Об обязательном просмотре школьниками советских фильмов

r-v-s.su — Наши дети в большинстве своем через западные мультфильмы впитали иноземную культуру и теперь хотят походить на заморских суперменов, человека-паука, фей Винкс, Губку Боба. И только единицы мечтают быть похожими на отечественных героев.
Новости, Наука | Pchelka-134 17:35 16.10.2014
607 комментариев | 217 за, 8 против |
#351 | 08:52 17.10.2014 | Кому: Толян
> Nurse: Out upon you! what a man are you!

"О боже какой мужчина"?!
Таки да, пошлятина!!
#352 | 08:52 17.10.2014 | Кому: Толян
> the prick of noon.

[overmind power on]

хер в зените!
#353 | 08:53 17.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> А твоя задача сказку пересказать сказку, убрав все лишнее. Важны сюжетные моменты явно не относятся к числе лишнего.

Хм... Давай раздвинем.

У царя умирает жена, которая сильно его любила. Царь недолго попечалившись, женится повторно - не от великих чувств, а просто потому, что нужен наследник. (смыслы краснеют?) Обойденные претендентки из зависти способствуют тому, что царицу с новорожденным сыном в бочке кидают в море. В море сын внезапно взрослеет (да, в этом великая заслуга!), море выбрасывает бочку на берег. В бочке внезапно прорастает лук, из которого царевич убивает коршуна, нападающего на лебедь белую, за что та колдунством помогает царевичу понтоваться, чтоб заманить отца в гости и отомстить обидчикам. Если пересказывать понты - то это будет полный пересказ.
dym80
дурко »
#354 | 08:55 17.10.2014 | Кому: бабаня
> Золушка стремится выйти замуж за принца, то есть бездуховная светская жизнь для нее важнее радости созидательного труда.

Она не готовит восстание против царизма и освобождение угнетенных трудящихся, а стремится примкнуть к классу эксплуататоров путем брака с принцем. Вот какую модель поведения внедряет эта на первый взгляд безобидная сказочка.
#355 | 08:57 17.10.2014 | Кому: бабаня
> [пытается проделать указанный эксперимент с "Курочкой-Рябой"]

А еще зайца с его лубяной избушкой! смыслы неимоверны - кто громче орет, тот и прав!
#356 | 08:59 17.10.2014 | Кому: mxxtg
> А еще зайца с его лубяной избушкой! смыслы неимоверны - кто громче орет, тот и прав!

Беспредел на рынке аренды недвижимости. Отсутствие какой-либо экспертизы строительных материалов.
#357 | 09:03 17.10.2014 | Кому: Всем
Весь тред не читал, подскажите а потыкали ли рвсников в их слабенькие знания по истории собственной страны? Я про перестройку, начавшуюся в 90-х.
#358 | 09:04 17.10.2014 | Кому: вован сидорович
Тычь!
#359 | 09:05 17.10.2014 | Кому: medic
> [overmind power on]

Я тебе могу настоящего овермайнда показать:

Меркуцио: Бесстыдная стрелка солнечных часов указывает уже на полдень.
Кормилица: Убирайтесь! Кто вы такой?[censored]
#360 | 09:13 17.10.2014 | Кому: Толян
> Бесстыдная стрелка солнечных часов указывает уже на полдень.

мощь. лингвист-обскурант.
#361 | 09:14 17.10.2014 | Кому: mxxtg
> Тычь!

Тычу!
[censored]
#362 | 09:16 17.10.2014 | Кому: mxxtg
Умудрился три сказки в одну смешать.
#363 | 09:19 17.10.2014 | Кому: Толян
> Кормилица: Убирайтесь! Кто вы такой?

А чего не полную версию привел?

Кто вы такой? Я вас не знаю! Идите на хустрелку!
#364 | 09:21 17.10.2014 | Кому: medic
> мощь. лингвист-обскурант.

И не говори. То ли дело Борис Пастернак:

Кормилица. С добрым утром, добрые государи!
Меркуцио. С добрым вечером, добрая государыня!
Кормилица. Разве уж вечер?
Меркуцио. По-видимому. В вашей жизни - бесспорно.
Кормилица. А ну вас, право! Что вы за человек?[censored]
#365 | 09:25 17.10.2014 | Кому: максимум 20 символов
> Умудрился три сказки в одну смешать.

