> Вроде как определились, что причинение смерти под эти игры не катит. Тогда идём дальше - перелом конечности, ушиб внутренних органов, в общем какая степень тяжести телесных повреждений, по твоему мнению, будет являться ещё элементом БДСМ-игры, а какая - уголовно-наказуемым деянием?
Я считаю, что граница пролегает где-то начиная с вреда средней тяжести.
> Странная логика - выходить за грань общепринятых в обществе правил, а потом вознегодовать и возмущенно кричать - "Так не по правилам!".
Не нужно думать, что проституция - какое уж редкое явление.
Кроме того, не хочешь ли поговорить о том, что проститутки тоже должны учитывать некоторые профессиональные риски? Ну чтобы не бегали потом в милицию с заявлениями об изнасиловании.
>
> В этим и состоит корень проблемы. Фактически проститутка продает свое тело в пользование другим людям. А юридически имеет права гражданина, то есть по-прежнему распоряжается им сама целиком и полностью. Данное противоречие и порождает все споры.
Ну т.е. в праве ожидать что тело вернуть в порядке? Если продает/сдает в аренду, то отчего договор не составляется?
> > Внезапно на секс с проституткой требуется ее согласие. Согласие на секс с проститукой можно получить, если выплатить ей требуемую денежку.
>
> Если боксер выходит на ринг, то он согласен, что его будут бить или не согласен?
>
Удивлен такой постановкой вопроса. Боксер выходит на ринг, чтобы соревноваться. В любой момент он может просто отказаться от продолжения. Или его кто-то купил? Кроме того это происходит в цивильных условиях - судья, доктора, все дела.
Или пока боксер на ринге, ему можно делать все хочешь?
> > Кто мешает вести съемку камерой, если выбранный стиль жизни несет риски?
>
> Наверно отсутствие мозга или камеры. С таким стилем жизни оно неудивительно.
> Не нужно думать, что проституция - какое уж редкое явление.
Она наказуема, т.е. обращаясь за услугами проститутки клиент погружается в криминальную среду, где помимо самой проститутки есть сутенёры, содержатели притонов, наркобарыги и прочие радости криминалитета. Обыватель, который с этим связывается, должен осознавать возможные риски, либо ехать за удовольствиями в страны, где проституция легализована.
> Ну т.е. в праве ожидать что тело вернуть в порядке? Если продает/сдает в аренду, то отчего договор не составляется?
Конечно вправе ожидать, что вернут в порядке - ну разве что немного пошарпанным от интенсивного пользования. Если что-то поломают серьезное - то это повод для исков и разбирательств.
А при аренде договора вообще редко составляются.
> Удивлен такой постановкой вопроса. Боксер выходит на ринг, чтобы соревноваться. В любой момент он может просто отказаться от продолжения. Или его кто-то купил? Кроме того это происходит в цивильных условиях - судья, доктора, все дела. Или пока боксер на ринге, ему можно делать все хочешь?
Речь о согласии заниматься боксом, то есть сексом. А оно есть уже по факту выхода на ринг.
А в любой момент отказаться и передумать - ну что за истории, это несерьезно же просто. Профессионалы таким не занимаются.
> Ну тогда смысл оправдывать безмозглых?
Давай их в тюрьму сажать по статьям за износ - авось там поумнеют.
Это заявление из серии "Если тебя сбили на пешеходном переходе, сам виноват, надо по сторонам смотреть" или "Если тебя избили и ограбили ночью у подъезда, сам виноват, нечего ночью в одиночку шляться по криминогенным районам". Проще говоря, перекладывание вины с больной головы на здоровую.
Нужно отталкиваться от фактов. Из фактов у нас есть обвинение в изнасиловании, крайне сомнительном, и полёт из окна, о причинах которого ещё предстоит узнать.
> Пример с боксёром не совсем корректен, всё-таки это легальный род деятельности. А вот мошенник, жалующийся на то, что его обманули и проститутка, жалующаяся на то, что её изнасиловали, вызывают как минимум подозрения. Очень серьёзные подозрения.
Могут быть подозрения и что?
