Количество подозреваемых в изнасиловании студентки выросло

> Я недавно зашла друга с ДР поздравить.Так получилось, что пришла раньше других девушек и была одна в компании 4 парней. Сидели на диване, обсуждали достоинства новой PS4 и непосредственно игры inFamos.
> А сегодня узнаю, что такого не бывает и всех зашедших в гости девушек сразу ебут. Что я делаю не так?!!!

Может быть ты не пила, не ширялась и не занималась интимом в компании незнакомых парней?

> Ну, ты же предлагаешь наказывать за низкую мораль не приемом заявления. Почему нельзя наказывать за тупость и лицемерие?

Это не я предлагаю, а оно на самом деле так и есть - любой участковый сделает всё возможное, чтобы не принять заявление от гражданина, который уже его достал своим асоциальным образом жизни.
Я предлагаю бороться с правонарушениями не только карательными мерами. Или карательными не только в отношении преступников - а тем или иным способом наказывать и потерпевших, способствовавших совершению преступления. Дабы не провоцировали.

> девочкам по вечерам таки лучше сидеть и ждать своего суженного дома.

а в 40 лет поставить вторую кровать, чтобы удвоить шансы на появления у нее дома суженого.

> вероятность измены и распада брака

у затурканной женщины, которая знать не знает о своих правах, молится на всех мужчин как на богов, а еще лучше - носит паранджу и не выходит из дома кроме как в магазин, - практически нулевая.

Разумеется, в мире мужчин такой идеал жены может пользоваться популярностью. Более того, он и был. И даже есть сейчас в некоторых странах (на которые нам так усиленно намекает турист).

> А вот те, кто никуда не ходил, кроме как с мамой и с той самой подругой, остаются старыми девами. Почему-то такая вот у меня статистика.

Им тоже по 23 года примерно? Тогда ничего страшного - по современным меркам им только начинать пора замуж выходить.
Почему-то девушки думают, что хорошего парня можно встретить в основном на всяких тусовках и пьянках. Совсем даже наоборот, кстати, нормальные талантливые мужики, не создающие проблем в дальнейшей жизни, увлекаются подобными развлечениями довольно редко. Они учатся, а потом - работают.
Так что если девушка не совсем крокодил, на которого в нормальной обстановке никто не взглянет - то я не вижу необходимости куда-то мчаться и искать приключений на одно место. Всё и так будет.

> Почему же не женится? Женится. Берут и женщин с детьми даже замуж вполне порядочные мужчины.

А зачем порядочным мужчинам жениться на особо гулявых дамах? Чтобы потом за спиной шушукались и показывали пальцем?

> Разумеется, в мире мужчин такой идеал жены может пользоваться популярностью. Более того, он и был. И даже есть сейчас в некоторых странах (на которые нам так усиленно намекает турист).

А он и у нас не сильно отличается на самом деле - этот идеал. Вы думаете, мужику очень надо чтобы жена вечерами скакала по разным мероприятиям?
Совсем даже наоборот. Мужику надо:

1. Чтобы был борщ.
2. Чтобы было неодиноко спать.
3. Чтобы немного убирались дома и заставляли его чуть-чуть наводить порядок в своей жизни.
4. Чтобы рожали и воспитывали детей.
5. Чтобы было с кем поговорить и не стыдно куда-нибудь сходить вместе.
6. Да, еще мужику надо чтобы покупали одежду - с этим вообще напряг. )))

>Ты опрос как проводил на предмет их целомудрия и первого партнерства мужа?
Нет, я не проводил опросов, есть социологические исследования по этому поводу. А что касается моих личных наблюдений, в небольших городах все друг у друга на виду и невооруженным глазом видно гулящая девка или домашняя.

>Опять-таки как проверял, точно ли они по домам сидели, а вдруг какая втихаря разок на дискарь сбежала, а ты не уследил?
Разок сбегала это не критично. Речь идет исключительно о тех, кто регулярно обращается в коллективах смешанного полового состава в свободное от учебы время. Опять же, вполне заметно, ходит девка на вписки с одноклассниками/однокурсниками/друзьями или в основном избегает подобного.

> есть социологические исследования по этому поводу

Туфта. Примерно такая же, как опрос мужчин на доверии относительно длины члена.

> Опять же, вполне заметно, ходит девка на вписки... или избегает.

А заметно, как они вопрос замужества решают?
Зато очень хорошо заметны вопли мужчин относительно бабского принуждения к женитьбе, бабского развода "по залету" и прочих бабских хитростей, которыми бедных несчастных пацанов вяжут браком по рукам и ногам.

Но женитьба - дело второе. Первое дело - это встретить потенциального мужа. А вот шансы на это у той, что дома сидит, кардинально ниже, чем у той, что по гулянкам/вечеринкам/дискотекам ходит.

> Как будто мы насиловали и крали. Нет уж, но вокруг творилась форменная жесть - конец 90-х был и не самое благополучное место, видимо. Так что пьяная оргия с наркотой у меня большого удивления не вызывает. Скорее удивляет, насколько отупели современные подростки - чтобы самим еще и выкладывать всё в интернет.

Они не просто выкладывали, они еще и издевались. Над слабой.
А это уже не под влиянием момента, а это уже мировоззрение.
Власть. Но попе ремнем отшелепают и вс сразу изменится. Дыа?