Грешен, про первый брак царя наврал. Прошу считать касательно него заявление недействительным. Лук тоже не вырос, а был согнут из дубового сука. А вот то, что царевич присосался к чудотворной лебеди, получая таким образом плату за спасение ее жизни - остается.
#366 | 09:29 17.10.2014 | Кому: mxxtg
> Грешен, про первый брак царя наврал

А я думал, что эта фраза

> Умудрился три сказки в одну смешать.


вообще относилась к книжке Михал Сергеича.
#367 | 09:29 17.10.2014 | Кому: Tedbul
> относилась к книжке Михал Сергеича.

Так там разве сказки? Там все правда!!
#368 | 09:39 17.10.2014 | Кому: Толян
> Так там разве сказки? Там все правда!!

Так начинаются сказки и войны -
С хлопьев, летящих на землю свинцом.
И, непременно, с началом пристойным,
Но, неизменно, с печальным концом.
#369 | 09:47 17.10.2014 | Кому: mxxtg
> У царя умирает жена, которая сильно его любила. Царь недолго попечалившись, женится повторно - не от великих чувств, а просто потому, что нужен наследник. (смыслы краснеют?) Обойденные претендентки из зависти способствуют тому, что царицу с новорожденным сыном в бочке кидают в море. В море сын внезапно взрослеет (да, в этом великая заслуга!), море выбрасывает бочку на берег. В бочке внезапно прорастает лук, из которого царевич убивает коршуна, нападающего на лебедь белую, за что та колдунством помогает царевичу понтоваться, чтоб заманить отца в гости и отомстить обидчикам. Если пересказывать понты - то это будет полный пересказ.

Лучше, чем я ожидал. :) Ты стараешься хохмить, получается ирония над сказкой.

А здесь надо именно пересказывать в духе оригинала. Пушкин же не иронизирует над своими героями. Царь выбирает невесту - там мораль не в том, что нужен наследник, а в том, что женская благодетель - это не пряжа и обеды, а дети. Родить и воспитать богатыря.

Взросление сына в море - это понятно, метафора. Просто они выживают в "бурном море" жизни, и сын взрослеет. Здесь не заслуга сына, а заслуга матери. Это она одерживает победу в сказе через сына. А как одерживает победу сын?

Волшебный помощник является сыну после чего? Не просто за красивые глаза, а после того, как он совершает поступок. Здесь тоже метафора сын с оружием в руках защищает белого лебедя от черного коршуна. Под эту метафору легко ложится, например, защита Родины.

А дальше, используя свои заслуги, он, действительно, добивается признания со стороны отца. И та группировка "торгашей" (ткачиха-повариха), которые отправили его с матерью в изгнание, оказываются посрамлена.

Смотри, даже в твоем ироничном пересказе уже понятно, что история не совсем банальная. Но, в принципе, ты вправе пересказывать Пушкина таким способом. Т.е. ты вправе сказать "Я вижу это так". Противоречия здесь не будет. Просто не надо тогда говорить, что тебе нравится сказка о царе Салтане в полном варианте. Потому что если бы она тебе нравилась, ты бы не иронизировал над персонажами в ее перессказе.

Но даже это лучше, чем просто беситься и писать тот примитив, который пишут твои коллеги.
#370 | 09:49 17.10.2014 | Кому: Толян
> Да я как-то не ожидал, что такой кворум соберется. Думал, не взлетит. А тут вон чего намечается.

Таки взлетел :)
#371 | 09:50 17.10.2014 | Кому: Ерш
> Таки взлетел :)

И это наши друзья из РВС еще даже не старались, обрати внимание!
#372 | 09:51 17.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Но даже это лучше, чем просто беситься и писать тот примитив, который пишут твои коллеги.

Сказка не твоя, вот ты и бесишься! (с) А.С. Пушкин
#373 | 10:01 17.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Смотри, даже в твоем ироничном пересказе уже понятно, что история не совсем банальная.

История "Шрека" банальна не более. Что касается иронии - то уж извини, это попытка того же натягивания совы на глобус, что и многие другие "анализы" фильмов и сказок, произведенные под эгидой РВС.

