В академии МВД один преподаватель по оперативно-розыскной деятельности проводил тест - показывал эпизод с Кирпичом и последующим разговором в автобусе курсантам, а потом с ними разбирал ситуацию. Что характерно, те кто осуждали Жеглова в последствии не смогли работать в оперативных службах. Следователями, участковыми инспекторами, в наружных службах работали, а операми - нет. 100% результат. От такая загогулина.
> В академии МВД один преподаватель по оперативно-розыскной деятельности проводил тест - показывал эпизод с Кирпичом и последующим разговором в автобусе курсантам, а потом с ними разбирал ситуацию. Что характерно, те кто осуждали Жеглова в последствии не смогли работать в оперативных службах. Следователями, участковыми инспекторами, в наружных службах работали, а операми - нет. 100% результат. От такая загогулина.
Еще раз: это уже не имеет отношения к задумке - кто там кто, кто прав, а кто нет. Задумка была в столкновении двух мировоззрений. И задумка удалась.
> А это уже не имеет отношения к задумке - кто там кто, кто прав, а кто нет. Задумка была в столкновении двух мировоззрений. И задумка удалась. Хорошая книга такой и должна быть - заставляющей задать себе вопросы "С кем я?", "В чем правда?" и так далее. Братья Вайнеры молодцы.
Лично я почему-то увидел не столько столкновение мировоззрений, сколько их взаимодополнение, сиречь синтез. Книга убедительно показывает, что для успеха работы правоохранительных органов нужны одновременно оба типа сотрудников. Потому как без жестких карьеристов, способных в том числе и на обман ради правого дела, безусые мечтатели-моралисты мало на что способны. Но последние, в свою очередь, необходимы дабы первые совсем не зарывались и не начинали карать всех подряд.
Вот примерно так, а красить одних в хороший цвет, а других - в плохой, это убогий примитивизм, гражданин преподаватель. И вобщем-то непонимание данной проблемы. Тут про "мамы разные нужны, мамы разные важны", а не про то, что вам показалось.
В викторианской Наглии аборты были строжайше запрещены.
Продажа абортивных средств тоже..
Скотланд Ярд решил поймать одного нехорошего аптекаря на горячем.
Была изыскана дева печального образа , которая пришла к аптекарю и произвела контрольную закупку. Аптекаря арестовали, судили, но присяжные постановили , что "Скотланд Ярд повел себя бесчестно в данной ситуации" и аптекаря отпустили (запомнив на всякий случай адресок)..
Вот такая поучительная история..
к чему бы только?
> Аптекаря арестовали, судили, но присяжные постановили , что "Скотланд Ярд повел себя бесчестно в данной ситуации" и аптекаря отпустили (запомнив на всякий случай адресок)..
К тому, что присяжные подозревают всякое по поводу того, что и к ним может прийти подставной человек и попросить о чём-то противозаконном, а он в свою очередь, соблазнившись посулами, так и поступит.
Так?
> Вот такая поучительная история.. к чему бы только?
Думаю, к тому, что у пословицы "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло" есть глубокий положительный смысл. Он состоит в том, что закон - это отнюдь не венец и не высшая форма справедливости в обществе, а всего лишь одна из трактовок этой самой справедливости, изложеная на бумаге в меру её понимания чиновниками и депутатами, принимавшими закон.
То есть закон вполе может ошибаться и быть несправедливым в отдельных ситуациях. Что требует его доведения до ума на местах силами работников милиции, прокуратуры и суда. В том числе иногда и даже незаконными методами, да - если иначе не получается устранить несправедливость и наказать преступника или спасти невиновного. Вот засовывание Жегловым кошелька в карман Кирпичу - оно из этой оперы. И если заявление проститутки об изнасиловании не дойдет до суда - тоже. Как и то, что бывают случаи, когда аборт всё же необходим, что бы там не напринимали по этому поводу законодатели.
>Лично я почему-то увидел не столько столкновение мировоззрений, сколько их взаимодополнение, сиречь синтез
Это только для тех, кто не читал книгу.
> Вот примерно так, а красить одних в хороший цвет, а других - в плохой, это убогий примитивизм, гражданин преподаватель
Это ваши убогие фантазии, приписанные мне, гражданин фантазер.
Извините, что я тут внедряюсь в литературный поэтический диспут и возвращаю в пучину мерзостей...
У меня несколько вопросов к подавляющему большинству населения вотта - мужчинам.
Клиент, покупающий проститутку, - он кто? Обычный гражданин, уважаемый член общества, даже если он "слегка" нарушает закон?
Те, кто ответил "да" на второй вопрос, то следующий уже к вам.
С чего вы решили, что клиент и проститутка хоть чем-то отличаются? Большинство ответивших так мнит себя, наверняка, еще и "коммунистами". Как насчет неприятия эксплуатации человека человеком? Клиент чем-то отличается от господ-буржуев? А проститутка - от рабыни, добровольно отдающей себя в рабство?