> > А куда делось такое понятие как "потерпевшая"? Почему "жертва" - это именно то что надо? Дьявол прячестся в деталях, не так ли? Как ты яхту назовешь, так она и поплывет, да? Так почему "жертва"? Откуда взялось?
>
> Да мне всё равно, потерпевшая или жертва, давай говорить "потерпевшая", если тебе так больше нравится.

А мне не все равно. И тебе не должно быть все равно. У каждого слова есть определенное значение. И никто не будет тебе приходить и рассказывать. Ты все должен делать сам.
И все так должны делать, а не только женщины.

> > Много разных понятий есть. Например "кредит доверия". Кто-ить кого-ить предупредил, что та вступает на территорию, где люди не контролируют свои пиписьки, руки и мозги?
>
> Даже не знаю, кто там тупее - кто думает, что на ночных пьянках с наркотой действуют правила светского раута или те, кто выкладывает фотки в интернет.

А откуда взялась инфа о ночной пьянке с наркотой? Инфа 146%, тут и проверять нечего?
А несовершеннолетняя должна знать какие правила действуют в пьянках? Изнасилование было в плане? Глумление потом в Сети тоже в плане?

> > А ты не поверишь, но я хотел бы, чтобы мы жили в стране, где можно оставить машину на ночь с открытой дверью и ключами в замке зажигания, а на утро найти на месте ее.
>
> Да я тоже не против. Но не думаю, что путь лежит исключительно через карательные меры. Гораздо эффективнее устранять базу, провоцирующую потенциальных преступников на преступления. То есть в данном случае - долбать не только угонщиков, но и граждан, оставляющих свои машины открытыми по ночам. Например, отказывая им в выплате страховки - что, кстати, именно так и делается. И мне кажется, страховые компании делают в профилактике автоугонов не меньше, чем МВД.

Лично я хочу жить в стране, где можно оставлять открытыми двери и никто этим не воспользуется. А что насчет тебя?
Это мне нужно выехать из города в тихое место или пусть выезжают в тихие места те у кого руки чешутся?
Может быть это не очень хорошо влияет на туризм в России, если только отвернулся, а уже или украли или изнасиловали?
Я ведь не должен прикладывать дополнительные усилия для обеспечения сохранности имущества? А по ночам не пора во дворах дежурить в добровольных милицейских патрулях и потом днем носом клевать?
Вор должен сидеть в тюрьме. Вот и все.

С чего вдруг девушка должна прикладывать дополнительные условиях для обеспечения ее безопасности?

> > Что ты имеешь в виду когда говоришь: "... кому какое дело до реальности, если надо докопаться до буквы закона? )))"
> > И как же используют свои права бомж, проститутка, академик и врач?
>
> Что такое вообще эти права? Если проще, то права - это гарантированные государством и обществом возможности что-либо получить, что-либо сделать, или что-либо не потерять.
> И права эти есть на бумаге и есть на деле. На бумаге они у всех декларируются равными.

Они и должны быть равными. И ты должен всецело это тоже поддерживать.

> На деле куда сложнее.
> Во-первых, есть проблема с реализацией прав. Бомж вряд ли сможет заявить о том, что его ограбили. А известная всему околотку проститутка - заявить, что её изнасиловали.

Обязаны принять заявление граждан, иначе это нарушение.

> И это еще хорошо если так - ведь для общества это небольшая потеря, если бомжа ограбят или проститутку изнасилуют.

Какая потеря? Это приобретение для общества - граждане, которые грабят бомжей и насилуют проститутку. Верным путем.

А еще можно отжать у богатого ненужную ему корочка хлеба, верно? Я ничего не забыл и не перепутал?
Ведь это же благо для общества, когда появляется такой человек и он достаточно смелый, чтобы потом выложить фото трофеев на общий доступ?

> Вторая проблема куда хуже - это злоупотребление правом, которым подобные неблагонадежные элементы тоже пользуются. Например, заявляя об изнасилованиях, которых на самом деле просто не было. Тем самым создавая проблемы и даже ломая жизни другим, гораздо более ценным членам общества.

Не нужно иметь дело с неблагонадежными элементами. Если некто собирается иметь дело с неблагонадежными элементами, то он может сделать модель ситуации, в которой он подумает над тем как ему не смогут создать проблемы и поломать жизнь? Ведь "более ценные" члены общества имеют преимущество перед "менее ценными", дыа?

> Поэтому, по факту реальные права законопослушных и добропорядочных граждан оказываются больше, чем всякого отребья. Даже если в законе написано, что они должны быть равными.

Каким образом по факту реальные права законопослушных и добропорядочных граждан оказываются больше, чем у всякого отребья? Я не уловил мысль. Это ты хрустальный замок правды-истины построил на врядли-песке?

Я хотел бы обратить твое внимание, что ты нигде не предоставил доказательства, что пострадавшая девушка - шлюха или проститутка. Фотоаппаратов вродь хватало. Дашь ссылку на фото, где оказывались интимные услуги?
А вот герои подходят под определение отребья. Главный герой раздел свою подругу.
И все изнасиловали.
А потом глумились.
Но самое большое наказание должно понести чудовище на фотографии?

> Нет анализов, в смысле - веществ помогающих распознать или соль ничем не выдаёт своего присутствия в естественном метаболизме!?

