Количество подозреваемых в изнасиловании студентки выросло

lifenews.ru — Оперативники планируют в ближайшее время провести задержание ещё четырёх фигурантов, подозреваемых в изнасиловании несовершеннолетней студентки в Новосибирске. Задержанные молодые люди, которым по 15–16 лет, признались, что вечеринку в квартире организовали их старшие 20-летние товарищи. Девочку целенаправленно напоили алкоголем, а затем предложили наркотики. Когда потерпевшая перестала себя контролировать и стала невменяемой, участники тусовки этим воспользовались.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 08:11 25.09.2014
644 комментария | 104 за, 1 против |
#501 | 16:35 26.09.2014 | Кому: Валькирия
> Это я, если что, к тому, что не все йогурты одинаково полезны не все обряды и традиции можно легко переложить на современные реалии развитых обществ.

Вот если бы дело было только в развитости обществ. Если конечно вы не считаете общества Западной цивилизации однозначно развитыми, а Восточной - однозначно отсталыми. Дело тут больше в культуре и традициях. То есть в способах организации общественной жизни и общепринятых путях решения тех или иных проблем.

В отношении изнасилований и вообще свободы половой жизни эти способы и пути сильно разнятся. От западной свободы, сиречь войны всех против всех - когда человека могут судить даже за неосторожно сказанное слово, расцененное как харрасмент. Ну вот не имеет права у них никто навязывать другому свои особенности половой жизни или тем или иным способом добиваться вступления в контакт. В том числе не имеет права критиковать всевозможные извращения.
До восточной, где половая жизнь подчинена довольно строим правилам, нарушать которые не может никто - то есть эти правила и традиции там важнее прав человека - ситуация совершенно противоположная Западу.

А мы, стало быть, в России живем - то есть посередине, поневоле сочетая особенности и той, и другой культуры - и до кучи превнося немало своего, чисто местного. Поэтому все эти вот попытки рассматривать события исключительно с западных позиций - что половая жизнь другого человека абсолютно неприкосновенна, что бы он сам при этом не делал и что её нарушение наказывается чуть ли не наравне с убийством - есть попытка натянуть сову на глобус и совсем не зря вызывает все эти споры. Потому как она чужеродная и навязанная нашей культуре - вместе со многими передранными с запада законами, которые у нас действуют.

Ну несправедливо брать одних участников пьяной оргии под стражу и сажать на долгие годы в тюрьму, а других таких же участников - которые тоже туда пришли по доброй воле и тоже принимали в ней участие (пока не вырубились) - в это время считать жертвами и брать под защиту. Просто несправедливо, не годится оно для русского человека. Если женщина, извините, блядь и ведет себя как блядь, то, простите, вопрос её изнасилования превращается из серьезного преступления в формальность и даже несправедливость - если за него кого-то сажают в тюрьму. Да, оно всё равно аморально и противно, да, должно порицаться, но совсем не так строго, как написано в УК и как требуют тут его адепты.

По нашей православной традиции, женщина должна вести порядочный образ жизни - да, у нас так, традиции очень важны, мы и восточная страна тоже. Если кто-то посягает на половую непорикосновенность прорядочной женщины насильственным путем - то место ему в тюрьме и надолго. Потому как это ужасно и нарушает наши традиции. Если же женщина непорядочная и сама спит со всеми подряд, то она сама нарушает традицию и нормы нашего общества, соответственно, место ей именно там - в барах, кабаках и на квартирах с кучей случайных клиентов. Которых довольно странно наказывать за навязывание ей того, чем она сама занимается, нарушая нормы нашего общества.

Вот примерно так оно - если идти от жизни, а не от буквы кодекса. Но малолетних дураков всё равно посядят на долгие годы, а малолетняя ... продолжит заниматься привычным ей делом - возможно, даже рассказывая, как она лихо засадила этих дураков.
#502 | 16:47 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> По нашей православной традиции, женщина должна вести порядочный образ жизни

Мне как-то больше импонировала наша, советская традиция, когда любой человек должен был вести порядочный образ жизни, и женщина, и мужчина.

Мы разные. Что-то могут мужчины и не могут женщины, что-то наоборот. Что-то у кого-то получается лучше. Соответственно, некоторые права и возможности отличаются.
Но мы-таки представители одного вида - человек разумный.
И движение за запрещение насилия в отношении разумного существа - это не движение в сторону запада, а движение в сторону разума.
#503 | 16:53 26.09.2014 | Кому: Illais
> Мне как-то больше импонировала наша, советская традиция, когда любой человек должен был вести порядочный образ жизни, и женщина, и мужчина.

А я разве говорю, что не любой должен? Конечно любой - просто женщина чуть больше, ибо она - мать и поэтому должна содержать себя в порядке хотя бы ради продолжения рода.
Вопрос тут в том, как быть, если человек не ведет порядочный образ жизни и при этом требует чтобы в отношении него его вели другие - причем сажая несогласных с таким раскладом дел в тюрьму. Вот это несправедливо.

> Но мы-таки представители одного вида - человек разумный.

> И движение за запрещение насилия в отношении разумного существа - это не движение в сторону запада, а движение в сторону разума.

Так, с этого момента чуть подробнее, пожалуйста - пьяное до бессознания тело, только что прилюдно лапавшее половые органы твоего соседа по дивану - это уже разумное существо?
#504 | 17:33 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> женщина чуть больше

Никаких "чуть больше". К счастью, мы доросли до того состояния общества, когда ничего и никому женщина не должна больше, чем мужчина. Увы, не все это понимают. Некоторые почему-то уверены, что мы еще в средних веках частично.

> человек не ведет порядочный образ жизни


Это противозаконно? Если нет - то это его личные трудности. Если да - он должен быть наказан.

> причем сажая несогласных с таким раскладом дел в тюрьму.


Сажают не за непорядочность. Сажают за преступления.

> Так, с этого момента чуть подробнее, пожалуйста - пьяное до бессознания тело, только что прилюдно лапавшее половые органы твоего соседа по дивану - это уже разумное существо?


Это человек. И к нему применимы законы. Как наказывающие его за противоправные действия, так и защищающие его от противоправных действий, направленных против него.

Возможно, ты удивишься, но мы сейчас живем именно в таком общественном строе, что это именно так работает. И да, я считаю, что это - справедливо.
#505 | 17:57 26.09.2014 | Кому: Illais
> Никаких "чуть больше". К счастью, мы доросли до того состояния общества, когда ничего и никому женщина не должна больше, чем мужчина. Увы, не все это понимают. Некоторые почему-то уверены, что мы еще в средних веках частично.

Биологи не согласны, яйцеклетки формируются на эмбриональной стадии. Поэтому до деторождения, девочкам лучше лишний раз себя поберечь. У мальчиков проще, 90 суток и всё новое
#506 | 17:57 26.09.2014 | Кому: Illais
> Никаких "чуть больше". К счастью, мы доросли до того состояния общества, когда ничего и никому женщина не должна больше, чем мужчина. Увы, не все это понимают. Некоторые почему-то уверены, что мы еще в средних веках частично.