> Пресловутое "согласие на секс" даётся обычно не под подпись и не на камеру, да и даже в этом случае его юридическая ценность сомнительна. А значит, его можно как дать, так и забрать впоследствии, неплохо на этом заработав. Люди обычно становятся достаточно сговорчивыми и щедрыми, когда угрожает срок за изнасилование.
Оговаривать в договоре неустойку. И все такое.
> Так что, поскольку "жертва" крайне сомнительна, сомнительно и преступление.
А нужно наверно было не вызывать раздражение и т.д. у т.н. "жертвы", если не смогли оставить о себе приятных впечатлений.
> Осталось выяснить, следствием чего был этот полёт в окно. Жертва заявляет, спасаясь от изнасилования. А вот я ей как-то не очень в этом верю.
Значит её выбросили, с какого там, с пятого этажа и она их спасает от покушения на умышленное убийство?
Какое благородство! А все кричат - проститутка, проститутка! +)
>Проще говоря, перекладывание вины с больной головы на здоровую.
Нет, это виктимное поведение жертвы, криминология специально изучает.
> Из фактов у нас есть обвинение в изнасиловании, крайне сомнительном, и полёт из окна, о причинах которого ещё предстоит узнать.
Т.е. ты был на ОМП, читал заключение эксперта и протоколы допросов и это утверждаешь не голословно? А следак и судья чисто беспределят, низачто пацанов закрыли.
> Штрафом от 1500 до 2000 руб., если не ошибаюсь. Мощное наказание, да - меньше разовой платы за оные услуги.
Так я и предлагаю[censored]
Снял шлюху, попользовал, да вместо денег на кол посадил или сжег на площади, дабы своим существованием не мешала жить добропорядочным гражданам.
> Так я и предлагаю http://vott.ru/entry/324019?cid=2787862 Снял шлюху, попользовал, да вместо денег на кол посадил или сжег на площади, дабы своим существованием не мешала жить добропорядочным гражданам.
На общественно полезные работы их отправлять надо - и польза будет, и перевоспитание какое-никакое.
Ну и думать будут, прежде чем в милицию бегать по любому поводу.
Штраф же в 2000 руб для шлюхи смешной от слова совсем.
> > Ну т.е. в праве ожидать что тело вернуть в порядке? Если продает/сдает в аренду, то отчего договор не составляется?
>
> Конечно вправе ожидать, что вернут в порядке - ну разве что немного пошарпанным от интенсивного пользования. Если что-то поломают серьезное - то это повод для исков и разбирательств.
> А при аренде договора вообще редко составляются.
Это при аренде квартир договора редко составляются? Ну так это не лучший выход.
> > Удивлен такой постановкой вопроса. Боксер выходит на ринг, чтобы соревноваться. В любой момент он может просто отказаться от продолжения. Или его кто-то купил? Кроме того это происходит в цивильных условиях - судья, доктора, все дела. Или пока боксер на ринге, ему можно делать все хочешь?
>
> Речь о согласии заниматься боксом, то есть сексом. А оно есть уже по факту выхода на ринг.
> А в любой момент отказаться и передумать - ну что за истории, это несерьезно же просто. Профессионалы таким не занимаются.
Занимаются. Есть даже договорные бои, когда боксер знает когда ему нужно лечь.
Также может лечь и по своей инициативе. И его тут же перестанут бить на ринге, да?
Конечно могут быть разные последствия, м.б. дисквалифицируют, но факт остается в том, что он никому не принадлежит.
> > Ну тогда смысл оправдывать безмозглых?
>
> Давай их в тюрьму сажать по статьям за износ - авось там поумнеют.
Сколько времени и какие услуги были куплены у проститутки? Вообще имел место факт покупки времени и услуг. Можно купить час времени и задержать на все ночь и это не должно считаться изнасилованием?
>
> На общественно полезные работы их отправлять надо - и польза будет, и перевоспитание какое-никакое.
> Ну и думать будут, прежде чем в милицию бегать по любому поводу.
Имеет право бегать. Имеет гражданство и права.
Если оговаривает честных граждан - то за такое наказывать нужно. А так имеет право бегать сколько нужно.
