1994г.

Еще раз - в ленинском пиздеце начала 90-х, далеко не казахи играли первую скрипку. Там не в межнациональных отношениях дело было.

> С вербальной и невербальной логикой у меня всё хорошо.

Ага, особенно про охуенные выводы.

> Да, русские говорят всякое плохое про республики, потому что это русские такие, а республики хорошие.

Еще раз, для альтернативно одаренных. Не токмо русские, и не токмо про республики. Это общечеловеческое явление - испражняться на прошлое место пребывания.

Не теряй времени на интернетные споры. Читай повнимательнее про "нормального" Колчака.

> Ну да, руськи свинья такой, ему бы только савсем невиновных нерусских во всем обвинить, а на самом-то деле русские сами себя из республик повыгоняли, сами повыезжали - в общем, сами виноваты.

Прости нас, о белый господин! Оказывается, это казахи проебали СССР, повырезали и повыгоняли всех русских из Казахстана, а теперь казахи несчетными миллионами приезжают в светозарную Россию на заработки. Казахи запретили в Казахстане русский язык, и с 1994 года яростно сопротивляемся идее экономического объединения!

Откуда вы, такие, беретесь?

И я, и евла, и окорок говорим чисто за Казахстан. Еще раз, не за все республики, а за Казахстан. Никто из нас не говорит, что тут - рай на земле. У нас почти всё как в России. Просто не гребите нас под одну гребенку с другими. Советскую державу развалили не мы, националистов мы держим жестко, мало того - к вам за лучшей жизнью не ездим.

Я несколько лет прожил в загранке, очень тесно общался с русскими иммигрантами, и их с русскими эммигрантами из Казахстана единит одно - яростное калометание в сторону прошлого места жительства, причем накал калометания никак не зависит от конкретного места.

> А теперь пошел на хуй

Там занято неким LAMBADA.

>Пиздеть, мой юный друг, будешь со своим папашкой.

Папашка мой тебе в рот не влезет.

Спасибо, камрад, понятно, что сам нарываться в чужой стране особого желания не имею))

> > а русские, уехавшие из бывших республик - на республики
>
> Охуенный вывод.

Молодой человек, если объективная реальность не вписывается в ваши эмоциональные представления о мире, то это не значит, что ее нет.

> > А теперь пошел на хуй
>
> Там занято неким LAMBADA.
>
> >Пиздеть, мой юный друг, будешь со своим папашкой.
>
> Папашка мой тебе в рот не влезет.

Молодой человек. Хамить в интернете незнакомым людям пользуясь своей почти анонимностью не комильфо. Поэтому, если вы возжелаете показать тут всем свою воспитанность в следующий раз, пожалуйста. поменяйте ник, чтобы хороший город и страна не ассоциировались у людей с мудаками.

> Семья твоего знакомого наверно поехавшая фашня, всю жизнь живу в Казахстане, море друзей казахов, я уважаемый на Родине человек всем доволен в своем прибывании гражданином Казахстана.
>
> Русский-казахстанец

Я вот буквально вчера вечером подвозил парня, он приехал с Кустаная в Челябинск, живёт здесь третий месяц, собирается с женой на постоянку здесь оформляться. На вопрос "Что заставило уехать?" он ответил "Национализм". Говорит, в последние пару лет всё заметней русских давят.

А дядя мой (земля ему пухом) в 90-е вынужден был бросить работу, продать за бесценок квартиру, хватать семью в охапку и бежать в Россию, хотя жил до этого в Казахстане лет двадцать.

Сказки про русскую понаехавшую фашню оставь для своих друзей.

> речь видимо про перестройку - развал СССР, твой опыт в этом плане ничего не скажет.

См. мой коммент выше - сейчас оттуда народ жалуется на казахский национализм.

Тот парень, кстати, рассказывал, что у них собираются переводить государственный документооборот переводить полностью на казахский, обучение в школах тоже.

Подтверждений не дам, за что купил, за то продаю - всё со слов местного.