Некоторые просто судят от жизни, а не от того как кому-то хочется. Парням можно немного гулять перед свадьбой - это нормально и принято в нашем обществе. Девушкам - если только совсем немного. Потому как иначе будут косо смотреть и показывать пальцем. Это просто так и всё, что бы вам там не хотелось - смиритесь.

> Это противозаконно? Если нет - то это его личные трудности. Если да - он должен быть наказан.


Угу, морально только то, что законно, законно только то, что морально - чуть ли не цитата из европейских философов Нового времени. Не знаю, к сожалению, где вы живете, но попробуйте с такими установками пожить в наших мусульманских республиках - да-да, у нас страна большая и живет она очень по-разному. Ну или хотя бы в небольшой деревне - и сразу увидите какие это будут личные трудности.

> Сажают не за непорядочность. Сажают за преступления.


А кто-то предлагает сажать за непорядочность? У нас не Иран какой-нибудь всё же. Но тем не менее по головке за такое не гладят, да.

> Это человек. И к нему применимы законы. Как наказывающие его за противоправные действия, так и защищающие его от противоправных действий, направленных против него. Возможно, ты удивишься, но мы сейчас живем именно в таком общественном строе, что это именно так работает. И да, я считаю, что это - справедливо.


Давай проще. О ней о самой - о справедливости.
Ты считаешь, что украсть у бедного последний кусок хлеба и у богатого ненужную ему черствую корку - это одинаковые преступления и должны наказываться одинаково?
Убить милиционера и убить убийцу - одно и то же?
Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?
Или некоторая разница всё же есть?
#507 | 17:58 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> Вопрос тут в том, как быть, если человек не ведет порядочный образ жизни и при этом требует чтобы в отношении него его вели другие

ответ как быть очень простой: вести в отношении лица ведущего беспорядочный образ половой жизни - порядочный. т.е. не связываться.

> - причем сажая несогласных с таким раскладом дел в тюрьму. Вот это несправедливо.


а какой расклад справедливый на твой взгляд? тип если порядочная отрубилась - то нельзя, а если непорядочная отрубилась - то можно? а степень порядочности / непорядочности кто определять будет? порядочность - это как бы оценочное суждение. или у тебя есть четкие критерии?
#508 | 18:01 26.09.2014 | Кому: Banni
> порядочность - это как бы оценочное суждение. или у тебя есть четкие критерии?

> > Никаких "чуть больше". К счастью, мы доросли до того состояния общества, когда ничего и никому женщина не должна больше, чем мужчина. Увы, не все это понимают. Некоторые почему-то уверены, что мы еще в средних веках частично.

>
> Биологи не согласны, яйцеклетки формируются на эмбриональной стадии. Поэтому до деторождения, девочкам лучше лишний раз себя поберечь. У мальчиков проще, 90 суток и всё новое

Девочки должны быть счастливы, больше они никому ничего не должны.(с)
#509 | 18:02 26.09.2014 | Кому: Всем
> ответ как быть очень простой: вести в отношении лица ведущего беспорядочный образ половой жизни - порядочный. т.е. не связываться.

Для этого мозги надо иметь - а с этим у многих проблемы, особенно у 16-летних. Поэтому, к сожалению, получается вот так.

> а какой расклад справедливый на твой взгляд? тип если порядочная отрубилась - то нельзя, а если непорядочная отрубилась - то можно? а степень порядочности / непорядочности кто определять будет? порядочность - это как бы оценочное суждение. или у тебя есть четкие критерии?


Да полюбому нельзя конечно. Вопрос в том - как такое должно наказываться, им же до 10 лет светит - по-моему, явный перебор.
Суждение оценочное, да. Оно ведь как происходит - веселая компания парней зовет в гости девушек на ночь. Или за деньги, или так - с вполне понятными всем целями. Нужно ли объяснять как они в таком случае к этим девушкам относятся?
#510 | 18:04 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> Оно ведь как происходит - веселая компания парней зовет в гости девушек на ночь. Или за деньги, или так - с вполне понятными всем целями.

Ты что? Вдруг они хотят играть в шахматы или читать Есенина!
#511 | 18:06 26.09.2014 | Кому: nbzz
> а степень порядочности / непорядочности кто определять будет?

А если человек порядочная скотина - как быть?
#512 | 18:11 26.09.2014 | Кому: Banni
> А если человек порядочная скотина - как быть?

Не знаю - может мычать?

> Ты что? Вдруг они хотят играть в шахматы или читать Есенина!


Точно - как же я мог забыть про шахматы и Есенина! Ведь все знакомые мне компании малолетних алкоголиков и развратников только этим и занимались.
#513 | 18:55 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> Вопрос в том - как такое должно наказываться, им же до 10 лет светит - по-моему, явный перебор.

как именно это будет наказываться - решит суд, исследовав все обстоятельства дела. пока обсуждать это рано и беспредметно.
#514 | 18:57 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> Точно - как же я мог забыть про шахматы и Есенина! Ведь все знакомые мне компании малолетних алкоголиков и развратников только этим и занимались.
>

ты не поверишь, но во времена бурной юности таки как-то читал/декламировал из томика Есенина. дальше смутно))) но заявы не было )))
#515 | 20:34 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> Давай проще. О ней о самой - о справедливости.

Давай я попробую ответить на вопросы. Можешь не благодарить даже.

> Ты считаешь, что украсть у бедного последний кусок хлеба и у богатого ненужную ему черствую корку - это одинаковые преступления и должны наказываться одинаково?


Одинаковые преступления и должны наказываться одинаково. Моральными вопросами займутся старшие товарищи в тюрьме.

> Убить милиционера и убить убийцу - одно и то же?


Если общество не выдало лицензию на убийство, то неважно кого убиваешь. У нас тут все же законом решается.
Хотя убийство полезного члена общества вызывает большее негодование, да.

> Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?


В ту же камеру, на тот же срок. Или у тебя есть карманный дозиметр для определения поражения в правах? Проститутка тоже имеет права гражданина. Внезапно.

> Или некоторая разница всё же есть?


Встречный вопрос. Это одно и тоже: обокрасть/изнасиловать/убить пару людей, один их которых с тобой поздоровался, а другой не поздоровался?
#516 | 22:16 26.09.2014 | Кому: Всем
По молодости, в начале 90-х, одно время общался с блатными (те, что "синие"). Один из таких рассказал, что последняя из 4х ходок, продолжительностью в 9 лет, была по статье за изнасилование, причем групповое. Как-то сидели на хате, пили. Кто-то привел "лярву" - мадам легкого поведения, бухавшую с ними, и дававшую всем желающим. Добровольно, без принуждения и развода (может передок слабый, может депрессия-пустилась во все тяжкие, мож еще что). Но потом что-то пошло не так, на кого-то она там обиделась, свалила и тупо написала заяву. Им на на 8х дали в сумме 72 года. Само собой, предъяв на тюрьме и зоне не было - сразу пояснили, что и как - а там телеграф работает исправно. Вот такие вот загогулины.
Даже матерые уркаганы сидят по таким статьям, что уж говорить о глупых малолетках. Так что однозначно обвинять ту или иную сторону не стоит, как оно на самом деле было -хз.
з.ы. Одно можно сказать точно - СИНЬКА-ЧМО!
#517 | 22:43 26.09.2014 | Кому: tourist9999
> Вот если бы дело было только в развитости обществ. Если конечно вы не считаете общества Западной цивилизации однозначно развитыми, а Восточной - однозначно отсталыми.