Пойти снять проститутку - это такая же обыденная вещь, как купить хлебушка в магазине ну или сделать прическу в парикмахерской? Не, нуачо - это же предметы купли-продажи? Если для вас маникюрша в парикмахерской отличается от проститутки, то чем? Тем, что она торгует не собой, а услугой? Тогда вы, покупающие не услугу, а человека, - вы кто?
Не рассматривая себя - лишь окружающих знакомых, просто соседей и т.п., скажите, если бы МПХ пользовался бы таким же спросом (а еще лучше большим), чем вагина - до такой степени, что услугу по засовыванию его в себя, стали бы массово оплачивать, причем, оплата была бы существенно большей, чем у традиционных рабочих специальностей, инженеров, мелкого офисного планктона, то сколько бы из обладателей этого МПХ стало бы его продавать вместо того, чтобы надрываться на работе?
Я знаю, что и сейчас есть те, кто им торгуют. Но нет массовости. Спрос существенно меньше. А если бы был бы больше?
Я почему-то уверена, что немалая часть тунеядцев, планктона, людей, "отбывающих" на работе, с радостью бросилась бы в проституцию, коли бы им, да за это еще и платили бы. И ничуть бы их не покоробило бы то, что они бы торговали собой. Как минимум, в начале. К некоторым, возможно, потом пришло бы осознание. Но не ко всем.
Я не оправдываю проституток. Но мне противно видеть ханжество тех, кто их клеймит, но при этом сам покупает их услуги.
> Клиент, покупающий проститутку, - он кто? Обычный гражданин, уважаемый член общества, даже если он "слегка" нарушает закон?
Он не нарушает закон, так как запрещено лишь заниматься проституцией, платить кому-либо деньги за секс законом не запрещается.
Тем не менее уважаемым членами общества любители снимать проституток конечно не являются.
> Я не оправдываю проституток. Но мне противно видеть ханжество тех, кто их клеймит, но при этом сам покупает их услуги
Обычный двойной стандарт же. Некоторые гомосеки вон тоже уверены, что тот, кто сзади чем-то лучше того, кто спереди.
> Тут коммерс на глазах у всех в окно 5 этажа и выпрыгнул. Кстати, ничего не поломал себе даже. В штаны насрал только.
>
> Сейчас он председатель правления крупного московского банка.
> > если внезапно снижается доверие к словам человека только из-за того, что он жарит шлюх, то это дурь полная
>
> А в случае когда человек жарится за деньги, то есть шлюха - можно не верить?!
> Нет ли плюрализма в отдельно взятой голове где подобное запросто умещается!?
Все спокойно умещается в голове белого господина.
Он - в одной касте, шлюхи - в другой.
Низшая каста не имеет никаких прав, в том числе и права голоса, да и вообще человеком называться может лишь условно. В Индии такое до сих пор сплошь и рядом.
> Все спокойно умещается в голове белого господина.
> Он - в одной касте, шлюхи - в другой.
> Низшая каста не имеет никаких прав, в том числе и права голоса
Началась борьба за права шлюх?
Значит ведем себя черт-те как, не работаем, морально разлагаем и себя и окружающих, распространяем опасные болезни и к тому же нарушаем закон - и подавай нам за это и права как у всех остальных, и доверие со стороны общества? А с чего бы это вдруг, а?
> да и вообще человеком называться может лишь условно
Да, проститутка человеком может быть лишь условно - лишь очень условно. При условии если её отмыть, вылечить, перевоспитать и устроить на нормальную работу. А до тех пор, извините - хочет торговать собой как предметом каким или животным, будем считать, что она оценивает свой статус правильно.
> В Индии такое до сих пор сплошь и рядом.
Не нужно думать, что другие народы прямо такие все дураки и не знают как жить, а мы одни такие умные и выбрали самый удачный способ существование. Последнее-то может и так, конечно, но другие варианты тоже имеют свои причины и преимущества.
> Оно по приезду дамы обговаривается. И, соответственно, оплачивается. Если же внезапно клиент или клиенты захотят получить больше услуг, чем договорились - то это такое же изнасилование как попытка заставить таксиста проехать чуть дальше, чем договаривались - угон машины.
Херовая аналогия с таксистом. Правильно так: это такое же изнасилование, как будет угрозой жизни и/или здоровью, незаконным лишением свободы и т.д. (не знаю как правильно - не юрсит), если таксисту приставят нож к горлу и заставят ехать чуть или совсем не чуть дальше.
Но, я уверен, найдётся достаточно агрессивных альтернативно одаренных личностей, которые будут с пеной у рта доказывать, что таксист сам виноват, заявляя что-то вроде: "Не фига было в таксисты идти - опасная профессиия. И вообще! Не фиг сажать к себе в машину кого попало".
