Гастарбайтеры в России

> Да. Русские притесняли русских и валили из России в Штаты, Канаду, Европу, Австралию, Израиль.

Как я уже говорил, две семьи моих знакомых вернулись в Казахстан. Мало того, приезжают русские с Украины.

> Показатель то, что каждый из них совершил в дальнейшем. Дудаев пытался расколоть РФ. А Назарбаев добился совместно с Путиным и Лукашенко известной нам цели. Так что мимо.

Желтоксан, памятные монетки и мемориал Желтоксану - это всё не в России. Это в Казахстане и при Назарбаеве.

>Если будем вспоминать мелкие (с точки зрения истории) обиды, то можем за этим разбором большое не увидеть (потерять, выплеснуть ребенка с бельем и т.д.)

Когда славяне шли на восток ни казахского государства ни казахов не было.

Ребята, если амерам удалось отколоть "мать городов русских", некогда братскую Украину, которая для России всегда значила больше чем Казахстан, как геополитически так и, как-то даже, духовно... Я не хочу каркать или наговаривать, но Казахстан сам по себе не стабильный субъект. Географически состоит из трёх малосвязанных удалённых кусков -- Север, Юг и Запад. Клановая система цветёт и пахнет, социальная напряженность имеет место быть. Геостратегически находится между Россией и Китаем, двумя стратегическими врагами США в 21 веке. Цель №1 на ближайшие лет 10, полагаю, не допустить сближения России и Китая. Если проследить американскую стратегию на постсоветском пространтстве, то просто невозможно не прийти к мысли, что они тут что-то не забаламутят, что-то не попытаются сделать.

> Слушай, я вот пруфы нашел, как так-то?

Пруфы это опубликованное интервью, ну ок, давай у ОМОНовца и его семьи возьмем интервью, будет пруфом?
Или ты просто заранее считаешь что он врет?

> Единого казахского государства не было, а вот казахи уже были. Гугли про Джанибека и Керея.

Хорошо. Мой прокол.

> > Показатель то, что каждый из них совершил в дальнейшем. Дудаев пытался расколоть РФ. А Назарбаев добился совместно с Путиным и Лукашенко известной нам цели. Так что мимо.
>
> Желтоксан, памятные монетки и мемориал Желтоксану - это всё не в России. Это в Казахстане и при Назарбаеве.

Большая ошибка считать события 16 декабря 1986 года только националистическими. Нисколько не оправдываю их, более того я противник их какой-либо популяризации. Но надо понимать, что Елбасы вынужден балансировать, впрочем массовой популяризации тех событий в паблике нет, скорее постепенное замыливание.

Ну и да. Памятник Маннергейму в Питере и Колчаку в Омске это все не в Казахстане и при Путине. Как и "Русский марш" (я про тот, который в Люблино был вчера)

> >Если будем вспоминать мелкие (с точки зрения истории) обиды, то можем за этим разбором большое не увидеть (потерять, выплеснуть ребенка с бельем и т.д.)
>
> Когда славяне шли на восток ни казахского государства ни казахов не было.

Т.е. там была Мать-сыра земля населенная травами и древами да тварями Божьими неразумными.

Пожалуйста, не надо так громко и на публику демонстрировать ваше невежество. Если найдете, ознакомьтесь с курсом истории средней школы СССР по учебникам того времени.

> То есть, геноцида в Чечне не было, потому что на видео не снимали и в ютуб не выкладывали, верно понимаю?
> Ну и это, вопящие про то, что националистов в Казахстане нет, так на Украине до сих пор вопят, что там националистов нет, и чо?

Мальчик, сколько тебе лет? Я вот в армии как раз служил в 1995-1996 гг и прекрасно помню репортажи из Чечни. Если ты настолько мал, что не видел по ТВ репортажи из Чечни 1995-1999 гг., то немедленно беги к маме, попроси ее рассказать.

Во! Я там был с 91 по 93. Весь пиздец там далеко не казахи организовали, а, в основном, офицеры "непобедимой и легендарной", неважно какой национальности.

> Во! Я там был с 91 по 93. Весь пиздец там далеко не казахи организовали, а, в основном, офицеры "непобедимой и легендарной", неважно какой национальности.

И как там было? Армия притесняла казахов, они долго терпели, но не вытерпели?

> Вопрос: а что делается для нормализации отношений?

В России? Или всё таки в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане? Или Россия должна "восстанавливать республики"?

>То, что националистов везде хватает - это не секрет.

Они становятся мощной силой только при попустительстве власти.
В России пока всё происходит немного наоборот. Иностранцы - гости дорогие, а русским не вякать по поводу национальности.

> Колчаку - нормально.

Колчак, смею напомнить, сначала предал царя, пойдя за Временным правительством, потом предал и его вместе с Россией, начав работать на англичан, а потом и их, начав работать на американцев. Если тебе такое - нормально, то тогда тебе нужно либо посерьезней относиться к истории родной страны, нормальные мужики с тобой разговаривать перестанут.