Ну как-то чаще оказывается, что развитость у общества не только в вопросах половой жизни проявляется. И, кстати, в обществах Востока, например, в Японии, Китае, Сингапуре, - что-то я не думаю, что эти общества оправдывают изнасилования.

> До восточной, где половая жизнь подчинена довольно строим правилам, нарушать которые не может никто


Ну почему же, мужчина может: хоть на девочке 6-ти лет женись, хоть козу пользуй. А вот женщинам, да - ни-ни. В некоторых прогрессивных обществах еще клитор удаляют и половые губы зашивают - чтоб, значит, не хотела всякого блудливого.

> попытки рассматривать события исключительно с западных позиций - что половая жизнь другого человека абсолютно неприкосновенна, что бы он сам при этом не делал и что её нарушение наказывается чуть ли не наравне с убийством


Ну как-то сложно представить, что половая жизнь "прикосновенна", но частично. Задолбешься "если" (в которых она "прикосновенна") перечислять. А вообще, такие размышления могут в итоге привести к обществу, где не будет считаться зазорным, что твою женщину огуляет более сильный самец, по праву сильного ("а чего она такая красивая и еще вырядилась, и вообще, от нее не убудет").

> Просто несправедливо, не годится оно для русского человека. Если женщина, извините, блядь и ведет себя как блядь, то, простите, вопрос её изнасилования превращается из серьезного преступления в формальность и даже несправедливость


Да вообще - вопрос изнасилования непорядочной (кто, кстати, определять будет и как?) женщины надо из серьезного преступления превратить в обязательный воспитательный момент!!!

> Ну несправедливо брать одних участников пьяной оргии под стражу и сажать на долгие годы в тюрьму, а других таких же участников - которые тоже туда пришли по доброй воле и тоже принимали в ней участие (пока не вырубились) - в это время считать жертвами


Если кто-то не заметил: девка за свою безмозглость и беспечность уже нехило поплатилась: сначала ее отымели во все места, а потом еще и ославили на весь мир.

> Просто несправедливо, не годится оно для русского человека.


А что "годится для русского человека"? Оправдывать ублюдков, которые по кругу бесчувственное тело пустили?
#518 | 23:32 26.09.2014 | Кому: Валькирия
> Ну как-то чаще оказывается, что развитость у общества не только в вопросах половой жизни проявляется. И, кстати, в обществах Востока, например, в Японии, Китае, Сингапуре, - что-то я не думаю, что эти общества оправдывают изнасилования.

В том и дело, что общества в разных странах сильно разные и принято у них тоже разное. Что как бы намекает на не совсем однозначное решение этой проблемы.

Вот мы сейчас считаем, что насильников надо однозначно сажать, а жертву однозначно спасать - что как бы должно мотивировать людей не заниматься насилием. И как - сильно мотивирует? На мой взгляд, не особо - потому как занимаются изнасилованиями люди чаще всего в таком состоянии, что им либо пофиг, либо они не понимают, что им грозит. А есть и те, кто делает всё, что жертва никому ничего потом не рассказала - запугивают её или, довольно часто, убивают. За групповой износ сажают до 10 лет - за убийство немногим больше, плюс появляется шанс, что не найдут и не докажут вообще, свидетеля же нет. Расклад для настоящих насильников, а не этой толпы малолетних дебилов достаточно очевиден, не считаете?

Вот оно - серьезное рассмотрение этой проблемы, а не "оправдываете ли вы насильников или не оправдываете?". Читать подобные заходы тошно, вы уж извините, но это просто унылый примитив "Малахов-стайл", а не дискуссия.

Как альтернатива, есть общества, где с изнасилованиями борются иным путем - не через насильников, а через жертву. Мотивируя её вести порядочный образ жизни, по ночам с мужиками не пьянствовать и одной по темным подворотням не ходить. Для наших убеждений оно нелогично и даже жестоко - с чего бы это наказывать и запугивать невиновного человека, жертву? Однако оно работает именно поэтому - жертва ведь не преступник и поэтому лучше подвержена подобной мотивации. В том числе и воспитанию нравственных ценностей.

Подумайте об этом, пожалуйста. Россия ведь - в том числе и азиатская страна, может быть решение проблемы стоит хотя бы отчасти искать там? Не только сажая малолетних спермотоксикозников, но и подвергая хотя бы остракизму развратно ведущих себя девах?

> Ну почему же, мужчина может: хоть на девочке 6-ти лет женись, хоть козу пользуй. А вот женщинам, да - ни-ни. В некоторых прогрессивных обществах еще клитор удаляют и половые губы зашивают - чтоб, значит, не хотела всякого блудливого.


Никто не призывает слепо копировать абсолютно все традиции других народов.

> Ну как-то сложно представить, что половая жизнь "прикосновенна", но частично.


Да тут ничего не нужно представлять - есть такое явление как проституция. Там что только не происходит и прикосновенного, и неприкосновенного - причем каждый день и по всей стране.

> Да вообще - вопрос изнасилования непорядочной (кто, кстати, определять будет и как?) женщины надо из серьезного преступления превратить в обязательный воспитательный момент!!!


А оно так и бывает иногда - некоторым шалавам только подобное и помогает остановиться.

> А что "годится для русского человека"? Оправдывать ублюдков, которые по кругу бесчувственное тело пустили?


Надеюсь, вы не из тех людей, у кого по теме может быть только два мнения: "Посадить ублюдков на кол!" и "Если ты против, то значит их оправдываешь и вообще один из них!".
#519 | 05:04 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Вот оно - серьезное рассмотрение этой проблемы, а не "оправдываете ли вы насильников или не оправдываете?". Читать подобные заходы тошно, вы уж извините, но это просто унылый примитив "Малахов-стайл", а не дискуссия.

Боюсь тут балом правят эмоции.
#520 | 06:01 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Как альтернатива, есть общества, где с изнасилованиями борются иным путем - не через насильников, а через жертву.

Ну, есть такие общества, факт. И как, им это сильно помогает?

На протяжении многих десятилетий сексуальное насилие над женщинами в Индии считалось чуть ли не нормой. В сельских районах случаи изнасилования нередко старались скрыть, чтобы избежать позора. Сегодня более 90 процентов индианок чувствуют себя незащищенными от насильников. Только за период с 1990-го по 2008 годы число изнасилований в стране выросло более чем вдвое.[censored]

Согласно официальной статистике, в стране каждый час насилуют двух женщин, а в 2011 году по сравнению с 2007-м число преступлений на сексуальной почве увеличилось на 20 %. Впрочем, по мнению правозащитников, эти данные не отражают реального положения вещей: многие жертвы, опасаясь общественного осуждения, не рискуют обращаться в полицию.[censored]

В англоязычных источниках публикаций про разгул изнасилований в Индии валом, а про Россию как-то не особо. Интересно, почему?