> Поражаюсь приверженцам позиции "она шлюха и потому сама виновата".
Она шлюха и потому сама виновата в том что случилось.
Что не отменяет уголовной ответственности насильников, которые, если снасильничали, тоже виноваты.
> Херовая аналогия с таксистом. Правильно так: это такое же изнасилование, как будет угрозой жизни и/или здоровью, незаконным лишением свободы и т.д. (не знаю как правильно - не юрсит), если таксисту приставят нож к горлу и заставят ехать чуть или совсем не чуть дальше.
>
> Но, я уверен, найдётся достаточно агрессивных альтернативно одаренных личностей, которые будут с пеной у рта доказывать, что таксист сам виноват, заявляя что-то вроде: "Не фига было в таксисты идти - опасная профессиия. И вообще! Не фиг сажать к себе в машину кого попало".
Это будет угрозой жизни и/или здоровью, или незаконным лишением свободы - всё как ты говоришь. И за это можно и нужно судить.
Но, блин, не угоном же машины! Потому что эта работа таксиста - возить пассажиров, он этим целый день занимается. Если ему придется повозить их еще немного - то большой проблемы в этом не будет. Получит сверхурочные и успокоится, а может даже и обрадуется, что больше заплатили за ту же самую работу.
Так и с проституткой - если её избить, покалечить, да, удерживать в заложниках - всё эти преступления понятны и вопросов не вызывают. Но вот с изнасилованием человека, который и так зарабатывает на жизнь тем, что каждый день дает себя иметь незнакомым людям - явный перебор.
И это - она не сама во всем виновата конечно. Там все участники виноваты, скорее всего - начали по доброй воле и под твердую валюту, а потом чего-то не поделили и начали чудить. Просто у нас такое законодательство, что одних виноватых назначают жертвами и защищают, а других виноватых - сажают в тюрьмы на несколько лет.
> Так и с проституткой - если её избить, покалечить, да, удерживать в заложниках - всё эти преступления понятны и вопросов не вызывают. Но вот с изнасилованием человека, который и так зарабатывает на жизнь тем, что каждый день дает себя иметь незнакомым людям - явный перебор.
Пленум Верховного Суда говорит несколько о другом:
2. Обратить внимание судов на необходимость выяснять по каждому делу об изнасиловании (статья 131 УК РФ) и насильственных действиях сексуального характера (статья 132 УК РФ), имелось ли насилие либо угроза его применения в отношении потерпевшего лица (потерпевшей или потерпевшего) или других лиц, а также в чем конкретно выражалось такое насилие либо угроза его применения.
Действия лица, добившегося согласия женщины на вступление в половое сношение или совершение действий сексуального характера путем обмана или злоупотребления доверием (например, заведомо ложного обещания вступить с ней в брак), не могут рассматриваться как преступления против половой неприкосновенности и половой свободы личности.
Пообещать проститутке бабло и не заплатить - не будет являться изнасилованием, а раз уж наручниками к батарее приковывали, то тут уже не отмахаешься, телесные повреждения присутствуют, т.е. насилие имело место быть.
[censored]
> Пообещать проститутке бабло и не заплатить - не будет являться изнасилованием, а раз уж наручниками к батарее приковывали, то тут уже не отмахаешься, телесные повреждения присутствуют, т.е. насилие имело место быть.
Если есть травмы и докажут наручники, то безусловно. Правда неясно, что делать если из пучин интернета вдруг выплывут несколько роликов с участием этой дамы в игрищах с травмами и наручниками - мало ли, может есть и такое, раз она порнозвезда.
> Она шлюха и потому сама виновата в том что случилось.
> Что не отменяет уголовной ответственности насильников, которые, если снасильничали, тоже виноваты.
>
> Эт просто разная вина.
В той же мере, в которой сама виновата изнасилованная дурочка, перевшаяся в миниюбке поздно ночью по криминогенному району.
Это просто разная вина. Шлюха сильно "сама виновата", а дурочка чуть-чуть "сама виновата". Так получается?
К тому же, вот ты говоришь "сама виновата" - что из этого следует? Что делать с этой информацией?
> тебе правда 37 лет и ты до сих пор такой незамутненный или так чисто потроллить вылез?
Мне правда 37 и в отличии от интернет самураев я бы всё таки более доверял шлюхе, которая цинично, за деньги, предоставляет удовольствие, чем
неким бравым парням которые прикидываясь хорошими идут на правонарушение, при этом и по всей видимости ещё и отказываются платить, за предоставленные услуги.
> Да, проститутка человеком может быть лишь условно - лишь очень условно.
Отличная логика! Браво! Проститутка не человек! А значит те кто спят с проститутками, спят не с людьми!