Информация к размышлению:
[censored]
Вера в справедливый мир
У вполне позитивной склонности надеяться на лучшее существует и темная сторона: поскольку людям очень сложно смириться с тем, что мир несправедлив и полон случайностей, они пытаются найти логику в самых абсурдных и страшных событиях. Что, в свою очередь, приводит к необъективности. Поэтому жертвы преступлений часто обвиняются в том, что они своими действиями способствовали такому поведению со стороны преступника (классический пример — подход «сама виновата» в отношении жертв изнасилования).
> Сколько времени и какие услуги были куплены у проститутки? Вообще имел место факт покупки времени и услуг. Можно купить час времени и задержать на все ночь и это не должно считаться изнасилованием?
Ну пусть заявит, что ей не заплатили всю обещанную сумму. Ну или берет предоплатой - что, кстати, в нормальных случаях и делается, услуги заказыааются на время, по проходу которого за шлюхой просто приезжают и забирают.
Изнасилование же здесь вообще притянуто за уши. Она же этим деньги зарабатывает и приехала к клиенту именно чтобы с ним спать - какие тут нафиг могут быть изнасилования?
> Если оговаривает честных граждан - то за такое наказывать нужно.
Доказать очень сложно. Понятно, камеры и прочее, но этого обычно не бывает, а задним умом их не сделаешь. Тетка просто выходит от клиента, идет к гинекологу, потом ставит себе синяк и идет в участок писать заявление. И здравствуй срок или тысяч 500 рублей шантажистам.
> Ну пусть заявит, что ей не заплатили всю обещанную сумму. Ну или берет предоплатой - что, кстати, в нормальных случаях и делается, услуги заказыааются на время, по проходу которого за шлюхой просто приезжают и забирают.
>
> Изнасилование же здесь вообще притянуто за уши. Она же этим деньги зарабатывает и приехала к клиенту именно чтобы с ним спать - какие тут нафиг могут быть изнасилования?
> Ну пусть заявит, что ей не заплатили всю обещанную сумму. Ну или берет предоплатой - что, кстати, в нормальных случаях и делается, услуги заказыааются на время, по проходу которого за шлюхой просто приезжают и забирают.
>
> Изнасилование же здесь вообще притянуто за уши. Она же этим деньги зарабатывает и приехала к клиенту именно чтобы с ним спать - какие тут нафиг могут быть изнасилования?
Она к клиенту приехала или к клиентам? Ее разве предупреждали: "Нас будут двое, как ты любишь. На всю ночь. С сюрпризами."?
> > Там кроме изнасилования еще полет в окно был.
>
> Осталось выяснить, следствием чего был этот полёт в окно. Жертва заявляет, спасаясь от изнасилования. А вот я ей как-то не очень в этом верю.
Камрады, ну чо вы спорите? Может, клиент жертве хер с шанкром предъявил, может, тонкая душевная организация жертвы не выдержала извращений, которые над ней учинили, а может, её к батарее пристегнули, чтобы добиться возврата долга, а следов нет потому что пытали передовым методом щекотания, которого жертва не перенесла? Или, например, клиенты всю ночь рассказывали жертве тупые и дурацкие анекдоты, а к батарее пристегнули, чтобы не вырывалась и уши не зажимала?
> Она к клиенту приехала или к клиентам? Ее разве предупреждали: "Нас будут двое, как ты любишь. На всю ночь. С сюрпризами."?
Оно по приезду дамы обговаривается. И, соответственно, оплачивается. Если же внезапно клиент или клиенты захотят получить больше услуг, чем договорились - то это такое же изнасилование как попытка заставить таксиста проехать чуть дальше, чем договаривались - угон машины.
И караться оно должно не посадкой в тюрьму, а оплатой дополнительных услуг по повышенному тарифу или возмещением неустойки.
> Оно по приезду дамы обговаривается. И, соответственно, оплачивается. Если же внезапно клиент или клиенты захотят получить больше услуг, чем договорились - то это такое же изнасилование как попытка заставить таксиста проехать чуть дальше, чем договаривались - угон машины.
> И караться оно должно не посадкой в тюрьму, а оплатой дополнительных услуг по повышенному тарифу или возмещением неустойки.
[пошел перечитывать гражданский кодекс]
Блин, а там много интересных изменений и дополнений появилось в последнее время.