> Подумайте об этом, пожалуйста. Россия ведь - в том числе и азиатская страна, может быть решение проблемы стоит хотя бы отчасти искать там?


Ну, вот я поискал - в индиях что-то ни хера найти не получается. Зато получается во всяких кореях и япониях, которые практикуют ровным счетом тот же подход, что и мы. Так же как и Китай. Что на это скажешь? В какую еще Азию предложишь на поиски отправиться?
#521 | 08:23 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Как альтернатива, есть общества, где с изнасилованиями борются иным путем - не через насильников, а через жертву. Мотивируя её вести порядочный образ жизни, по ночам с мужиками не пьянствовать и одной по темным подворотням не ходить. Для наших убеждений оно нелогично и даже жестоко - с чего бы это наказывать и запугивать невиновного человека, жертву? Однако оно работает именно поэтому - жертва ведь не преступник и поэтому лучше подвержена подобной мотивации. В том числе и воспитанию нравственных ценностей.
>
> Подумайте об этом, пожалуйста. Россия ведь - в том числе и азиатская страна, может быть решение проблемы стоит хотя бы отчасти искать там? Не только сажая малолетних спермотоксикозников, но и подвергая хотя бы остракизму развратно ведущих себя девах?

А почему не рассматриваются действия после изнасилования? Вообще не слова о том, что куражились после изнасилования в Интернете?
Эти поступки никак не будут прокомментированы? Это нормально?
Это женщина только обязана вести порядочный образ жизни, по ночам с мужиками не пьянствовать и одной по темным подворотням не ходить?
Мужики ничего не должны? Не должны прятаться по темным подворотням? Не должны выпроводить из свей компании непорядочно ведущую себя деву, а только после изнасилования вытолкать. Да еще и похвастаться ее скальпом фотографиями?
Нравственные ценности никак мужиков не касаются?

Я тебе в 524 сообщении ответил на твои вопросы. Я не вижу твоей реакции на ответы.
Можешь объяснить отчего ты задал эти вопросы и что теперь у тебя в голове твориться?
Ты умнее, мудрее и знаешь больше, чем малолетние спермотоксикозники. Так отчего ты считаешь, что проститутку можно насиловать?
А в магазинах можно забирать товары, если не огорожены колючей проволокой, по которой пропущен ток, и пряча под куртку товары выбегать из магазина? А потом фотографии в Интернет выкладывать?
#522 | 08:38 27.09.2014 | Кому: Толян
> Ну, есть такие общества, факт. И как, им это сильно помогает?
>
> На протяжении многих десятилетий сексуальное насилие над женщинами в Индии считалось чуть ли не нормой. В сельских районах случаи изнасилования нередко старались скрыть, чтобы избежать позора. Сегодня более 90 процентов индианок чувствуют себя незащищенными от насильников.Только за период с 1990-го по 2008 годы число изнасилований в стране выросло более чем вдвое.

Конечно надо сравнивать статистику. Только абсолютные данные, а не что там выросло непонятно от какой базы. А уж что 90% не считают себя защищенными - извини, из этой фразы на километр торчат уши западных рейтингоприсваивателей.

> Согласно официальной статистике, в стране каждый час насилуют двух женщин


Вот это уже что-то дает. Посчитаем число на 100000 в год: 2*24*365*100000/1220000000 = 1,44 человека.
Берем общее население страны - доля женщин нам пока не обязательна.

Теперь по России - берем данные МВД:[censored]

И получаем: 4600*100000/143000000 = 3,22 человека на 1000000 в год.
Долю женщин примем одинаковой, поэтому пересчитывать данные только на них не обязательно.

> Ну, вот я поискал - в индиях что-то ни хера найти не получается.


По твоим же данным - получается вдвое лучше, чем у нас. При этом учти, что по Индии мы брали хз во сколько раз завышенные данные какого-то западного жуналиста-правозащитника, а по России - официальную статистику МВД, которая обычно несколько ниже реальных цифр.

Любопытно, правда? И ведь нам не обязательно слепо копировать тот же индийский опыт - можно ведь сочетать преимущества путей разных стран. В любом случае давно уже надо что-то делать с возможностью шантажа "насильников" жертвой через обращение в милицию. Заодно это поможет и в борьбе с проституцией.

Да, расчеты тоже, пожалуйста, заминусуйте - мы же тут хотим правду найти, поэтому зачем нам сравнивать цифры? ))))
#523 | 08:52 27.09.2014 | Кому: человечек Серый
> А почему не рассматриваются действия после изнасилования? Вообще не слова о том, что куражились после изнасилования в Интернете?
> Эти поступки никак не будут прокомментированы? Это нормально?

Нет, это не нормально. Тупых детей за это безусловно надо наказать. Это совершенно понятно, поэтому комментировать тут нечего.

> Это женщина только обязана вести порядочный образ жизни, по ночам с мужиками не пьянствовать и одной по темным подворотням не ходить? Мужики ничего не должны?


Кого насилуют чаще - женщин или мужиков? Вот тебе и ответ на твой гениальный вопрос. )))

> Ты умнее, мудрее и знаешь больше, чем малолетние спермотоксикозники. Так отчего ты считаешь, что проститутку можно насиловать?


Я даже не знаю, что ответить человеку, говорящему о том, что я считаю, что проститутку можно насиловать. Ты точно со мной сейчас разговариваешь? )))
#524 | 09:15 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> > А почему не рассматриваются действия после изнасилования? Вообще не слова о том, что куражились после изнасилования в Интернете?
> > Эти поступки никак не будут прокомментированы? Это нормально?
>
> Нет, это не нормально. Тупых детей за это безусловно надо наказать. Это совершенно понятно, поэтому комментировать тут нечего.

Я не о том говорю. Где с твоей стороны рекомендации что нужно делать. Тупые дети сидят в каждом из нас. И каждый из нас, и я, и ты, и другие люди в той или иной степени будем поддаваться влиянию этого внутреннего тупого кида.
Ты считаешь, что мужчины должны тоже над собой работать или где?

Кроме того, идет речь о том, что сильные глумились над слабой. Человеческая цивилизация успешна в той степени в которой сильные защищают слабых. Если сильные будут есть слабых, то это закат определенного народа и на его территории будут править банды.
В Новороссию люди едут именно за тем, чтобы защищать слабых, а не на сафари или по каким-либо другим причинам.

Где твои слова о защите слабых?

> > Это женщина только обязана вести порядочный образ жизни, по ночам с мужиками не пьянствовать и одной по темным подворотням не ходить? Мужики ничего не должны?

>
> Кого насилуют чаще - женщин или мужиков? Вот тебе и ответ на твой гениальный вопрос. )))

Где твои слова о защите слабых и поведении сильных? Кто сильнее, тот и прав? А остальные пусть дома сидят?

> > Ты умнее, мудрее и знаешь больше, чем малолетние спермотоксикозники. Так отчего ты считаешь, что проститутку можно насиловать?