Вот это номер! ВОт это открытие для тех кто пользовался "девочками"! Или настоящим парням с не человеком незападло!?
> Значит ведем себя черт-те как, не работаем, морально разлагаем и себя и окружающих, распространяем опасные болезни и к тому же нарушаем закон - и подавай нам за это и права как у всех остальных, и доверие со стороны общества? А с чего бы это вдруг, а?
Кстати, пропустил это.
С того вдруг, что пока в законе не будет написано что-то вроде: "А к шлюхам применять другие законы, потому что они морально разлагают себя и окружающих и всё такое прочее", у шлюх есть точно такие же права как у всех остальных.
Неважно кто чем занимается, кто хороший и моральный, а кто плохой и аморальный.
У алкашей, например, которые тоже подходят под описание "не работаем, морально разлагаем и себя и окружающих, распространяем опасные болезни и к тому же нарушаем закон", тоже есть такие же права как у всех остальных.
Доверие со стороны общества ни те, ни другие, разумеется, не заслуживают. Но доверие общества не есть что-то регламентируемое, в отличие от прав, прописанных в законе.
>Да, проститутка человеком может быть лишь условно - лишь очень условно.
Приехали... Кто ещё может быть человеком "лишь условно"? Те кто тебе не нравится? Те кто мне не нравится?
Если же исходить из того, что шлюхи, алкаши и [вписать нужное] аморальны и потому если с ними случается что-то плохое, то так им и надо и вообще не стоит государству защищать их права, то в итоге получится... Украина.
> в реальности где пони бегают по радуге, все несомненно так.
Сомнительно, что реальность где вместо пони по радуге гоняет мотоцикл, лучше моей.
В моей хоть никто сам себе не врёт, а называет вещи своими именами, не опускаясь до сомнительных двойных стандартов и социалдарвинизма.
ну конечно не врет, шлюхи ж они ведь честные ударницы сексуального труда, нет же среди них наводчиц, клафелинщиц, просто ворюг всего, что не приварено к полу, по системе "ничего личного, просто деньги очень нужны"
> ну конечно не врет, шлюхи ж они ведь честные ударницы сексуального труда, нет же среди них наводчиц, клафелинщиц, просто ворюг всего, что не приварено к полу, по системе "ничего личного, просто деньги очень нужны"
Среди граждан, кто не шлюхи, перечисленных тобой категорий также нет. Ну, на твоей радуге.
> > ну конечно не врет, шлюхи ж они ведь честные ударницы сексуального труда, нет же среди них наводчиц, клафелинщиц, просто ворюг всего, что не приварено к полу, по системе "ничего личного, просто деньги очень нужны"
>
> Среди граждан, кто не шлюхи, перечисленных тобой категорий также нет. Ну, на твоей радуге.
> концентрация на душу населения совершенно разная
И какая же!?
Ну, так чтобы понять сколько преступлений совершают сисадмины, менеждеры среднего звена, и все остальные для которых "клиент всегда прав"!?
> Ну, так чтобы понять сколько преступлений совершают сисадмины, менеждеры среднего звена, и все остальные для которых "клиент всегда прав"!?
те сисадмины, манегры и все остальные занимаются тем, что тырят всякое по карманам (и не только), клафелинят, наводят всяких домушников
сисадминами и прочими работают в тч лица с наркотической зависимостью, да?
я прально понимаю?
Ну, у тебя же статистика, хотелось бы понять почему такое явление есть,
за счёт чего живёт, и почему таким лихим парням как ты, не западло и не брезгливо поддерживать своими деньгами это социальное явление.
Подвести итог - почему при зашкаливающем уровне преступности в этой среде, такие как ты продолжают это плачивать, то есть создавать среду,
в которой существуют и множатся перечисленные тобой преступники.
> Отличная логика! Браво! Проститутка не человек! А значит те кто спят с проститутками, спят не с людьми!
Обсуждаемые права и всякое общественное доверие к указанным лицам применимо лишь в социальном понимании термина "человек". А проститутки, внезапно, являются асоциальными элементами и поэтому то, что биологически они тоже "двуногие без перьев" как и все люди, большого значения не имеет. Что не мешает с ними спать, да.
> Вот это номер! ВОт это открытие для тех кто пользовался "девочками"! Или настоящим парням с не человеком незападло!?
Лично я вообще с котом в последнее время сплю, точнее скорее он со мной - постоянно ногу насилует по ночам, озабоченный комок шерсти. Но нанимать шлюх почему-то "западло" даже таким зоофилам и девственникам как я. Противно.
> А проститутки, внезапно, являются асоциальными элементами и поэтому то, что биологически они тоже "двуногие без перьев" как и все люди, большого значения не имеет. Что не мешает с ними спать, да.
С другой планеты прилетели!? Или сразу, как родились, стали ассоциальным элементом!?
Сейчас, сейчас