Шрек: злой герцог (вроде) пытается извести собственных же подданных с не той форма нос - волшебных. Огр, мирно живущий на болоте, вынужден вмешаться (как тут не вспомнить Некрасовское "все терпит богатырь"). Огр уходит на поиски принцессы для герцога, чтоб тот перестал притеснять жителей болота, и в пути ему помогает серый волк осел. Принцесса влюбляется в огра, а огр - в принцессу, в финале добро торжествует - причем не велением всемогущих рыб и птиц, а собственными стараниями героев.
#374 | 10:09 17.10.2014 | Кому: Ерш
> Таки взлетел :)

Не, опять тыщщи не будет.
#375 | 10:11 17.10.2014 | Кому: mxxtg
> Огр уходит на поиски принцессы для герцога, чтоб [от него наконец все отъебались, включая осла]

> в финале добро торжествует - причем не велением всемогущих рыб и птиц, а [благодаря проявленной ослом толерантности и мужской силе]


Не перевирайте сюжет!
#376 | 10:19 17.10.2014 | Кому: Всем
[продолжает разоблачать]
А вот еще пример того, как в красивой упаковке нашим детям подается весьма сомнительное содержание.
Начинается мультфильм с яркой картинки идиллической жизни мелкого собственника и его семьи. Они живут своим замкнутым мирком, погрязнув в ежедневной рутине, социальная их активность сводится к товарно-денежным отношениям.
Затем нам демонстрируется акт черной неблагодарности - главного героя, практически члена семьи, выгоняют на верную смерть. Показано это без осуждения, то есть как обычная и приемлемая модель поведения по отношению к немощным и старым. Осознав всю безысходность своего положения, главный герой пытается совершить суицид, от которого его удерживает, как ни парадоксально, давний враг. Что происходит в этот момент в его душе - трудно сказать, но дальнейшие события указывают на произошедший в нем надлом. Вступив в преступный сговор, главный герой и его извечный противник похищают ребенка и инсценируют освобождение, чтобы вернуть главного героя в изгнавшую его семью. Заодно мы видим настораживающий момент - невинное дитя доверяет преступнику больше, чем собственным родителям. Остается только догадываться, что же на самом деле происходит в этой внешне благополучной семье.
Далее создатели мультфильма очень подробно показывают праздник, каждая деталь которого свидетельствует о вопиющей бездуховности существования. Неумеренное употребление алкоголя, чревоугодие, похоть, издевательство над животными - складывается крайне неприглядная картина аморальной жизни. И именно в этот момент раскрывается истинный смысл предыдущего эпизода. За помощь главный герой должен платить предательством - и он предает тех, кому посвятил свою жизнь! Он вводит в дом того самого врага и прислуживает ему, не просто выполняя, но и предугадывая все прихоти! Когда присутствие нежеланного гостя обнаружено, главный герой обеспечивает ему безопасный выход. В финале же мы понимаем, что эта предательская услуга вряд ли была последней - матерый преступник крепко держит его "на крючке".
Какие выводы сделает из этого ребенок? И о чем думают родители, позволяющие смотреть это?
#377 | 10:22 17.10.2014 | Кому: mxxtg
> Шрек: злой герцог (вроде) пытается извести собственных же подданных с не той форма нос - волшебных. Огр, мирно живущий на болоте, вынужден вмешаться (как тут не вспомнить Некрасовское "все терпит богатырь"). Огр уходит на поиски принцессы для герцога, чтоб тот перестал притеснять жителей болота, и в пути ему помогает серый волк осел. Принцесса влюбляется в огра, а огр - в принцессу, в финале добро торжествует - причем не велением всемогущих рыб и птиц, а собственными стараниями героев.

Ты еще забыл про перевоспитанную добротой и божьим словом драконицу.
#378 | 10:22 17.10.2014 | Кому: бабаня
> Затем нам демонстрируется акт черной неблагодарности - главного героя, практически члена семьи, выгоняют на верную смерть. Показано это без осуждения, то есть как обычная и приемлемая модель поведения по отношению к немощным и старым

Узнаю, узнаю "Легенду о Нарайяме"!!!
#379 | 10:25 17.10.2014 | Кому: бабаня
> Ты еще забыл про перевоспитанную добротой и божьим словом драконицу.

> Не перевирайте сюжет!


[осознает, что критиком не быть]

Злые вы, уйду в РВС, будете знать!
#380 | 10:26 17.10.2014 | Кому: Всем
Ну что ты так быстро раскрылась???? Удаляй скорее!
#381 | 10:31 17.10.2014 | Кому: Всем
> А я писала вот об этом:

А твоя задача сказку пересказать сказку, убрав все лишнее. Важны сюжетные моменты явно не относятся к числе лишнего.
#382 | 10:35 17.10.2014 | Кому: Tedbul
> Удаляй скорее!