> Оно по приезду дамы обговаривается. И, соответственно, оплачивается. Если же внезапно клиент или клиенты захотят получить больше услуг, чем договорились - то это такое же изнасилование как попытка заставить таксиста проехать чуть дальше, чем договаривались - угон машины.
> И караться оно должно не посадкой в тюрьму, а оплатой дополнительных услуг по повышенному тарифу или возмещением неустойки.
И приезжать на работу проститутка должна с ГК и ТК, а также проформой договора на оказание услуг.
> Оно по приезду дамы обговаривается. И, соответственно, оплачивается. Если же внезапно клиент или клиенты захотят получить больше услуг, чем договорились - то это такое же изнасилование как попытка заставить таксиста проехать чуть дальше, чем договаривались - угон машины.
> И караться оно должно не посадкой в тюрьму, а оплатой дополнительных услуг по повышенному тарифу или возмещением неустойки.
Ну т.е. когда нежданную-негаданную бутылку из под шампанского вынут из жопы/из рта/нужное дописать - то можно договариваться об оплате дополнительных услуг по повышенному тарифу или возмещении неустойки?
> Ну т.е. когда нежданную-негаданную бутылку из под шампанского вынут из жопы/из рта/нужное дописать - то можно договариваться об оплате дополнительных услуг по повышенному тарифу или возмещении неустойки?
Если оно нанесло вред здоровью, то надо идти в милицию, да. А если нет - то это её проблемы, какими она там извращениями занимается за деньги. Если не теми, которыми надо, то пусть её сутенер решает с клиентами вопрос о компенсации. Впутывать в такие дела государство не нужно. Проституция - незаконна, поэтому пусть решают связанные с ней проблемы не привлекая закон.
Не хватало еще чтобы наркобарыги начали заявления писать, что их ограбили наркоманы и отняли всю наркоту.
Т.е. проститутка не может не заниматься какими-то извращениями даже за деньги? С такими заходами мегаклиент пусть под рукой искусственную женщину держит. Обществу зачем нужны на свободе такие перцы, которые тормозов не имеют, с такой фантазией что проституток пугают?
Там было два таких перца. Есть сведения о том, что она была согласна на секс втроем? Или можно заплатить, скажем, за приватный танец для одного и превратится в мини-стуренера передоверив собственность всему подъезду? Или даже селу? А если проститука будет временами терять сознание, то так даже лучше. Меньше предъяв.
Кроме того дама могла вполне себе закончить карьеру порноактрисы, все же немолода уже. Саша Грей кажися примерно в этом же возрасте закончила карьеру. Может этой даме мечталось даже о большой и светлой любви. Внезапно на порноактрисах все равно женятся.
> Там было два таких перца. Есть сведения о том, что она была согласна на секс втроем?
На что там она была согласна, а на что нет, достоверно не узнает никогда и никто. Ты ведь не предлагаешь верить проститутке на слово?
Поэтому вот так, да - согласие на секс усматривается в том, что она проститутка и пришла к клиентам. Поэтому изнасилованием это называть глупо, что бы она там не рассказывала.
Вот если травмы будут или свидетели - другое дело.
> Кроме того дама могла вполне себе закончить карьеру порноактрисы, все же немолода уже. Саша Грей кажися примерно в этом же возрасте закончила карьеру. Может этой даме мечталось даже о большой и светлой любви.
Начальник, я завязал, это не я украл, начальник, век воли не видать!
> Внезапно на порноактрисах все равно женятся.
> > Внезапно на порноактрисах все равно женятся.
>
> И тут мой обед попросился наружу...
Не самый плохой вариант, кстати. Муж практически рос рядом с будущей женой. И все такое.
Хуже, если достанется какая-нибудь Тонька-пулеметчица.
> > Там было два таких перца. Есть сведения о том, что она была согласна на секс втроем?
>
> На что там она была согласна, а на что нет, достоверно не узнает никогда и никто. Ты ведь не предлагаешь верить проститутке на слово?
> Поэтому вот так, да - согласие на секс усматривается в том, что она проститутка и пришла к клиентам. Поэтому изнасилованием это называть глупо, что бы она там не рассказывала.
Она пришла не к клиентам, а на романтический вечер.
