Дума намерена расширить права россиян на самооборону

> Врешь

Хорошего пути.

К сведению контингента:

Огнестрельное оружие ограниченного поражения - это короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку.

> Бег хорошо помогает, когда кто-то вломился в квартиру. Нарезать круги по комнате.

Или наперегонки до сейфа, в котором, согласно правилам, хранится пистолет. Причем отдельно от боеприпасов.

> Позвольте, объясню ещё раз.
> Пусть не все, но большинство русских оружейников уже сейчас имеют право покупать и носить пистолеты. И делают это. Все "случайные преступления с оружием", какие могут случиться в России, вольны случаться вот уже десять лет: в России есть все необходимые условия. Их должно быть даже больше, чем с нормальными пистолетами, поскольку резинкометы имеют пониженный порог применения сравнительно с нарезными. И не случаются они в значимом количестве просто потому, что русские как вооруженный народ абсолютно обыкновенны - не агрессивнее, не глупее и не запальчивее прочих финнов, молдаван или американцев.

а в МВД считают по другому:
«Дело в том, — поясняет руководитель пресс-центра Олег Ельников позицию МВД РФ, — что на практике случаев совершения различных преступлений (хулиганство, причинение телесных повреждений различных видов тяжести, убийство и прочее) с использованием травматического оружия превышает количество тех случаев, когда травматический пистолет послужил средством защиты и самообороны».

> Но у меня сложилось впечатление, что очень много (если не большинство) преступлений совершаются спонтанно - по пьяни, гопниками, по впезапно вспыхнувшей ярости из-за обиды (в т.ч. в ДТП, например). И в таких случаях наличие у преступника огнестрела - скорее исключение, соответственно, шанс выжить у жертвы - довольно большой. А вот если бы хоть у какой-нибудь стороны был огнестрел - скорее всего, были бы трупы или тяжкие увечья. Причем жертва и преступник могли поменяться местами, но лучше ли бы стало от этого жертве?
> Что лучше - быть ограбленным или сесть за убийство?

Именно так.
Я смотрю, наши короткостволисты продолжают фапать с прежней эксперссией и накалом))
Ну, тогда и я дровишек подкину, прям с саета МВД РФ:
[censored]

В январе - августе 2014 года зарегистрировано 1452,0 тыс. преступлений, или на 2,5% меньше, чем за аналогичный период прошлого года. Рост регистрируемых преступлений отмечен в 29 субъектах Российской Федерации, снижение – в 54 субъектах.
Удельный вес тяжких и особо тяжких преступлений в числе зарегистрированных сократился с 24,8% в январе - августе 2013 года до 24,6%.
8. Почти половину всех зарегистрированных преступлений (44,5%) составляют хищения чужого имущества, совершенные путем: кражи – 584,7 тыс. (‑3,9%), грабежа – 51,7 тыс. (‑17,3%), разбоя – 9,2 тыс. (‑14,0%). Каждая четвёртая кража (25,6%), каждый двадцать третий грабеж (4,4%), и каждое тринадцатое разбойное нападение (7,5%) были сопряжены с незаконным проникновением в жилище, помещение или иное хранилище.
Каждое двадцать восьмое (3,6%) зарегистрированное преступление – квартирная кража. В январе - августе 2014 года их число уменьшилось на 10,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
9. Количество выявленных преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, по сравнению с январем - августом 2013 года сократилось на 1,1% и составило 19,1 тыс., количество выявленных фактов хищения и вымогательства оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств сократилось на 2,3% (983 факта).
В январе - августе 2014 года с использованием оружия совершено 4,6 тыс. преступлений (‑7,6%). Наибольшее количество зарегистрированных преступлений данной категории отмечается в Республике Дагестан (319), Московской (297), Свердловской (256) областях, г. Санкт-Петербурге (234), г. Москве (169).
10. В январе - августе 2014 года зарегистрировано 16,96 тыс. экологических преступлений, что на 2,6% больше, чем за аналогичный период прошлого года.
11. По сравнению с январем - августом 2013 года на 28,8% сократилось число преступлений экономической направленности, выявленных правоохранительными органами. Всего выявлено 83,2 тыс. преступлений данной категории, удельный вес этих преступлений в общем числе зарегистрированных составил 5,7%.
Материальный ущерб от указанных преступлений (по оконченным уголовным делам) составил 156,28 млрд руб.
Тяжкие и особо тяжкие преступления в общем числе выявленных преступлений экономической направленности составили 60,8%.