выдает но если знать чем ее определить! хотя может какой прогресс есть!

> 6. Да, еще мужику надо чтобы покупали одежду - с этим вообще напряг. )))

> 6... ну если уж ты не способен самостоятельно купить себе даже трусы - я вообще хз, как ты живешь.

А что же тада белье?

> Они не просто выкладывали, они еще и издевались. Над слабой.
> А это уже не под влиянием момента, а это уже мировоззрение.
> Власть. Но попе ремнем отшелепают и вс сразу изменится. Дыа?

Дети вообще - жестокие существа. Особенно те, которым не удалось вовремя повзрослеть.

> А мне не все равно. И тебе не должно быть все равно. У каждого слова есть определенное значение.

Вот не надо придираться к словам. Жертва - это человек, пострадавший от чего/кого-либо, то есть, тоже вполне подходит к данному случаю. И я не собираюсь об этом спорить - это просто глупо. Хочешь называть потерпевшей - ок, она потерпевшая. Может какая-то разница в смысле конечно есть, но мне она неинтересна, можешь не говорить, я с тобой уже заранее согласен. )))

> А откуда взялась инфа о ночной пьянке с наркотой? Инфа 146%, тут и проверять нечего?
> А несовершеннолетняя должна знать какие правила действуют в пьянках? Изнасилование было в плане? Глумление потом в Сети тоже в плане?

Оттуда же, откуда и всё остальное - из сомнительной правдоподобности статей в сети. Если будут доступны результаты расследования, то узнаем как оно было на самом деле. А пока что там была именно пьянка с наркотой - т.к. иначе потерять сознание настолько, чтобы не заметить такое, просто невозможно.

> А несовершеннолетняя должна знать какие правила действуют в пьянках? Изнасилование было в плане? Глумление потом в Сети тоже в плане?

Да, возможно, что эта несовершеннолетняя совсем ничего не знала и вообще ни о чем в своей жизни не думала. Что закономерно привело к данному результату. Причем, что важно, не привело бы в этот раз - привело бы в следующий.
Просто тогда в тюрьму бы попали другие.

> Лично я хочу жить в стране, где можно оставлять открытыми двери и никто этим не воспользуется. А что насчет тебя?
> Вор должен сидеть в тюрьме. Вот и все.
> С чего вдруг девушка должна прикладывать дополнительные условиях для обеспечения ее безопасности?

Я тоже много чего хочу, но это не решает проблемы. Так и здесь - сама по себе посадка воров и насильников проблемы краж и изнасилований не решает. Нужно работать с базой, создающей возможность данных преступлений - то есть учить людей не бросать свои вещи без присмотра (что люди почему-то умеют) и не напиваться и не развратничать в незнакомых компаниях (что почему-то оказывается для людей сложнее).

> Они и должны быть равными. И ты должен всецело это тоже поддерживать.

А вот нифига. Права человека должны быть связаны с его общественными обязательствами. Это справедливо.

> Обязаны принять заявление граждан, иначе это нарушение.

Это реальность. Неблагонадежных и асоциальных элементов динамят на всех уровнях.

> Каким образом по факту реальные права законопослушных и добропорядочных граждан оказываются больше, чем у всякого отребья? Я не уловил мысль. Это ты хрустальный замок правды-истины построил на врядли-песке?

Да очень же просто всё. Любые права обеспечиваются не неведомым и абсолютно справедливым боженькой, а вполне конкретными людьми. Которые тоже имеют свое мнение - кому что давать и разрешать, а кому - не давать.

> Я хотел бы обратить твое внимание, что ты нигде не предоставил доказательства, что пострадавшая девушка - шлюха или проститутка. Фотоаппаратов вродь хватало. Дашь ссылку на фото, где оказывались интимные услуги?
> Но самое большое наказание должно понести чудовище на фотографии?

Почему самое большое? Наоборот - самое маленькое. Но хоть какое-то - чтобы не было ситуации беспомощной жертвы (ой, прости, потерпевшей), которую все жалеют и все помогают. А она в это время жрет наркоту и рассекает по притонам.
А я и не говорил, что она проститутка. Просто ТП со слабым мозгом и сцеплением между ногами. Потому как другие девушки в такие ситуации просто не попадают.

> А пока что там была именно пьянка с наркотой - т.к. иначе потерять сознание настолько, чтобы не заметить такое, просто невозможно.

Да сплошь и рядом малолетки и без наркоты водкой накидываются в духе: пил, пил, а потом провал в памяти и ты очнулся на полу среди неподвижных сопящих тел.

> Вот с точки зрения будущей семьи - статистика показывает, что лучше так, как я предлагаю.

Ну так ты не стесняйся - статистику-то приведи, чтоб все смогли убедиться в твоей правоте.

> Никто не говорит про гарантии, я говорю про вероятности. Просто если например вероятность измены девушки вышедшей замуж целомудренной 10%, то у девушки, которая имела 6 и более партнеров этот же параметр колеблется в районе 50-60%. Точных цифр не помню, но порядок примерно такой.
>
Ну хоть на источник намекни, а то цифры выглядят взятыми потолка.

> Если не веришь в социсследования всякие, мало ли, врут люди вдруг, то просто сравни процент разводов в странах, где высокая половая распущенность и там, где низкая половая распущенность.

