Дума намерена расширить права россиян на самооборону

> Всё просто.
> Воружённые люди - вежливые люди.

Должен уточнить, что сам я к вооружённым не отношусь. Кобура с моей Осой уже давно пылится в сейфе, вожу её только на охоту как ракетницу. Хорошая из неё ракетница. А другого ничего я так и не купил.

> как же ты теперь будешь зазищать себя и свою семью от толпы вооруженных преступников???

Простите, сударь, я не фантаст. Фантазия у меня работает только в отпуске.

> Если была самооборона, то значит имело место причинение телесных

Если так у вас принято считать, тогда понятна уверенность пресс-офицера МВД. В этом ракурсе он прав, скорее всего.

Мне ближе определение успешной самообороны как "прекращение противоправных действий нападающего в результате действий намеченной жертвы". Действия жертвы могут быть любыми - в лужу сесть, личную сирену включить, ножом усы почесать, маягири провести, тесаком пополам разрубить, убежать, рамкой ПМ-а открыть пиво и протянуть его нападающему - лишь бы они прекращали нападение без достижения нападающим цели.

За консультацию спасибо.

> не попадают в статистику когда убежал

Именно. Далеко не каждая самооборона сопровождается правонарушением и далеко не каждая, сопровождающаяся правонарушением, попадает в МВД.


> на этом общение думаю пора завязывать

Храните шаблоны, коллега!

> А как же МВД это учитывать будет?

Наверное, точно так же, как случаи, когда избитый/ограбленный не идет в околоток писать заявление, решив, что избили не так уж и сильно и украли не так уж и много. Но таких случаев, разумеется, ничтожно мало, и они на статистику не влияют. Влияет на статистику только и исключительно неспособность полиции фиксировать триумфальные случаи успешной самообороны с помощью травматики.

> Слушатель на огневом рубеже, стреляет, осечка. Разворачивается с оружием, направляет на препода, самовзводом пару раз пытается выстрелить.

[Воет]

Когда часть, в которой я служил, была отправлена сдавать очередной ежегодный зачёт по огневой подготовке, меня мой начальник туда не пустил. Ехидно усмехаясь, сказал, что у меня есть гораздо более важные и срочные задачи. Ну, они у меня действительно были. Так что сам не видел, передаю с чужих слов.

Был в соседнем отделении замечательный персонаж. Служил в звании прапора. Если бы не клиническая тормознутость и натурально женский голос - обычный с виду тихий парень. За день до зачёта он успешно прошёл инструктаж. На зачёте получил ПМ, магазин, вышел на рубеж, и давай выполнять упражнение. Вроде бы даже успешно вставил магазин. Щелчок - осечка! После этого, держа палец на спусковом крючке, он недоуменно заглянул одним глазом в ствол, повернулся к офицеру, направив ствол уже на него, и спросил: "А что у меня не стреляет?". ПМ у него, конечно же, мягко отобрали и больше в тот день не дали.

Офицер, когда пришёл в чувство, сказал, что видел на стрельбе всякое, в основном от женщин, но такое похабство - первый раз в жизни, и, надеется, последний.

> А лобную кость черепа пробьют?

[censored]

[censored]

вот такой огрызок пробил зимнее обмундирование, ткани между ребрами и легкое - тяжкий вред, дальность 2 м
и даже если не пробьют, то сотрясение будет серьезным

> Что купишь при равной цене?
> Его или Кольт Кобра?

Что купишь, чтобы ездить на расстояния от 20 км и дальше - велосипед или мопед?
Ответ короткостволиста-формалиста: никакой разницы нет, это совершенно идентичные по своим свойствам транспортные средства.

> В запросе надо указать дела, прекращенные по п. 2 ч.1 ст 24 УПК, возубужденные по насильственным.

Ну во первых: ГИАЦ МВД ведет учет тяжких и особо тяжких преступлений. Это так на всякий случай.
Два: общественной организации "Даешь КС в каждую семью" укажут в известном нецензурном направлении, нет у неё прав получить такие сведения, да и информцентру есть чем заняться
Три: Насильственное преступление прекращенное за отсуствием состава совсем не означает самооборону. Возбудили дело, потом выяснили некие обстоятельства - например гражданин не субьект, или его действия не причинили "нужного" для наличия состава преступления вреда здоровью.
Херня короче будет, а не запрос

> НИкому из нас не угрожает такая опастность, что нужно постоянно носить с собой ствол.

Мне угрожали такой опасностью. Правда, вышел пшик, но это уже потом стало ясно.