>
> Я даже не знаю, что ответить человеку, говорящему о том, что я считаю, что проститутку можно насиловать. Ты точно со мной сейчас разговариваешь? )))

Ты задавал вопрос: "Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?" Ты говоришь о шалаве. Ты говоришь о проституции.
Если бы ты прямо говорил, что ты считаешь, что проститутку можно насиловать, то я бы в цитату взял.
Так я интерпретирую твои слова. Если я где-то ошибаюсь, я готов выслушать расклад и признать свои ошибки и извиниться.
С какой целью ты говоришь о шалавах, о проституции и задаешь вопрос: "Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?"
#525 | 09:17 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Кого насилуют чаще - женщин или мужиков? Вот тебе и ответ на твой гениальный вопрос. )))

:) Ну да, и природа тут совсем-совсем не при чем? Наградившая мужиков физической невозможностью участвовать в половом акте (с женщиной) без своего желания. И педерастов вокруг не так много, чтобы с их стороны мужчины так же часто подвергались насилию, как женщины со стороны мужчин-насильников.
#526 | 09:18 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> При этом учти, что по Индии мы брали хз во сколько раз завышенные данные какого-то западного жуналиста-правозащитника, а по России - официальную статистику МВД, которая обычно несколько ниже реальных цифр.

Не мы, а ты. Я про статистику еще даже не заикался.[censored] официальный сайт внутренних дел Индии. Согласно содержащимся на нем данным, за 2013 год в Индии зафиксировано 33707 изнасилований. Та самая официальная статистика, которая "обычно несколько ниже реальных цифр". По твоей методике получается 33707*100000/1220000000=2,76. Продолжай рассказывать про завышенные данные либеральных источников и "вдвое лучше, чем у нас", культуровед.

Заодно можешь наконец уже процитировать статьи индийских законов, карающих жертв изнасилования вместо насильников. А то, насколько мне известно, такие случаи в индиях законом не санкционированы:

Kasba Police Station Officer-in-Charge (OC) Md Jahirul Islam Khan said they would take appropriate action if the victim files a case in this regard.[censored]

Или ты агитируешь по примеру всяких индий самосуд и линчевание вводить в обиход?
#527 | 09:21 27.09.2014 | Кому: человечек Серый
> Ты считаешь, что мужчины должны тоже над собой работать или где?

> Я не о том говорю. Где с твоей стороны рекомендации что нужно делать. Тупые дети сидят в каждом из нас. И каждый из нас, и я, и ты, и другие люди в той или иной степени будем поддаваться влиянию этого внутреннего тупого кида. Ты считаешь, что мужчины должны тоже над собой работать или где?


Рекомендации всем известны - отцовский ремень, наблюдение за нравами в школе и институте, отсутствие разлагающей пропаганды в СМИ. Что ты хочешь здесь услышать персонально от меня?

> Где твои слова о защите слабых?


А где твои слова о спутниках Юпитера? О вымирающих видах? О пирамиде Хеопса?
Или любой комментатор, который не кричит: "Аааа, уроды, надо немедленно на кол всех, бедная девочка!" у тебя по умолчанию считается поддерживающим насильников?

> Так я интерпретирую твои слова. Если я где-то ошибаюсь, я готов выслушать расклад и признать свои ошибки и извиниться. С какой целью ты говоришь о шалавах, о проституции и задаешь вопрос: "Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?"


Да тут не извиняться надо, а немного учиться - ну или читать чуть внимательнее. Чтобы не было таких интерпретаций.
Вопрос же крайне простой и весьма жизненный - о тяжести и общественной опасности преступления. Насиловать проститутку - всё равно, что море закапывать, она через неделю забудет об этом. Для монашки (или вообще приличной девушки) изнасилование - ужасная трагедия и жизнь наперекосяк. Почему же закон за это наказывает одинаково?
#528 | 09:34 27.09.2014 | Кому: Толян
> Не мы, а ты. Я про статистику еще даже не заикался. Вот официальный сайт внутренних дел Индии. Согласно содержащимся на нем данным, за 2013 год в Индии зафиксировано 33707 изнасилований. Та самая официальная статистика, которая "обычно несколько ниже реальных цифр". По твоей методике получается 33707*100000/1220000000=2,76. Продолжай рассказывать про завышенные данные либеральных источников и "вдвое лучше, чем у нас", культуровед.

Слушай, ну ты же сам привел очень точную цифру про 2 изнасилования в день - к чему на меня-то наезды? Оказалась она занижена, а не завышена - я не против, пусть будет так, теперь благодаря твоим поискам на индийских сайтах, у нас есть более точные данные. И они всё равно лучше, чем наши, да. )))
Может сделаешь вывод, почему в Индии, где якобы шквал изнасилований и национальная проблема, этих изнасилований меньше, чем у нас в России, где с этим куда лучше и всего лишь надо посадить нескольких уродов-насильников для окончательного забарывания преступности? Может дело в несколько ином поведении наших женщин по сравнению с индийскими? Ином воспитании прежде всего?

> Заодно можешь наконец уже процитировать статьи индийских законов, карающих жертв изнасилования вместо насильников. А то, насколько мне известно, такие случаи в индиях законом не санкционированы.


Я не спец по индийскому законодательству, к сожалению. Да и не в одной Индии тут дело - это просто пример из примелькавшихся. Возьми мусульманские страны какие-нибудь, посмотри там, если хочешь.
Дело ведь в чем - не нужно хватать только западный опыт и утверждать, что теперь-то мы уж точно самые цивилизованные и заборем все проблемы. Тем более когда статистика может говорить наоборот - как с изнасилованиями, например, в США? Мне очень интересно.
#529 | 09:42 27.09.2014 | Кому: Валькирия
> :) Ну да, и природа тут совсем-совсем не при чем? Наградившая мужиков физической невозможностью участвовать в половом акте (с женщиной) без своего желания. И педерастов вокруг не так много, чтобы с их стороны мужчины так же часто подвергались насилию, как женщины со стороны мужчин-насильников.

Поэтому мужикам и не нужно так сильно заботиться об опасности изнасилования - и в молодости они ведут более свободный образ жизни. Природой заложено, да.
#530 | 09:45 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Слушай, ну ты же сам привел очень точную цифру про 2 изнасилования в день - к чему на меня-то наезды?

А ты, эксперт по индиям, немедленно ринулся строить калькуляции на основе непроверенных данных, вместо того чтобы опровергнуть мою недостоверную информацию своими источниками. Ты не журналист, случайно, по профессии?

> Может сделаешь вывод, почему в Индии, где якобы шквал изнасилований и национальная проблема, этих изнасилований меньше, чем у нас в России, где с этим куда лучше и всего лишь надо посадить нескольких уродов-насильников для окончательного забарывания преступности?


Запросто. Индия большая, и в одних штатах ситуация лучше, в других хуже. По статистике это очень хорошо видно. Есть такие места, где женщине реально на улицу выйти нельзя. Но в среднем получается как бы нормально. Ты, как умелый журналист, отсюда делаешь смелый вывод, что надо срочно бежать всему учиться у индий. Я же с такими выводами не тороплюсь, потому что потратил пять минут на общение с гуглом и вижу, что проблема реально есть, и проблема серьезная.