Извини, но этот метод - то же самое, что определять уровень здоровья пациентов по средней температуре по палате.

> Никто не мешает девушке начать встречаться с мужем на несколько лет раньше, чем они распишутся.

И с самого начала "встречания" оба знают, что в итоге распишутся? Или по ходу этих нескольких лет разное может случиться?

>Извини, но этот метод - то же самое, что определять уровень здоровья пациентов по средней температуре по палате.

Ну так что ты хочешь оспорить? Зависимость между половой свободой общества и вероятностью развода прямая, некоторые отклонения могут быть под воздействием других факторов, но в целом зависимость никуда не девается. Конкретный пример СССР-Россия я тебе привел.

>И с самого начала "встречания" оба знают, что в итоге распишутся? Или по ходу этих нескольких лет разное может случиться?

Всякое может случиться. Но как правило не сразу в ЗАГС бегут современные пары, а все таки сначала встречаются/живут вместе, а потом только женятся. И вот у тех девушек, кто сошелся с первым партнером, вот как то постабильней брак получается.

> Извини, что топчу коваными сапожищами твои замечательные изыскания. Во-первых, как кому-то не прискорбно, правило "нагуляться до брака" - оно и для девушек работает. Так что никакой корреляции между девушкиным целомудрием и тем, что ее гарантированно налево не потянет - нет.

Кто гуляет до брака, чаще гуляет и после брака - всё просто. И от пола оно вряд ли зависит.
Почему для женщин оно критичнее? Да потому что у мужиков способность "гулять" настроена в базовой комплектации - мужик может гулять годами и десятилетиями, при этом находясь в счастливом браке. Если конечно обладает достаточным объемом мозга чтобы не запалиться и не завести вторую семью на стороне.
У женщин же не так - им любить надо, так что если они гуляют - это заметно практически сразу. И почти всегда приводит к быстрому разводу.

> А к наличию харчей/чистых и глаженых вещей/ухоженных детей - тоже н предъявляет?

Зависит от опыта самостоятельной жизни данного экземпляра мужика. Тех, кому прямо вообще не выжить без вкусной домашней еды и поглаженной рубашки каждый день - сравнительно немного. Ищите их в семьях со старшими сестрами и с мамой живущей в том же городе.

> Кто гуляет до брака, чаще гуляет и после брака - всё просто. И от пола оно вряд ли зависит.

Но почему-то возмущенных воплей, чего это мужчина 23-х, допустим, лет от роду, женился, не будучи при этом девственником - не слышно.

> Но почему-то возмущенных воплей, чего это мужчина 23-х, допустим, лет от роду, женился, не будучи при этом девственником - не слышно.

А потому что улик нет. )))
Кроме того, кому в наше время критична эта девственность? Главное чтобы про твою невесту не рассказывали душераздирающих историй на каждом шагу. Ну и сама она была похожа на приличную девушку, а не на, пардон, ободранную мочалку. Прежде всего манерами поведения конечно.

>Ну вот некоторым (см. на один пост повыше твоего и прочие посты данного пользователя), оказывается, важно.

Откуда такие выводы? Я просто передаю факты, как влияет целомудрие и половая распущенность на разные параметры в семейных отношениях, ничего личного.

И в ознаменовании 13-й страницы обсуждений, предлагаю вашему вниманию песню по мотивам событий из заголовка.

Владислав Квадрат - Хипстор.
[censored]

> Владислав Квадрат - Хипстор.
>[censored]

А быстро они. До слез! Хотя конечно вроде и не повод смеяться.

> Ну вот некоторым (см. на один пост повыше твоего и прочие посты данного пользователя), оказывается, важно.

Конечно важно, оно и мне было важно, но, как я говорил, не критично.
Если простите за пошлое и совсем не отражающее всю суть сравнение, то разница - как покупать тот же самый телефон в оригинальной упаковке в магазине или в замусоленном пакетике на рынке или с рук. Работать будет однаково, но первый ценить будешь больше.

> Гименопластика наше блядское фсе.

> Или мощность голоса была бы прямо пропорционально общественным заслугам.
> Но одно правило для всех.

Да, так куда лучше.

> Наказывать динамо.

Неужели ты не понимаешь, что именно таким способом и обеспечивается законодательство с человеческим лицом - строгость законов компенсируется их невыполнением. Поверь мне, иначе будет только хуже. Как говорится, уставщина хуже дедовщины.

> Доказательства рассекания по притонам? Или это для красного словца так? Для того чтобы мир был лучше?

А события в сабже где произошли - в гостях у бабушки или на притоне - сиречь на квартире у каких-то сомнительных типов, любящих соли и насилие над девками?

> Наркоту сама жрет или ей предложили, да подначили?

Это одно и то же.

> Ты что хочешь сказать? Что она в свои 16 должна была слету прочитать в лицах дикую ебанутость пациентов, которые ее чуть позже не только изнасилуют группой, но еще и похвалятся в Интернете? Что группа не остановится даже когда штаны застегнут. Даже когда проснутся на следующий день. А потом еще на следующий? Ты таких в жизни встречал? Тебе не повезло ли что ты сейчас можешь, не встречая таких, писать все что пишешь и быть умным за счет той девушки?