Ну ок, удалила )))
#383 | 10:37 17.10.2014 | Кому: Tedbul
> Узнаю, узнаю "Легенду о Нарайяме"!!!

Может, все-таки "Годзилла против терминатора"?
#384 | 10:37 17.10.2014 | Кому: бабаня
Прекрасно!!
ЖБП!
#385 | 10:38 17.10.2014 | Кому: irvago
> Прекрасно!!

БТП!!!


Попробуй мыслить нестандартно! Разгляди в описании "Игры престолов"!
#386 | 10:39 17.10.2014 | Кому: Всем
Кстате , а какие чудеса физкультуры совершал Илья Муромец лежа на печи??
Кручинился???
Кто нить из РВС раскроет мне эту загадочную тайну??
Чем он отличается от , прости Господи , Супермена? Тем что мозолистый и свой??
#387 | 10:43 17.10.2014 | Кому: irvago
> Чем он отличается от , прости Господи , Супермена?

На Илью этот... анобтаниум криптоний, что ли? не действует!
#388 | 10:44 17.10.2014 | Кому: mxxtg
> попытка того же натягивания совы на глобус, что и многие другие "анализы" фильмов и сказок, произведенные под эгидой РВС.

Спокойно, я не так много видел анализов, и большую часть из них провела отнюдь не РВС.

А здесь нет совы и глобуса. Здесь есть только твой собственный краткий пересказ. Кто может помешать человек пересказать понравившуюся ему историю? Но только так пересказать, чтобы сохранилось подобие.

> в финале добро торжествует - причем не велением всемогущих рыб и птиц, а собственными стараниями героев.


А попробуй прикинуть, какие добродетели помогли героям победить?

Шрек - изначально нелюдимый огр. Он уходит из дома не потому, что хочет кому-то помогать, а потому, что хочет вернуться к своему одинокому образу жизни.

Потом ему постепенно начинает нравится компания. Кризис наступает в тот момент, когда он случайно подслушал разговор принцессы с ослом, и неправильно его интерпретировал. Но потом этот момент проясняется, и он спешит к Фионе.

Для него поступок - признаться в своих чувствах Фионе.

Фиона, движимая страхом к своей второй натуре, стремится выйти замуж. Для нее поступок - преодолеть страх, открыться перед Шреком и герцогом в этой ипостаси.

Осел - это персонаж для смеха. Правда, у него тоже есть момент преодоления себя. Если его убрать, то принципиально немногое изменится. Но у него, как персонажа, тоже есть момент преодоления себя. Это когда он жалеет дракониху.

Я не говорю, что тут нет позитивных смыслов. Но их мало, и изложены они достаточно сумбурно. Краткий пересказ красивым не будет.

А что культурных образцов, когда принцесса взрывает птицу, когда надувают змею и лягушку - это не самые лучшие образцы. И они не получают в этой сказке отрицательной оценки. Это такое сказочное хулиганство (и образец для хулиганства реального).

Но есть и сильная сторона. С точки зрения фантазии огр Шрек, как рыцарь наоборот - вполне себе неплохая задумка.
#389 | 10:45 17.10.2014 | Кому: Tedbul
> Разгляди в описании "Игры престолов"!

А, это, типа, как Джейми спасает дылду Бриенну от изнасилования?! Стоп, погодь-ка, ты же книгу не читал и кино не смотрел!
#390 | 10:47 17.10.2014 | Кому: Толян
> > Огр уходит на поиски принцессы для герцога, чтоб [от него наконец все отъебались, включая осла]
>
> > в финале добро торжествует - причем не велением всемогущих рыб и птиц, а [благодаря проявленной ослом толерантности и мужской силе]
>
> Не перевирайте сюжет!

среди меня есть подозрение, что если бы сюжет Шрека был не таким, как он есть, а был бы переписан в соответствии с взглядами РВС - это был бы не не мега популярный мультфильм, который все любят, а второсортная унылая никому не нужная фигня. хоть и с уклоном в морализаторство, только толку-то?
#391 | 10:48 17.10.2014 | Кому: irvago
> Тем что мозолистый и свой??

Может даже ламповый!
#392 | 10:48 17.10.2014 | Кому: Tedbul
> Узнаю, узнаю "Легенду о Нарайяме"!!!

"Аватар" же!
#393 | 10:49 17.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Краткий пересказ красивым не будет.