> Я не спец по индийскому законодательству, к сожалению.


То есть, ты просто спиздел, как заправский журналист. Продолжай в том же духе.
#531 | 09:49 27.09.2014 | Кому: tourist9999
Ты уж извини, но вопрос про то кого чаще насилуют женщин или мужчин родил во мне нездоровое желание тебя найти , шарахнуть по башке чемнить тяжелым и сделать с тобой что-нить противоестественное.
Для статистики..


Нуачо..Поосторожнее нада в тырнетах общатся - психов вокруг полно..
Никтож не виноват что ты дурачек и сам спровоцировал.
#532 | 09:49 27.09.2014 | Кому: Толян
> А ты, эксперт по индиям, немедленно ринулся строить калькуляции на основе непроверенных данных, вместо того чтобы опровергнуть мою недостоверную информацию своими источниками. Ты не журналист, случайно, по профессии?

Ты обвиняешь меня в том, что я в разговоре с тобой воспользовался только что приведенными тобой же данными? )))
Это как в анекдоте: "Ах, я не права, да? Значит, я говорю неправду? Иными словами, я вру - брешу, тоесть. Если я брешу - значит, я собака? Аааа, мама, он меня сукой обозвал!!!"

> То есть, ты просто спиздел, как заправский журналист. Продолжай в том же духе.


Ясно. Спасибо за общение.

> Ты уж извини, но вопрос про то кого чаще насилуют женщин или мужчин родил во мне нездоровое желание тебя найти , шарахнуть по башке чемнить тяжелым и сделать с тобой что-нить противоестественное. Никтож не виноват что ты дурачек и сам спровоцировал.


Вам тоже спасибо.
А то, что человек, говорящий о том, что женщин насилуют чаще мужчин - дурачок, это интересно. Наверно говорить вам о том, что днем светлее, чем ночью тоже не стоит, да?
#533 | 10:16 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> > Ты считаешь, что мужчины должны тоже над собой работать или где?
>
> > Я не о том говорю. Где с твоей стороны рекомендации что нужно делать. Тупые дети сидят в каждом из нас. И каждый из нас, и я, и ты, и другие люди в той или иной степени будем поддаваться влиянию этого внутреннего тупого кида. Ты считаешь, что мужчины должны тоже над собой работать или где?
>
> Рекомендации всем известны - отцовский ремень, наблюдение за нравами в школе и институте, отсутствие разлагающей пропаганды в СМИ. Что ты хочешь здесь услышать персонально от меня?

Что те детеныши будут отцами. И им не нуна себя вести как будущие отцы? Аналогичное ты для женщин написал. Не желаешь уравновесить?
С их стороны нужно что-ить делать или только находится под наблюдением за нравами в школе и институте и быть огражденными от пропаганды в СМИ? И т.д. и т.п.

> > Где твои слова о защите слабых?

>
> А где твои слова о спутниках Юпитера? О вымирающих видах? О пирамиде Хеопса?
> Или любой комментатор, который не кричит: "Аааа, уроды, надо немедленно на кол всех, бедная девочка!" у тебя по умолчанию считается поддерживающим насильников?

Причем тут спутники Юпитера? Вымирающие виды? Пирамиды Хеопса?
Я не веду речь о поддержке насильников. Я спрашиваю где твоя поддержка слабых?

> > Так я интерпретирую твои слова. Если я где-то ошибаюсь, я готов выслушать расклад и признать свои ошибки и извиниться. С какой целью ты говоришь о шалавах, о проституции и задаешь вопрос: "Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?"

>
> Да тут не извиняться надо, а немного учиться - ну или читать чуть внимательнее. Чтобы не было таких интерпретаций.
> Вопрос же крайне простой и весьма жизненный - о тяжести и общественной опасности преступления. Насиловать проститутку - всё равно, что море закапывать, она через неделю забудет об этом. Для монашки (или вообще приличной девушки) изнасилование - ужасная трагедия и жизнь наперекосяк. Почему же закон за это наказывает одинаково?

"Насиловать проститутку - всё равно, что море закапывать, она через неделю забудет об этом."
Вот как интерпретировать эти твои слова? Не как мнение что проститутку можно насиловать?
Ты здесь хозяин, а не гость. Возьми домой хотя бы гвоздь? Можно взять то, что тебе не принадлежит ибо этого много и никто это не контролирует? Яснопонятно. А в старые добрые времена даже бюро находок были? А назчем? Прогулял собственность? Покеда, лузер!
Так?
Это нормально, что вещи возвращают владельцам или где? А если бессознательное тело лежит? Бери что хошь?

Ты написал:

> Да тут не извиняться надо, а немного учиться - ну или читать чуть внимательнее. Чтобы не было таких интерпретаций.


Где твои слова в ответ на: "С какой целью ты говоришь о шалавах, о проституции и задаешь вопрос: "Насиловать проститутку или монашку - всё равно в ту же камеру на тот же срок?"

Один известный певец ртом последние месяцы совсем съехал с катушек. Ты уже выехал ему руки и ноги ломать или у него внезапно права есть?
На ком тогда отрываться? На слабых женщинах? А у них права есть или удобно это не замечать?
Прямой вопрос: у проститутки такие же права как у тебя или меньше?
#534 | 10:36 27.09.2014 | Кому: человечек Серый
> Что те детеныши будут отцами. И им не нуна себя вести как будущие отцы? Аналогичное ты для женщин написал. Не желаешь уравновесить?
> С их стороны нужно что-ить делать или только находится под наблюдением за нравами в школе и институте и быть огражденными от пропаганды в СМИ? И т.д. и т.п.

Не думаю, что стоит целиком полагаться на сознательность 16-летнего человека. Вот ты себя в этом возрасте помнишь? И как - часто в этом возрасте задумывался о своих поступках? Поэтому, боюсь, в основном дело тут не в какой-то изначальной испорченности этих ребят, а в недостатке воспитательной работы со стороны их окружения и СМИ. Причем речь не только о насильниках, но и о жертве в равной, если не большей мере. Потому как должна о последствиях своих действий думать больше - хотя бы из инстинкта самосохранения. Так что и воспитывать её нужно было куда жесче.
А не так - что с вечера бросаемся во все тяжкие, а потом наутро начинаем кричать, что караул, обокрали. Вообще если бы дебилы не начали постить фотки в интернете, то вся эта их пьяная оргия ничем примечательным бы не стала - такое происходит очень часто и повсеместно. Падение нравов же, епт.
И решать поэтому надо эту проблему не сколько через УК, сколько через нравы.

> Причем тут спутники Юпитера? Вымирающие виды? Пирамиды Хеопса?

> Я не веду речь о поддержке насильников. Я спрашиваю где твоя поддержка слабых?

А причем тут поддержка слабых, о которой я якобы должен написать? Девку жалко, да. Но несильно - ибо получила то, на что закономерно шла сама. Скорее мне её вообще жалко, в принципе и без привязки к этому конкретному случаю - как и всех таких вот распущенных ТП, живущих хрен знает как.