Конечно встречал - и не менее четырех раз в своей жизни, одна компания в деревне вообще убила девочку и села в тюрьму - а ведь были с соседней улицы и мне даже в футбол с ними играть приходилось иногда. А когда учился в институте, в подъезде завелись бандиты и наркоманы - убивавшие и насиловавшие. Однажды свою будущую жену, шедшую ко мне в гости, от них чуть отбил - к счастью, не кулаками, а дипломатией.
Также я встречал девок, которые ходили в гости к таким компаниям - так вот, ничего удивительного в их судьбе не было. Они её заслуживали.

>[censored]

Не увидел где там написано: "Жертва - это человек, пострадавший от кого-либо", м.б. у тебя ошибка закралась в фразу: "Жертва - это человек, пострадавший от чего/кого-либо", потому что я видел только: "Жертва - это человек, пострадавший от чего-либо".
У тебя закралась ошибка в определение, да? Следовательно, не вариант называть жертвой вообще? Только потерпевшая?

> > Ну т.е. достоверных данных нет? Ну тогда м.б. стоит маркировать свое мнение как-то? Например "Я думаю", "предположительно" и все такое?
>
> Когда на основании недостоверных данных многие тут призывают отрезать и сажать всех подряд, даже не разобравшись и не доказав вину - значит претензий нет, а когда я прошу подумать и разобраться, высказывая разные другие аргументы и возможности - это, значит, мое ИМХО и не более. Интересно.

Насколько я помню, было сообщение с мнением, что в сердцах сказали. В любом случае я не вижу, что до сих пор идет попытка рассказать о картине мира в которой отрезаются причиндалы.
Пойми меня правильно, если ты прав, то мне имеет смысл заимствовать некоторые элементы твоей картины мира, если ты не прав, а прав, например я, то тоже самое имеет смысл сделать тебе.
Насколько я понимаю, мы тут пробуем подумать и разобраться. Вроде не срач с переходом на личности, да?
Есть возможность кому-то научиться/научить чему-то. Или я ошибаюсь?

> > У девушек масса тела, как правило, меньше чем у парней. Ей кто-ить сказал: "Все подруга, тебе хватит". В другую комнату отвели, чтобы проспалась? Если там никто ничего не останавливал - пусть садятся все.
>
> Стаи гомосапиенсов - это такие же стаи, особенно когда малолетние. А там есть лидеры и подчиняющееся им большинство. Которое протестовать против воли лидеров обычно не может. Так что "пусть садятся все" - это очень сильно сказано, тем более до завершения расследования. И главное - где же тут слова "я думаю, предположительно" и т.п.?

В качестве "и т.п." выступает "если".
А что сказала воля лидера? "Насилуем!" и все вырывая у себя волосы и сдирая ногти прогнулись? Там вообще был такой лидер или это было единодушное решение?

> > Не вижу закономерности. Не вижу обоснования твоей зрения. Она в компанию не сама пришла, в со своим парнем. Какие шансы были у нее со своим защитником попасть в другую такую же дружественную компанию.
>
> Хороший у неё парень, надо сказать - высокие, крайне высокие отношения.
> На самом деле, тут дело не в том, кто и куда пришел - а в самом образе жизни и количестве мозгов этой ТП.

Откуда ясно что это ТП? И откуда ясен образ жизни? Удобно повесить ярлык и от этого легче становится рассматривать ситуацию?
Какой-то шаблон подогнать и теперь все ясно?
Это сейчас известно, на что пошли те герои. Как девушке прогнозировать угрозу? Ее этом учили? Всех всему учили?
Она могла рассчитывать на защиту своего парня? Кто знал что так все повернется?
Ты знал, что у нее был классный час в школе, где проинформировали о наркотиках?
Если несколько человек протягивают наркотик с улыбками и убеждают, что все хорошо будет и приятно, то думаешь подростки не попробуют?
Какие основания для того чтобы не пробовать вообще? Ограничиться, скажем, шампанским?

Статья разве на стенограмму похожа, где можно убедится в интеллекте девушки? Вот реально дура она или это обычная реакция подростка?
Были шутки? ей улыбались? Как-то притупляли бдительность?

Какие есть основания для того, чтобы совершенно незнакомого человека считать тупым и никчемным, только из-за того что с ним приключилось то, что приключилось? М.б. несколько разговоров прочитал при н.у.? Где основания?

> В таких условиях ожидать чего-то хорошего едва ли стоит. А возможно, этот вариант её судьбы - не самый худший. Ведь вполне могла бы сесть на наркоту серьезно, если уже не села. Или еще во что-нибудь ввязаться. А так, считай, осталась жива и здорова, плюс, надеюсь, после поисшедшего немного встанут на место мозги и в дальнейшем будет жить нормально.
> Так что во всем есть свои плюсы, а жизнь - такая штука, что учит даже самых безнадежных.

Каким образом возникло "еще не села"? Откуда взялись предпосылки для таких слов? Наркотики могли все пробовать. Я сам в свое время сделал несколько затяжек, мне не понравилось. Я находился в помещении, которое было накурено несколько раз. Все вокруг затягивались травкой. И никто не превратился в говно.
Есть у тебя основания считать, что она реально ТП, или просто это обычное дело, а потом некоторые люди не смогли больше скрывать свою гнилую сущность?