Почему-то никто не скажет "никому из нас не угрожает такая опасность, что нужно постоянно быть внимательным и готовым к отпору". Здесь присутствуют те, кто носит с собой навыки рукопашного боя и/или нож, и они типа нормальные и ничего ничем не тешат. Только приобретенный пистолет, похоже, сразу превратит их в глупых самоуверенных параноиков. Волшебная штука этот пистолет.

Иппонский городовой....
Камрады, хотите заиметь ствол - заимейте. Это не трудно, курс обучения, пара справок
Моя практика говорит, что травмат или другой огнестрел сразу же повышает ЧСВ и возводит желание решать проблемы при помощи оружия в степень.
Выводы сделаете сами.

> Министр внутренних дел имеет статистику только тяжким и особо тяжким?

Ведение статистики это скорее вторичная задача информцентров. Про рецедив слышал и его правовые последствия?

>На них в России монополия государства установлена?

Как тебе объяснить, если запрос делает прокурор, следователь или суд, то ИЦ обязан ответить.
А если запрос сделает гражданин или общественная организация, то ИЦ может с чистой совестью отказать в исполнении запроса. Им есть чем заняться кроме этого.
Запрос о судимости на себя гражданин может сделать уплатив гос. пошлину
Криминалистические исследования проводятся на основе открытых данных, публикуемых гос. органами.

> При чём здесь повторность совершения преступлений? Разверни.

Ст. 18 УК РФ
>1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.
>5. Рецидив преступлений влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим "Кодексом", а также иные последствия, предусмотренные "законодательством" Российской Федерации.

Грубо говоря, чтобы при назначении наказания не забыть, что гражданин уже привлекался к уголовной отвественности информцентр ведет учет лиц совершивших преступления, а попутно ведет кучу других интересных вещей: пуле-гильзотеку, базу дактилоскопических данных, статистику, анализирует и пр.
А что касается ответа на запросы сторонних лиц. Вот сам подумай: зашел ты в околоток на своем районе и спрашиваешь: расскажите мне ребята сколько у вас уголовных дел, сколько лиц по ним привлекается к уголовной отвественности и сколько вы прекратили в прошлом году по нереабилитирующим основаниям?
Надо развертывать куда тебя пошлют?
Тем не менее все вышеперечисленные сведения также не являются охраняемой законом тайной.
Рискну предположить, что компьютерная программа в которой ведется учет в ГИАЦ действительно может выделить уголовные дела по которым умышленное насилие переквалифицировано в необходимую оборону
Хотя в наших органах свой учет и в карточках на оконченные дела, которые заносят в базу данных, отметок о необходимой обороне просто нет.

> Ст. 18 УК РФ

Так причём он здесь? К чему ты приплёл к деятельности ГИАЦ рецидив?

> А что касается ответа на запросы сторонних лиц. Вот сам подумай: зашел ты в околоток на своем районе и спрашиваешь: расскажите мне ребята сколько у вас уголовных дел, сколько лиц по ним привлекается к уголовной отвественности и сколько вы прекратили в прошлом году по нереабилитирующим основаниям?
> Надо развертывать куда тебя пошлют?

[censored] смотри список ответов, а теперь ответь - куда послали общественную организацию "Российская криминологическая ассоциация"?
И ещё - за статистической информацией я не пойду в ближайший околоток или к участковому. Ежели у меня возникнет такая нужда (написание диссертации, проведение криминологического исследования в рамках деятельности общественной организации) я пойду цивилизованным путём - подготовлю мотивированный запрос в ГИАЦ. А твой ответ - не дадим, потому что не хотим - не прокатывает, т.к. не мотивирован и противоречит закону.

> ведение статистической информации вон аж где

ты к правоохранительной деятельности отношение имеешь или так, погулять вышел?

> ты к правоохранительной деятельности отношение имеешь или так, погулять вышел?

12 лет следователь ;) если буквы стоят именно в таком порядке, значит в этом есть смысл

> Так бы в запросе и написал:

Не надо бы тебя кормить...
В зависимости от сущности обращения

> ты к правоохранительной деятельности отношение имеешь?

Следователь по особо важным делам военного следственного управления Следственного комитета
подполковник юстиции, стаж 12 лет. Ранее ветке описывал примеры неразумного применения огнестрела различной степени летальности.
А сам то ты какое отношения имеешь к правоохранительной деятельности?