> "Насиловать проститутку - всё равно, что море закапывать, она через неделю забудет об этом." Вот как интерпретировать эти твои слова? Не как мнение что проститутку можно насиловать?


Насиловать никого нельзя - это против закона и морали. Но есть некая разница в тяжести оного преступления в зависимости от рода занятий и поведения жертвы. Вот ты, пардон, проституток вообще видел? Их, пардон, после "изнасилования" интересует больше - заплатят им за секс или нет. Ну или перспективы шантажа насильника через милицию.

> Прямой вопрос: у проститутки такие же права как у тебя или меньше?


Формально - такие же. Реально - как её сутенер решит.
#535 | 10:40 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Ты обвиняешь меня в том, что я в разговоре с тобой воспользовался только что приведенными тобой же данными?

Это я тебе мешаю привести свои собственные данные? Это я тебе мешаю проверять достоверность собственных фантазий, прежде чем нести ахинею на весь интернет? Нет, тебе это мешает сделать твой журналистский профессионализм. Отныне буду знать, что цена любому твоему заявлению дерьмо.
#536 | 10:46 27.09.2014 | Кому: Толян
> Это я тебе мешаю привести свои собственные данные? Это я тебе мешаю проверять достоверность собственных фантазий, прежде чем нести ахинею на весь интернет? Нет, тебе это мешает сделать твой журналистский профессионализм. Отныне буду знать, что цена любому твоему заявлению дерьмо.

Прости, я разве нанимался проверять твои данные? Ты их привел, я тебе на их основании же ответил - всё честно и в рамках разговора вполне достаточно. А свои оскорбления оставь себе, они всё рано до меня не долетают, слишком слабо кидаешь - не знаю, подкачайся чтоли. )))
Давай, удачи, короче. Пообщайся с теми, кому это интересно.
#537 | 10:56 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Прости, я разве нанимался проверять твои данные?

Да вообще не надо ничего проверять, когда пишешь. Несешь любую ахинею, и пусть другие разбираются. Видишь во сне, что в индиях по закону принято наказывать изнасилованных, а не насильников - и рассказываешь всем, проснувшись, что так оно на самом деле и есть. Зачем проверять? Это ниже журналистского достоинства.
#538 | 11:26 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Не думаю, что стоит целиком полагаться на сознательность 16-летнего человека. Вот ты себя в этом возрасте помнишь? И как - часто в этом возрасте задумывался о своих поступках? Поэтому, боюсь, в основном дело тут в недостатке воспитательной работы со стороны их окружения и СМИ. Причем речь не только о насильниках, но и о жертве в равной, если не большей мере. Потому как должна о последствиях своих действий думать больше - хотя бы из инстинкта самосохранения. Так что и воспитывать её нужно было куда жесче.

Паспорт выдают в 14 лет. 16-летний человек уже 2+ года у нас ходят с паспортом.
Себя я в этом возрасте помню. Ничего такого я не сделал. И я не слышал о жести ничего. Хотя наверно все не задумывались о поступках. Тем не менее были какие-то тормоза.
Каждый кузнец своему счастью. Каждый должен сделать что-то нужное для себя. А не только ответственность перекладывать на окружение и СМИ.
"Не бери чужое" - достаточно простая мысль. "Верни обратно то, что тебе не принадлежит" - еще одна простая мысль.
Может быть в колонии удастся неспешно подумать над простыми мыслями?

Почему ты не говоришь о девушке как о девушке. А конкретно здесь жертвой называешь? Чтобы оправдать претензии к ней? Вот же какая тварь - дала собой попользоваться, дала себя фотографировать и что-то против имеет чтобы эти фотки выложили в Инет с коментсами. Так?
Ну так я тоже против этих фотографий в Инете. Я тоже жертва?

> А не так - что с вечера бросаемся во все тяжкие, а потом наутро начинаем кричать, что караул, обокрали. Вообще если бы дебилы не начали постить фотки в интеренете, то вся эта их пьяная оргия ничем примечательным бы не стала - такое происходит очень часто и повсеместно. Падение нравов же, епт.


А не обокрали? Все взяли то что им принадлежит?

> И решать поэтому надо эту проблему не сколько через УК, сколько через нравы.


М.б. подучить в колонии самых отвязных?

> > Причем тут спутники Юпитера? Вымирающие виды? Пирамиды Хеопса?

> > Я не веду речь о поддержке насильников. Я спрашиваю где твоя поддержка слабых?
>
> А причем тут поддержка слабых, о которой я якобы должен написать? Девку жалко, да. Но несильно - ибо получила то, на что закономерно шла сама. Скорее мне её вообще жалко, в принципе и без привязки к этому конкретному случаю - как и всех таких вот распущенных ТП, живущих хрен знает как.

Эта жизнь ТП. Теперь можно заходить в квартиру к ТП и брать что нравится? Или приглашать ТП и брать что нравится?
М.б. все же договориться стоит?
Какой нормальный человек хвастается тем что украл?
Я где-то лет в 12 яблоки воровал как и все, с каменных заборов. Но никто не бегал, не показывал хозяевам: "ААААА! Даже защиту поставить не можете!!!"
Что за говно в головах у героев? М.б. им стоит неспешно заняться самообразованием там, где им не будут мешать соблазны большого города?

> > "Насиловать проститутку - всё равно, что море закапывать, она через неделю забудет об этом." Вот как интерпретировать эти твои слова? Не как мнение что проститутку можно насиловать?

>
> Насиловать никого нельзя - это против закона и морали. Но есть некая разница в тяжести оного преступления в зависимости от рода занятий и поведения жертвы. Вот ты, пардон, проституток вообще видел? Их, пардон, после "изнасилования" интересует больше - заплатят им за секс или нет. Ну или перспективы шантажа насильника через милицию.

А не вариант заплатить за секс перед "изнасилованием"? А потом играть во что хошь, если условия обговорены.
Если некто не выдерживает соблазнов большого города, то м.б. ему добровольно уехать в какое-ить тихое место, пока его не посадили?

> > Прямой вопрос: у проститутки такие же права как у тебя или меньше?

>
> Формально - такие же. Реально - как её сутенер решит.

У проститутки такие же права, как и монашки?
#539 | 11:31 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Причем речь не только о насильниках, но и о жертве в равной, если не большей мере. Потому как должна о последствиях своих действий думать больше - хотя бы из инстинкта самосохранения.

То, что ты говоришь - это примерно то же, что предлагать менее строго судить преступников за избиение низкорослых, щуплых и неспортивных (потому что у тех не хватило инстинкта самосохранения заранее придумать правильный ответ на вопросы "Ты с какого раёна" и "Чё ты такой дерзкий").
#540 | 12:19 27.09.2014 | Кому: Валькирия
> То, что ты говоришь - это примерно то же, что предлагать менее строго судить преступников за избиение низкорослых, щуплых и неспортивных (потому что у тех не хватило инстинкта самосохранения заранее придумать правильный ответ на вопросы "Ты с какого раёна" и "Чё ты такой дерзкий").