> > Видишь стоит машина с открытой дверью и ключи торчат - привлеки внимание, пусть хозяин появится. Вот чему учить людей надо.
>
> Капитан очевидность? )))
> Еще бы работало оно и было бы вообще хорошо - если бы все люди были бы честными и добропорядочными. Вот только с реальностью оно пока соотносится плоховато.

А поэтому нет смысла что-то делать для ее улучшения?
Я предлагаю улучшать реальность и людей чему-то учить или хотя бы натаскивать.
Ты, насколько я это понимаю, просто предлагаешь под насилующей нас реальностью расслабиться и получать удовольствие, не делая никаких попыток ее изменить. Пытаться избегать и от всего огораживаться. А кто не спрятался, тот ТП. не так ли?
Вот только из темных подворотен всякие неприятные личности выходят и делают всякое. Например, бросают лезвия в песок, где играют дети? Какой ты предложишь вариант избегания ТП-ности? Ходить со своим песком? Просеивать песок? Не давать детям вообще играть в песке, потому что в другом городе случилась такая находка? Ну или те же лезвия могут в детскую горку вставить. Или вообще петлю. Был случай когда ребенок задушился в петле на детской горке.
А на прошлой работе взрослому мужику, начальнику отдела, в подъезде напали и голову разбили. Потом в больнице лежал. Нужно носить с собой фонарик и светошумовую гранату в подъезд кидать если есть сомнения?
А еще одному человеку (из газеты), который правильно переходил дорогу по пешеходному переходу, внезапно нарисовавшаяся машина проехала по стопе и раздробила кости. Теперь инвалид.

Я напомню что ты написал следующие слова:

> "Я тоже много чего хочу, но это не решает проблемы. Так и здесь - сама по себе посадка воров и насильников проблемы краж и изнасилований не решает. Нужно работать с базой, создающей возможность данных преступлений - то есть учить людей не бросать свои вещи без присмотра (что люди почему-то умеют) и не напиваться и не развратничать в незнакомых компаниях (что почему-то оказывается для людей сложнее). "

Есть основания считать, что эти меры не как мертвому припарки, а реально помогут, и люди, скучающие без вещей, оставленных без присмотра, не ебнут по голове кого-то чем-то тяжелым в подъезде? А люди, к которым не приходят ТП напиваться и развратничать с ними - не выйдут за девками на охоту на улицу, или не будут закапывать лезвия в песке или носиться на машине по городу? И т.д.

> Подумай лучше вот о чем. Преступник - вот если посмотреть на него не как на врага, которого нужно тупо засадить в тюрьму и забыть. А если, как это делала та же Советская власть, пытаться перевоспитывать преступников, заниматься профилактикой преступлений? Смотреть - а почему этот человек стал воровать/насиловать? Где он жил, чем занимался, чтобы стать таким вот негодяем? Если работать с подростками из неблагополучных семей - собирать их в какие-то кружки, молодежные организации, воспитывать, давать им чем-то заниматься интересным и полезным.

Я с тобой согласен. Только в этом конкретном случае мы разве говорим о подростках из неблагополучных семей? Кмк нет. Лишений никаких не испытывали. Может просто нужно их в колонию отправить и все? А так специальные люди пусть занимаются их перевоспитанием.

> А то ведь у нас всем наплевать на всех - и только когда кого-то убьют или вот изнасилуют общество просыпается и начинает призывать к массовым репрессиям. Кого репрессировать-то - самих себя чтоли?

Согласен.

> Понятно, что комсомола пока не предвидится и это всё тоже достаточно мечтательно выглядит. Но ведь можно хотя бы не давать людям с неустойчивой психикой и проблемной нравственностью соблазна совершать преступления и тем самым становиться преступниками? Оно ведь по накатанной идет - сегодня он увидел легкую наживу тут, завтра ему попалась пьяная в дупель девка, а послезавтра он уже готовый вор или насильник.

Неотвратимость наказания тоже нехило поможет. И когда никто не отмажется и с высокой вероятностью найдут преступника.
Какой процент людей, ради которых ты готов прогнуть все общество? Неважно, главное, что они есть? Нужно беречь наших альф?

> Потому как общество само разлагает своих членов доступными возможностями незаконной выгоды или удовольствия. Хотя бы это мы ведь можем ограничить - и ведь несложно оно. Например, можно ввести штрафы за оставление имущества без присмотра и за такие вот походы в гости к мальчикам понюхать клей - или чего они там наглотались. Чтобы люди хотя бы понимали, что виноваты не только преступники, но и те, кто своим поведением дал им возможность совершить преступление.

Штрафы за оставление имущества без присмотра? Это какое-то нарушение - оставить имущество без присмотра? М.б. это все же наказывать за то что хапают чужое имущество?
Такие решения нужно принимать не на основании игры разума, а на оснований исследований, миссии и целеполагания.
Каким ты хочешь видеть мир предлагая такое? Какая нагрузка ляжет на силы Полиции, которые будут обязаны еще и отслеживать случаи, где вот так можно штрафануть?
Ты сам-то хочешь/готов жить в мире, где сознательный гражданин, грубо говоря, фотографирует как ты удаляешься от выпавшего у тебя кошелька, и отправляет фото в Полицию. И на тебя заводят административное дело и ты платишь штраф за выпавший кошелек?
Конечно можно сгенерировать менее сказочные варианты и более приближенные к реальности.
Ну а как тебе это вообще будет нравится? Хочешь слышать в мире Нового Порядка: "Был бы человек, а штраф найдется!"