На фоне Маннергейма - нормально.

>начав работать на англичан

У него были какие-то свои "особые уличные идеалы", которые позволили так поступить. Он же против "проклятых революционеров" воевал.

> Судя по результатам прошлой обороны - прогнозы так себе.

Сейчас другие условия. СССР отпинывался один за всех, не всегда, увы, умело. Сейчас Китай набрал такую силу, что стал одной из сверхдержав. Стратегически на ближайшие лет 30-50 нам выгодно сблизиться с Китаем (а Китаю с нами), тогда будет нечто по весу сопоставимое с США. Понятно, США это крайне не выгодно и бить будут именно сюда и на любую другую попытку создания устойчивой коалиции, ставящую себе цель хоть как-то контролировать зарвавшиеся США.

> > Большая ошибка считать события 16 декабря 1986 года только националистическими.
>
> Как бы то ни было, сейчас это подаётся именно так.

Посмотрел за окно. У нас подается как борьба за независимость. И так все тише. В основном в памятную дату. Очевидно, что все все знают и понимают. Но крикуны успокаиваются до следующего обострения. Крикунов все меньше (время, алкоголь...)

> >Но надо понимать, что Елбасы вынужден балансировать, впрочем массовой популяризации тех событий в паблике нет, скорее постепенное замыливание.
>
> Раньше были лёгкие сомнения в успешности "евразийского проекта", а сейчас совсем грустно становится.
>
> >Ну и да. Памятник Маннергейму в Питере и Колчаку в Омске это все не в Казахстане и при Путине
>
> Колчаку - нормально.
> Маннергейму - согласен, пиздец.

Колчаку нормально это 5! Утопил в крови пол-Сибири, осуществлял по факту геноцид своего же народа методами похлеще чем в г.Ленинск 1993 года...

> >Как и "Русский марш" (я про тот, который в Люблино был вчера)
>
> Никого не избили, вообще-то.

О, ну то это прогресс. Я-то в общем-то про другое

[censored]


> >Т.е. там была Мать-сыра земля населенная травами и древами да тварями Божьими неразумными.
>
> Как мне выше уже подсказали - казахи уже были.

И государство было. Как бы от этого ни было кому печально.

> > В России? Или всё таки в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане? Или Россия должна "восстанавливать республики"?
>
> Я отвечу за Казахстан. У нас за любое поднятие национального вопроса с любой стороны тобой могут заняться ребята из госбезопасности.

Прежде госбезопасности любителем "позиговать" в любой форме займутся окружающие нормальные граждане.

> И государство было. Как бы от этого ни было кому печально.

Печально другое. Печально то, что государственные образования, которые периодически возникали на данной территории, как показала история, не отличались стабильностью и способностью коренного населения контролировать данные территории ввиду разных фундаментальных причин.

Кстати, сабж нашего срача обмена мнениями, как раз родом оттуда. Отголоски тех самых фундаментальных причин.

> Еще раз, для уточнения: тебе Колчак - нормально? Не на фоне, а по-мужски?

Я не считаю Колчака, Деникина, Корнилова и прочих царских генералов, их офицеров и солдат какими-то мразями. Это часть моей истории.
Красновы и прочие Власовы тоже часть моей истории, но я считаю их мразями. Они воевали на стороне врага.
А то была гражданская.
Так понятно?

> Потому что власть тут не виновата. У нас капитализм и демократия.
> А вот злоба на людей, которые гоняли в своих республиках русских, а теперь сами едут в Россию, есть.

Власть всегда в ответе, на то она и власть.

Как напоминание, власть в Казахстане никому никого резать и гнать безнаказанно не давала и не дает, да и казахи в роли гастарбайтеров никуда не ездят.

> да и казахи в роли гастарбайтеров никуда не ездят.

Полагаю, что будь это вторым постом в тнеде, на этом бы обсуждение казахов можно было бы закончить ))

> Прежде госбезопасности любителем "позиговать" в любой форме займутся окружающие нормальные граждане.

Расскажу историю в масть. Недавно видел как группа казахов отметелила другоо казаха за то что приставал к водителю автобуса, потому что тот был, якобы, хохлом. Тупого националиста псы режима приняли уже на следующей остановке))

> За Царскую Россию больше ни слова не скажу. Я меня к ней симпатий не меньше, чем к Советской.

Понятно. Мрази кругом глобально. А как же, этож наша история?!

> Мрази кругом глобально.

И где я такое написал?

> Это ты где такое увидел?

Вот здесь:

> Потому что: "Стоило один раз вые...ть овцу"...

Или это означает что-то другое?

> > Мрази кругом глобально.
>
> И где я такое написал?

Я вашу цитату привел. И исходил из пары предыдущих сообщений где Колчак - не мразь, а Власов - мразь однозначно. Хотя все история конечтно ж. Если я не так понял, обоснуйте, извинюсь.