Будет ли красивым краткий пересказ "Теремка"?
#394 | 10:51 17.10.2014 | Кому: бабаня
Перескажи Медведя на липовой ноге!!
Скирлы-скирлы!!
#395 | 10:51 17.10.2014 | Кому: nbzz
> был бы не не мега популярный мультфильм, который все любят, а второсортная унылая никому не нужная фигня

Зато он был бы полон позитивных смыслов, которых было бы много, и они были бы изложены достаточно упорядоченно.
#396 | 10:53 17.10.2014 | Кому: Sergeyt81
> Спокойно, я не так много видел анализов, и большую часть из них провела отнюдь не РВС.

[лемурирует]
Я говорю об "анализах", которые видел тут, на Вотте, в исполнении РВС.

> А здесь нет совы и глобуса. Здесь есть только твой собственный краткий пересказ. Кто может помешать человек пересказать понравившуюся ему историю? Но только так пересказать, чтобы сохранилось подобие.


В пересказах, о которых я говорю - не "понравившаяся история", а "ужас-ужас, детей растлевают"

> > в финале добро торжествует - причем не велением всемогущих рыб и птиц, а собственными стараниями героев.

>
> А попробуй прикинуть, какие добродетели помогли героям победить?

Шрек силен и добродушен, осел - общителен и внимателен к другим, принцесса - романтична и, как выясняется, храбра.

> Я не говорю, что тут нет позитивных смыслов. Но их мало, и изложены они достаточно сумбурно. Краткий пересказ красивым не будет.


Какие позитивные смыслы у Гвидона? Убил коршуна. ВСЕ.

> А что культурных образцов, когда принцесса взрывает птицу, когда надувают змею и лягушку - это не самые лучшие образцы. И они не получают в этой сказке отрицательной оценки. Это такое сказочное хулиганство (и образец для хулиганства реального).


Никогда не читай неадаптированных народных сказок. Кстати, "Каша из топора" - как тебе солдат, обманом обирающий женщину, которая, в общем-то, не обязана его кормить?

> Но есть и сильная сторона. С точки зрения фантазии огр Шрек, как рыцарь наоборот - вполне себе неплохая задумка.


А вот РВС в своем анализе указывала, что это "жуть-жуть" и размывание понятий добра и зла. Именно поэтому восхитительные сказы РВС и воспринимаются частью контингента Вотта со смехом и подначками.
#397 | 10:53 17.10.2014 | Кому: irvago
> Кстате , а какие чудеса физкультуры совершал Илья Муромец лежа на печи??

Илья Муромец - это не сказка, а былина (от слова "быль"). В каком-то смысле аналог мифа о подвигах Геракла. И это эпос, другой жанр.

Впрочем, даже в былине есть момент преодоления:

Был он один у батюшки с матушкой, да на беду не владел от рожденья ни руками, ни ногами - сидел сиднем на печи ровно тридцать лет.
Как-то раз ушли отец с матерью в поле крестьянствовать, а Илья дома остался.
Проходили через село трое паломников - калик перехожих. Остановились они под окошком Ильи и говорят: "Вставай-ка, Илья, на резвые ноги, открывай тесовые двери, впусти нас, калик перехожих, в дом отдохнуть".
Отвечает им Илья с печи: "Рад бы я встать на ноги, рад бы открыть двери, да нет у меня в ногах хождения, нету руками владения!"А калики снова говорят: "Послушайся нас, Илья, встань да открой дверь".
Тут взмахнул Илья руками, пошевелил ногами, соскочил с печи, прошел по избе, открыл дверь, впустил калик в дом.


Он свою немощь преодолевает, в награду получает силу.
#398 | 10:53 17.10.2014 | Кому: Толян
> Стоп, погодь-ка, ты же книгу не читал и кино не смотрел!

Из того, что я узнал об этой саге на вотте, я сделал вывод, что к этому фильму/книге подойдет любое описание!
Смерть, предательство, похищение, нормальная жопа...
"Игра престолов" неисчерпаема как атом!
#399 | 10:53 17.10.2014 | Кому: irvago
> Перескажи Медведя на липовой ноге!!
> Скирлы-скирлы!!

Тебе с костяной ноги виднее!!!
[ловко отбивает топор сковородкой]
#400 | 10:53 17.10.2014 | Кому: medic
> "Аватар" же!

Тьфу, ёпт, а я все думаю, ну вот что-то же знакомое! Сперва думал, "Матрица", но нет, как-то не то.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.