> > Наказывать динамо.
>
> Неужели ты не понимаешь, что именно таким способом и обеспечивается законодательство с человеческим лицом - строгость законов компенсируется их невыполнением. Поверь мне, иначе будет только хуже. Как говорится, уставщина хуже дедовщины.

Это игры разума, или был период времени, когда чудовищные законы выполнялись от и до, и перемалывали людские судьбы, которые им подбрасывали исключительно толковое воспитание людей и тщательно рассмотрение персон преступников?

Если это игры разума, то я готов предположить, что как раз нарушение строгости регламентов и законов приводит к тому что мы имеем. Дали денежку и невиновный. дали денежку и виновный. Или некто посчитал, что вероятность того что группа спермы не совпадает с группой крови - крайне мала и чтобы не ковыряться лишний раз не проводит проверку. И это реальный случай когда насильник на некоторое время уходит, из-за того что не проверили группу спермы.
И лично я хотел бы жить в обществе где люди неподкупны.

> > Доказательства рассекания по притонам? Или это для красного словца так? Для того чтобы мир был лучше?
>
> А события в сабже где произошли - в гостях у бабушки или на притоне - сиречь на квартире у каких-то сомнительных типов, любящих соли и насилие над девками?

Прито́н (устар. вертеп; блатн. хаза) — место, где регулярно собираются люди с преступными или другими неблаговидными целями. Обычно притонами становятся квартиры членов организованной преступной группировки, заброшенные стройки, заводы и склады. Притоны являются местом распространения наркотиков, занятий проституцией. Также притоны выполняют функции укрытия или тайника, служат местом сборов (сходок) членов или главарей организованной преступной группы.

При входе стало понятно что это притон и угадывались лица, которые пришли посетить притон? Просто ТП не могла понять очевидные вещи?

> > Наркоту сама жрет или ей предложили, да подначили?
>
> Это одно и то же.

С чего вдруг? Ей зачем вообще дали? С целью поломать себе жизнь? Так и случилось.
М.б. ребятки просто любили совершать мелкие преступления, а тут так поперло, что не могли остановиться, пока не оторвались на все 146%?
>
> > Ты что хочешь сказать? Что она в свои 16 должна была слету прочитать в лицах дикую ебанутость пациентов, которые ее чуть позже не только изнасилуют группой, но еще и похвалятся в Интернете? Что группа не остановится даже когда штаны застегнут. Даже когда проснутся на следующий день. А потом еще на следующий? Ты таких в жизни встречал? Тебе не повезло ли что ты сейчас можешь, не встречая таких, писать все что пишешь и быть умным за счет той девушки?
>
> Конечно встречал - и не менее четырех раз в своей жизни, одна компания в деревне вообще убила девочку и села в тюрьму - а ведь были с соседней улицы и мне даже в футбол с ними играть приходилось иногда. А когда учился в институте, в подъезде завелись бандиты и наркоманы - убивавшие и насиловавшие. Однажды свою будущую жену, шедшую ко мне в гости, от них чуть отбил - к счастью, не кулаками, а дипломатией.
> Также я встречал девок, которые ходили в гости к таким компаниям - так вот, ничего удивительного в их судьбе не было. Они её заслуживали.

Веселая у тебя жизнь. Получается кто сумел, тот заслужил одно, а кто не сумел - заслужил другое?
Хорошо что у нас законы с человеческим лицом, и строгость законов компенсируется их невыполнением. Так победимъ.

> Как вы считаете, девушка может встречаться (или даже один раз встретиться) с парнем только ради секса? Вот без всякой любви, конфетно-букетной стадии, или иного - чисто ради обычного секса.

Бывает. Ибо иной раз так сильно хочется, что хоть гуляй ночью по по парку в плаще на голое тело, подстерегая мужчин из-за кустов (с) не моё
Что, конечно, не хорошо, но понятно и простительно.

>считаете ли вы нормальным для парня иметь секс без любви? Был ли у вас лично секс ради секса?

Опять же - бывает, дело житейское. Нехорошо, но понятно и простительно.

>А теперь вопрос для тех, кто милостиво разрешает девушке иметь секс без любви. Сколько партнеров максимум (не одновременно, а вообще) у нее может быть, чтобы не стать в ваших глазах шалавой?

Глупый вопрос. Девушка (так же, как и мальчик) ищет себе постоянного спутника жизни. Так положено. Это норма. Не получилось с a - разошлась, поищу получше, найду b.
Знаю одного чухана, который после 3х лет жизни с девушкой регулярно попрекал её, что она ему не девушкой досталась, и сидел на форумах знакомств, заявляя ей, что у него есть право лишить девушку девственности.

С другой стороны - строить семейные отношения, притираться друг к другу, воспитывать себя и своего партнёра - это тоже уметь надо, и не все умеют, особенно сейчас.

Так что если девочка рассказывает о себе, что у неё было 10 парней, и все оказались такими мудаками, что с ними жить невозможно - парню стоит задуматься - а может дело в девочке? И держаться от неё подальше. С десятью не ужилась - значит и с одиннадцатым не уживётся.