Лично я родился слишком давно для того, чтобы с пониманием относиться к ситуациям когда в своей кровати можно встретить друга. На мой взгляд даже под одним зонтом невместно идти.
Проститутка может уйти когда кончится оплаченное время? М.б. все же стоит в банке брать кредит, а не у проститутки?
> Вот если травмы будут или свидетели - другое дело.
Если учитывать твои поправки, то многие свидетели будут участниками.
"Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало."
> "Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало."
Зря тогда Груздева вообще выпустили. Я б ему двушечку ещё накинул за халатное хранение огнестрела!
> "Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало."
Это сказано, на секунду, отрицательным персонажем.
Вообще неимоверно доставляет чтение подобных дискуссий. Как педагогу, мне сразу становятся видны изъяны нашего образования.
Да. В книге "Эра милосердия" Глеб Жеглов - отрицательный персонаж, символизирующий отсутствие этого самого милосердия. Поэтому он совершает служебное преступление - подлог, из собственного упрямства и самоуверенности чуть не вешает убийство на невиновного и убивает уголовника Левченко, помогшего Шарапову.
Собственно, описание характерное:
> Одна из черт его характера — самолюбование. Он хочет быть лучшим во всем — начиная с блеска сапог, которые полирует беспрестанно, и заканчивая импровизированным соревнованием на уборке картошки. Поэтому он до дерзости смел, невероятно трудоспособен, но к людям относится как к расходному материалу. Эту черту в нём подметил Груздев, сказавший Шарапову: «…он через кого хочешь переступит. Доведётся — и через тебя тоже…».
Типичный антигерой.
В фильме персонаж Высоцкого сильно изменен, а диалоги те же. Вот и принимают Жеглова за положительного героя.
А дальше уже пошли споры, кто прав, и в чем правда.
Типичный неприятный человек, вот и всё. Рекомендую к прочтению книжку " Волоколамское шоссе". Вот где Жеглов в кубе, гораздо более беспощадный человек.
Герой и антигерой отличаются между собой целями которые они пытаются достичь. Одни хотят обогатиться любыми средствами, а другие порядок охраняют.
А человек со сложным характером - нередкий персонаж в советской производственной драме, когда сравниваются и противопоставляются например мягкий и строгий начальники; причём ни один из них не является отрицательным персонажем, просто разные люди с разными подходами; по ходу сюжета они могут корректировать своё поведение.
Жеглов как раз такой строгий и требовательный карьерист, а Шарапов - неопытный и мягкий антипод. Они противопоставляются, имеет место конфликт характеров, но он не является сюжетным.
> Да. В книге "Эра милосердия" Глеб Жеглов - отрицательный персонаж, символизирующий отсутствие этого самого милосердия. Поэтому он совершает служебное преступление - подлог, из собственного упрямства и самоуверенности чуть не вешает убийство на невиновного и убивает уголовника Левченко, помогшего Шарапову.
Ну да, Жеглов Кирпичу гаманец подкинул и его расколол, поэтому плохой, а Шарапов, который честный и правильный, в результате получивший в подтверждение своей версии доказательства, добытые незаконным путём, поехал к Верке-модистке, а не к прокурору. Сам бы он Фокса ловил до морковкиного заговенья.
Типичный д'Артаньян - говно сам разгребать не хочет, но результатом вполне воспользовался.
> Ну да, Жеглов Кирпичу гаманец подкинул и его расколол, поэтому плохой, а Шарапов, который честный и правильный, в результате получивший в подтверждение своей версии доказательства, добытые незаконным путём, поехал к Верке-модистке, а не к прокурору. Сам бы он Фокса ловил до морковкиного заговенья.
> Типичный д'Артаньян - говно сам разгребать не хочет, но результатом вполне воспользовался.
А это уже не имеет отношения к задумке - кто там кто, кто прав, а кто нет. Задумка была в столкновении двух мировоззрений. И задумка удалась. Хорошая книга такой и должна быть - заставляющей задать себе вопросы "С кем я?", "В чем правда?" и так далее. Братья Вайнеры молодцы.
Просто некоторые путают свое отношение, позицию по вопросам милосердия и честности, с содержанием самого произведения.
Сейчас, сейчас