Я знаю, как работают органы. Своей работы дохрена и если нет прямого указания в законе или распоряжения начальника, никто ничего делать не будет
Вот написал ты мотивированный запрос в ГИАЦ, а оттудова ответ: извините, такой учет не ведется.
Они о своей работе знают все, а ты ничего. Проверить их слова ты все равно не сможешь.
В суд их действия обжаловать не пойдешь.

Ладно, камрад.
Считай, что ты меня победил.
Не хочу с тобой спорить - лень.
Я совершил ошибку и ввязался в диалог с любителями КС, а аргументы их не берут.
Думаешь, что сможешь победить лень в ГИАЦ, дерзай.
Вносить предложения о вручении КС вместе со школьным аттестатом, пожалуйста.
Дальше спорить не интересно, а то перейдем на личности и получим РО на пару недель

> А статкарточки на дело и лицо ты не заполнял? А что с ними происходит после того, как их заполнили тоже не знаешь?

Утомил ты меня камрад.
Ну на дело и на лицо, есть такое. Я уж было подумал, что туп, как дерево, задубел уже. Полез в приказ

О результатах расследования:
а) Дело направлено в суд в порядке ст. 222 (01), ст.226 (32), п.2 ч.1 ст.439 (30) УПК РФ;
прекращено с оставлением на учете на основании: п.3 ч.1 ст.24 (02), п.3 ч.1 ст.27 (03), п.4 ч.1 ст.24 (04), ст.28 (07), ч.1 ст.427 (08), ст.25 (09); п.1 ч.1 ст. 27 (12), УПК РФ;
прекращено со снятием с учета на основании: п.1 ч.1 ст.24 (13), п.2 ч.1 ст.24 (14), ч.3 ст.27 (15), ч.2 ст.20 (16), п.5 ч.1 ст.24 (17), п.4 ч.1 ст.27 (18), п.5 ч.1 ст.27 (19), п.1 ч.1 ст.439 (21), п.6 ч.1 ст.24 (36), п.6 ч.1 ст.27 (37), ч.2 ст.24 (38) УПК РФ.

Решение, принятое в отношении лица: дело направлено в суд в порядке ст.222 (01), ст.226 (32), п.2 ч.1 ст.439 (30) УПК РФ;
Уголовное преследование прекращено по нереабилитирующим основаниям: п.3 ч.1 ст.24 (02), п.3 ч.1 ст.27 (03), п.4 ч.1 ст.24 (04), ст.28 (07), ч.1 ст.427 (08), ст.25 (09) УПК РФ
Уголовное преследование прекращено по реабилитирующим основаниям: п.1 ч.1 ст. 27 (12), п.1 ч.1 ст.24 (13), п.2 ч.1 ст.24 (14), ч.3 ст.27 (15), ч.2 ст.20 (16), п.5 ч.1 ст.24 (17), п.4 ч.1 ст.27 (18), п.5 ч.1 ст.27 (19), п.1 ч.1 ст.439 (21), п.6 ч.1 ст.24 (36), п.6 ч.1 ст.27 (37), ч.2 ст.24 (38) УПК РФ.
Уголовное дело направлено по подследственности (26)

Я тебе прям с карточек скопировал. Сначала основания потом к ним коды. Есть там графа необходимая оборона, код какой ? Оборона - это п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ, в статистике выглядит также как и прекращение дело в связи с тем, что вред здоровью оказался легким.
Личико то открой, где служишь/ служил?

> Дело возбуждено по 105, затем прекращено в отношении лица и само дело снято с учёта за отсутствием состава.

Согласен, затупил. Единственное не знаю "Флинт" так отфильтрует?
И нужны ли только ИЦу наши КС-страдания?

Вот именно поэтому я и считаю, что запрос в вежливой форме будет отправлен на йух :)
Ладно забей, хоть приказ по статотчетности освежил в памяти :)

> Мне угрожали такой опасностью.

И как, был с собой ствол?

А если еще раз будет угрожать, чтож ты делать будешь, коли у тебя:
> Кобура с моей Осой уже давно пылится в сейфе

В общем, чтобы развернуть намек более открыто, скажу, что даже те, кто купит огнестрел, в ситуациях, когда он действительно понадобится, могут его не иметь рядом, или даже иметь, но не суметь им воспользоваться в силу ряда причин.

Зато у потенциальных злоумышленников оружия появится намного больше. И если сейчас мелкие бытовые преступления с наличием огнестрела - скорее редкость, то при массовой легализации и упрощении его получения - такие преступления почти все будут проходить на фоне огнестрела и огромная их часть из мелких (ограблений-оскорблений) перерастет в крупные (увечья-убийства).