Удельный вес преступлений, которые теоретически позволяют применить оружие потерпевшему - 9200+4600=13800 или 0,9% (а по факту еще меньше из-за того, что разбои и совершаются с оружием, но какой удельный вес разбоев, совершенных с оружием - не указан). Статистика преступности указывает, что доля насильственных преступлений снижается не смотря на все завывания и заламывания рук короткостволистов на тему - "Как страшно жЫть, на улицу не выйти - ограбють и изнасилують!". Так что фапайте дальше - не ходить вам по улицам с открыто носимой кобурой с героическим видом.
По факту же шанс того, что свободнооборачиваемый корткоствол будет спижжен или проёбан (статистика по кражам нам кабэ намекает), на порядки выше того, что будет применён в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужной ситуации.

> Слыхал про такую штуку - демократия?

Слыхал. Это когда бомбят такие страны, где есть нефть.

> Скажи, ты считаешь нормальным давать спортивный курс тем кому придётся применять оружие против вооружённых преступников?

Это[censored] Для гражданских самое то.

> например, отобрав его у жирдяя или старика с остеопорозом.

Тут, давеча, показывали - по улице мужик с бензопилой бегал. Ни у кого не возникло идеи напасть на него с целью похитить бензопилу? Страшное оружие, тащемта, да и просто, в хозяйстве вещь полезная.

Тащемта, нападать на владельца оружия с целью это оружие украсть - это очково как-то, не?
Может ведь и не сложится.
Гораздо безопаснее украсть. А лучше всего купить.

> Это умозрительно. Если не хлопать ушами, времени как правило достаточно.

Я вот что скажу. На меня как-то здоровая собака напала, полуовчар-полунепоймичто. Реально, выбежала из за угла дома, оскалилась, и как бросится на меня полным ходом (у лошадей это называется галоп, а как у собак? не знаю...)
Не думаю, что я успел бы выхватить пистолет за пару секунд, что у меня было.
Пришлось отбиваться ногами и русским командным.
Но зато, потом, когда кабыздох пару минут крутился вокруг меня, пытаясь зайти со спины, я мог бы спокойно достать пистолет и пристрелить его без риска для жизни.
Но пистолета у меня не было.
В результате, собака убежала.
И, возможно, за соседним углом соседнего дома, нашла себе жертву послабее меня - ребёнка, или женщину.
Потому что у меня не было пистолета.

> И где это сейчас?
>
> Даю справку: все, кто в России хотел иметь короткоствол, его уже имеют. Вместе со всеми описанными тобой опциями.

Травмат - не пистолет.

> Это умозрительно. Если не хлопать ушами, времени как правило достаточно.

В сладких снах короткостволистов.

> Это эмоции.

Какова максимальная эффективная дальность стрельбы твоей Осы?
Сколько патронов она выстреливает до перезарядки?
Сколько времени занимает перезарядка?
Патрон Осы способен пробить лобную кость черепа?

> недоумённо повертеть его в руках
> попробовать пострелять ещё раз

Препод по боевой рассказывал:
Переподготовка сотрудников на допуск к ношению оружия- 6-месячные курсы, практические занятия по огневой. Слушатель на огневом рубеже, стреляет, осечка. Разворачивается с оружием, направляет на препода, самовзводом пару раз пытается выстрелить. Препод так на груду кирпичей и осел. А это уже отслуживший срочную, сдавший зачеты по мерам безопасности, далеко не первое занятие по практический стрельбе.

> Их должно быть даже больше, чем с нормальными пистолетами, поскольку резинкометы имеют пониженный порог применения сравнительно с нарезными. И не случаются они в значимом количестве просто потому, что русские как вооруженный народ абсолютно обыкновенны - не агрессивнее, не глупее и не запальчивее прочих финнов, молдаван или американцев.

Добавлю от себя пару копеек.
Преступления с оружием всё же случаются:
То пьяный выстрелит из травмата в ухо водителю маршрутки, за то, что тот его везти бесплатно отказался.
То пьяный за рулём, попав в ДТП, вытащит ствол и начнёт бегать за обидчиком и случайными прохожими.
То алкаш, которому не налили, метнёт в ларёк боевую гранату.
Они случаются настолько редко, что их показывают в новостях как события общесоюзного масштаба.
Если сейчас заменить все резинострелы на боевое - их не станет больше. Потому что не изменится в целом характер народа, и не возрастёт резко количество отморозков и мудаков на душу населения. Скорее даже наоборот, их станет меньше, ибо у резинострела, действительно, отвратительно низкий порог применения.

> Слыхал. Это когда бомбят такие страны, где есть нефть.

Нет, это когда один гражданин говорить "хачю пестик!"
А ему тысяча отвечает "а иди-ка ты нахуй, ёбнутый короткостволист!"

> Это очень хороший спортивный курс. Для гражданских самое то.

Практическая стрельба - это спорт.
К боевой стрельбе и к боевым ситуациям она имеет мало отношения.
Практическая стрельба ставит технику на очень высокий уровень, но техника это далеко не всё.
Более того, основные навыки которые даёт практическая стрельба, существенно повышают шансы стрелка угробиться.