Знаю одну девочку, у которой было много-много мальчиков, и ни с кем не уживалась. Потому что любила спать на середине кровати крестом, раскинув руки-ноги в стороны. А парень - где хочешь, там и спи, только мне не мешай.

> Ты считаешь, что украсть у бедного последний кусок хлеба и у богатого ненужную ему черствую корку - это одинаковые преступления и должны наказываться одинаково?
> Убить милиционера и убить убийцу - одно и то же?
> Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?
> Или некоторая разница всё же есть?

Вот именно.

По закону это - одно и то же. А должно быть - разное.
Не могу не процитировать здесь канонический отрывочек из Хольма ван Зайчика:

— Скажи, Богдан… — задумчиво спросила Жанна, прянув было к нему с уже занесенным кулачком, но тут же покорно остановившись по мановению его руки. — Фирузе обмолвилась, а я сделала вид, будто так и надо, но… у вас тут до сих пор в ходу телесные наказания?

В голосе Жанны был неподдельный ужас.

Богдан даже жевать перестал.

— Ну, во-первых, — неторопливо начал он, собравшись с мыслями, — еще в древности в Цветущей Средине был выработан принцип: наказания установлены, но не применяются. Это значит, что, если не совершаются преступления, за которые предусмотрены те или иные наказания, то к этим наказаниям нет нужды прибегать. Это же хорошо?

— Хорошо… — неуверенно кивнула Жанна. — Но все равно. Это же унизительно. Это несправедливо! Это… это недемократично!

— Погоди, слушай дальше. Если человек разбил витрину… или пьяный появился в метро, или ругается на улице… да мало ли! Это называется «бу ин дэ вэй» – совершение действий, которые совершать не полагалось. Их тьма! Что же, в тюрьму сажать всякий раз? На каторжные работы упекать?

— Штрафы… — с таким видом, будто глаголет очевидную истину, произнесла молодая. Богдан в ответ только руками всплеснул – и выскользнувший из палочек кусок яичницы взлетел под самый потолок. От таких разговоров Богдан заводился с полуоборота.

— Штрафы! И ты еще толкуешь о справедливости! Ох, Европа! За один и тот же проступок ты неизбежно установишь один и тот же штраф, так? А доходы у людей разные! Для одного, скажем, десять лян – это на шпильки, на сигары дорогие, а для другого – два, а то и три дня жизни. Один без обеда останется, другой даже не заметит. Стало быть, прямая и вопиющая получается несправедливость! А вот кожу свою все ценят одинаково! Дальше. Высшая справедливость требует, чтобы за одинаковые проступки богатый получал все же чуточку более суровое наказание, чем бедный. Ведь тому, кто богат, легче получить воспитание, правда? Значит, невоспитанность у богатого – несколько больший грех. И тут именно так и выходит, ведь у богатых кожа всегда чуточку нежнее, чем у бедных, и они всегда чуточку больше боятся боли! Справедливо, Жанночка! По всем статьям справедливо!

На какое-то время Жанна буквально окаменела – по всей видимости, от ощущения полной неопровержимости его доводов. На нее даже смешно стало смотреть. Однако она быстро взяла себя в руки и, глядя на Богдана с каким-то ошеломленным уважением, протянула:

— Минфа-а…

— Ну, конечно, — ответил Богдан.

> Вот мы сейчас считаем, что насильников надо однозначно сажать, а жертву однозначно спасать - что как бы должно мотивировать людей не заниматься насилием. И как - сильно мотивирует?

Как я заметил по реакции на мои посты - тут мало кого заботит кого-то там мотивировать.
Покарать негодяев - и дело с концом. Новые вырастут - новых покараем.
Человек, который пытается думать об обществе подлежит общественному презрению, ибо нехуй слишком много думать, когда и так всё ясно.

>Вот оно - серьезное рассмотрение этой проблемы, а не "оправдываете ли вы насильников или не оправдываете?". Читать подобные заходы тошно, вы уж извините, но это просто унылый примитив "Малахов-стайл", а не дискуссия.

Да меня тоже подзаебало, если честно.
Тут хочешь с умными людьми о судьбах мира поговорить - а тут "ааа, мы думали ты вот какой, а ты - вон ты какой"

>Подумайте об этом, пожалуйста. Россия ведь - в том числе и азиатская страна, может быть решение проблемы стоит хотя бы отчасти искать там? Не только сажая малолетних спермотоксикозников, но и подвергая хотя бы остракизму развратно ведущих себя девах?

Думать - это сложно. В законе написано - побежали - все побежали. В законе не написано - все не побежали.
Для того, чтобы думать о законах, существует специальное место, которое так и называется - Дума. Там сидят специально отобранные, особо умные люди, и думают. То пипиську на купюре запретят, то укроп наркотиком объявят.
А нам неположено, у нас думалка ещё не выросла.

>"Если ты против, то значит их оправдываешь и вообще один из них!".

К сожалению, это самое распространённое мнение. Людям удобно, привычно и легко жить в чёрно-белой картине мира.
Вот, например, когда я предложил по этому делу - публичную порку всех участников (включая девушку) и их родителей, и условные сроки насильникам, все, я подчёркиваю - все!!! увидели в этом только одно - "ааа, он выступает за условные сроки насильникам, он монстр и чудовище!!!". Всё остальное просвистело мимо их сознания.
Вот почему так?!...