Как говорится, с добрым утром.

> Из него людей валят? Только в путь. Значит оружие. Разница только в том, что из боевого это делать значительно удобнее.

Ну да.
Серя парень неплохой, только ссытся и глухой. Есть ещё одна беда - он и срётся иногда.

Так-то травмат это оружие, считай что пистолет, только пробиваемость ни к чёрту, боезапас малый, смена боезапаса долгая и эффективная дальность стрельбы примерно как у бампера от тойоты.

А так-то почти пистолет, да.

> Поверь мне

Ступай мимо, проповедник.

> Исходя из твоих слов,

Исходя из твоей фантазии, а не из моих слов.

А вот из твоих слов, ты уже вроде как уходил.

> ээээ.

Гражданин распинался про Осу.

> отличается от ПМ только рассекателем в стволе, ну если боеприпасы в расчет не брать

И, подозреваю, наносимыми повреждениями и дальностью стрельбы.

> Последние с 3-4 м пробивают зимнюю одежду

А лобную кость черепа пробьют?

> Травмат - не пистолет.

Батенька, Вы крайне небрежно относитесь к терминологии. Травматический пистолет - это пистолет. Даже если Вам очень не нравятся его ТТХ.

Интересно, противники гражданского оружия почему-то агрессивнее своих оппонентов. И не желают сдерживать себя в рамках дискурса - путают терминологию, выказывают активное презрение, подменяют предмет разговора, начинают апеллировать к личным качествам собеседника и пр.

> руководитель пресс-центра МВД РФ не в курсе и врет. Сам придумал.

Он не врёт. Он привычно интерпретирует доступные ему данные. Не может же он мямлить бесконечными "если".

А ты не желаешь приподнять первый слой реальности и удовлетворяешься железным доводом "офицер сказал". Сказал. Но офицер может оперировать только теми случаями самооборон, которые содержат в себе зарегистрированное нарушение общественного порядка. Другие ему просто не положат в в папку. Нет в правовом поле РФ ни требования учитывать самообороны, ни порядка такого учета, ни ответственных за такой учёт.

> Интересно, противники гражданского оружия почему-то агрессивнее своих оппонентов.

Где ты здесь увидел противников гражданского оружия?
Можешь по никам назвать?

> агрессивнее своих оппонентов.

Ты что ли в пикселях на экране агрессию увидел?

> Нет в правовом поле РФ ни требования учитывать самообороны, ни порядка такого учета, ни ответственных за такой учёт.

[censored]

А пацаны то в ИАЦ и не знают!

> А пацаны то в ИАЦ и не знают!

Справедливости ради стоит признать, что найти данные о применении оружия для самообороны в России как-то не очень легко. Зато элементарно ищутся подобные данные в тех же США:

In 2010, across the nation there were only 230 justifiable homicides involving a private citizen using a firearm reported to the Federal Bureau of Investigation’s Uniform Crime Reporting (UCR) Program as detailed in its Supplementary Homicide Report (SHR). That same year, there were 8,275 criminal gun homicides tallied in the SHR. In 2010, for every justifiable homicide in the United States involving a gun, guns were used in 36 criminal homicides. And this ratio, of course, does not take into account the thousands of lives ended in gun suicides (19,392) or unintentional shootings (606) that year.[censored]

Вот так вот. Всего за один год больше 8 (восьми) тысяч застрелено преступниками - и только 230 обороняющимися гражданами. Плюс 606 застрелено случайно. Я считаю, великолепные результаты. Пушка в кармане - стопудовая защита.

Отличная табличка на 8 странице доклада. Подтвержденных примеров осмысленного применения оружия жертвами в случаях violent crime за 5 лет из почти 30 миллионов дел - 2,1%. Это в стране, где у 18% взрослых людей есть короткоствол. Так победим, хуле.

На 1 странице интересная цифра: 35,7% граждан, удачно отправивших преступников на тот свет, лично знали нападавших. То есть, будь те же удачливые граждане атакованы незнакомыми людьми - не факт, что пушки бы им помогли.

Так что даешь скорейшее разрешение короткоствола, это решение всех проблем!!

> Справедливости ради стоит признать, что найти данные о применении оружия для самообороны в России как-то не очень легко.

Это просто они не лежат на поверхности и нагугливание по ключевому слову ничего не даёт. По крайней мере на 10 первых страницах))
Впрочем, какой-нибудь общественной организации "Даешь КС в каждую семью" не составит труда написать запрос ГИАЦ МВД по интересующему вопросу. Но, как я подозревают, ответ будет удручающий для подписантов.

> Это просто они не лежат на поверхности и нагугливание по ключевому слову ничего не даёт. По крайней мере на 10 первых страницах))

Чего нет на ютюбе - то не существует!!