Не совсем. Но низкорослым и неспротивным опаснее ходить по темным подворотням и тем более - нарываться там на всякую гопоту.
А судить? Судить менее строго стоит за избиение того, у кого и так по две драки каждый вечер происходит и вся рожа в шрамах. Особенно когда он сам нарывается.
#541 | 12:32 27.09.2014 | Кому: человечек Серый
> Паспорт выдают в 14 лет. 16-летний человек уже 2+ года у нас ходят с паспортом.
> Себя я в этом возрасте помню. Ничего такого я не сделал. И я не слышал о жести ничего. Хотя наверно все не задумывались о поступках. Тем не менее были какие-то тормоза.
> Каждый кузнец своему счастью. Каждый должен сделать что-то нужное для себя. А не только ответственность перекладывать на окружение и СМИ.
> "Не бери чужое" - достаточно простая мысль. "Верни обратно то, что тебе не принадлежит" - еще одна простая мысль.
> Может быть в колонии удастся неспешно подумать над простыми мыслями?

Ну значит тебе повезло с воспитанием и окружением. Я и мои друзья в этом возрасте почему-то были чисто бабуинами, мечущимися каждый вечер по джунглям в поисках приключений. Насилием конечно не занимались, но про такие случаи слышали много раз. Просто не общались с теми, кто этим увлекается.

> Почему ты не говоришь о девушке как о девушке. А конкретно здесь жертвой называешь? Чтобы оправдать претензии к ней?


Нет конечно, просто есть преступник и есть жертва - девушка в этой ситуации жертва и претензий у меня к ней нет. Обычная малолетняя ТП слабая на передок - какие тут могут быть претензии, таких толпы кругом.

> А не обокрали? Все взяли то что им принадлежит?


Есть такое понятие как меры по обеспечению сохранности имущества. Если ты машину во дворе оставишь на ночь с открытой дверью и ключами в замке зажигания - то кричать наутро, что её угнали будет, как минимум, глупо.

> М.б. подучить в колонии самых отвязных?


Да, организаторов и особо извращенных типов наверно стоит посадить - они же иначе не поймут просто. Но не как за убийство при отягчающих.

> Что за говно в головах у героев? М.б. им стоит неспешно заняться самообразованием там, где им не будут мешать соблазны большого города?


В армию им надо.

> У проститутки такие же права, как и монашки?


Я уже сказал - формально точно такие же. У нас же правовое государство - в котором у любого бомжа и проститутки такие же права как у академика или врача.
Правда используют они эти права несколько разным образом - но кому какое дело до реальности, если надо докопаться до буквы закона? )))
#542 | 12:38 27.09.2014 | Кому: Всем
> Если юноша не понимает, что нельзя девушку, которая ему отказала (пох на что он там рассчитывал) принудить к сексу насильно, то это охуенный недосмотр в его воспитании. И за это он должен страдать отвечать по закону.

А если девушка вместе с парнем накурилась наркоты, начала секс и в процессе отрубилась, а на следующее утро её мама явилась в милицию с заявлением, что хорошую девочку опоили и изнасиловали?
На сколько лет по закону нужно посадить парня?
Почему у нас парня сажают на долгие годы, а девку все жалеют и к ней вообще нет никаких вопросов - хотя бы по поводу той же наркоты? Пили-курили вместе? Так может и последствия тоже делить на всех, а не только на дураков с камерой и спермотоксикозом?
#543 | 13:09 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Почему у нас парня сажают на долгие годы, а девку все жалеют и к ней вообще нет никаких вопросов

Может, потому что это парень девку изнасиловал, а не наоборот?

Просто так уж природа сделала, что возможностей у девки изнасиловать парня несколько меньше, поэтому и случаев таких - единицы.
Но тем не менее, если бы какая-то девка изнасиловала парня без его согласия с участием посторонних предметов, а то и с участием друзей, она точно так же бы отвечала по закону вместе с "друзьями".

Турист, завязывай тупить. Ты действительно выбиваешься из норм общества (и не только соответствующего нашим законам, но и местного, воттовского). Подумай, почему на твоей стороне - единицы, а против - несколько больше. Разумеется, большинство может ошибаться, но ты уверен, что это тот случай?
#544 | 13:11 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Почему у нас парня сажают на долгие годы, а девку все жалеют

Потому что девка уже пострадала, и, поскольку интернет все помнит, неизвестно как и когда это ей аукнется. Видео-то могли увидеть (и историю запомнить) и родители парня, с которым она будет в будущем с серьезными намерениями встречаться, и работодатели в конторе, куда она придет устраиваться на работу, и т.д.

> Пили-курили вместе? Так может и последствия тоже делить на всех, а не только на дураков с камерой и спермотоксикозом?


Еще раз - девушка за вою легкомысленность и безмозглость уже поплатилась. За употребление всякого у нас не сажают. А алкоголь, кстати, в УК СССР был отягчающим обстоятельством, причем - внезапно - отягчающим для преступника, а не для жертвы.
#545 | 13:13 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Не совсем. Но низкорослым и неспротивным опаснее ходить по темным подворотням и тем более - нарываться там на всякую гопоту.

Ну так давай определимся, чего же неспортивным и щуплым делать нельзя, ну чтоб не был "сам виноват". Кожаную куртку и меховую шапку можно носить? Телефон мобильный новый можно иметь? По улице в темное время суток ходить можно?
#546 | 13:28 27.09.2014 | Кому: tourist9999
> Ну значит тебе повезло с воспитанием и окружением. Я и мои друзья в этом возрасте почему-то были чисто бабуинами, мечущимися каждый вечер по джунглям в поисках приключений. Насилием конечно не занимались, но про такие случаи слышали много раз. Просто не общались с теми, кто этим увлекается.

О каком везении идет речь? Я, условно говоря, как и все сморкаюсь в занавеску. И если говорить серьезно, то не привык вилку держать в левой руке и много какие навыков нет и знаний. Просто не насиловали и не крали.

> > Почему ты не говоришь о девушке как о девушке. А конкретно здесь жертвой называешь? Чтобы оправдать претензии к ней?

>
> Нет конечно, просто есть преступник и есть жертва - девушка в этой ситуации жертва и претензий у меня к ней нет. Обычная малолетняя ТП слабая на передок - какие тут могут быть претензии, таких толпы кругом.

А куда делось такое понятие как "потерпевшая"? Почему "жертва" - это именно то что надо? Дьявол прячестся в деталях, не так ли?
Как ты яхту назовешь, так она и поплывет, да? Так почему "жертва"? Откуда взялось?

> > А не обокрали? Все взяли то что им принадлежит?

>
> Есть такое понятие как меры по обеспечению сохранности имущества. Если ты машину во дворе оставишь на ночь с открытой дверью и ключами в замке зажигания - то кричать наутро, что её угнали будет, как минимум, глупо.

Много разных понятий есть. Например "кредит доверия". Кто-ить кого-ить предупредил, что та вступает на территорию, где люди не контролируют свои пиписьки, руки и мозги?
А ты не поверишь, но я хотел бы, чтобы мы жили в стране, где можно оставить машину на ночь с открытой дверью и ключами в замке зажигания, а на утро найти на месте ее.

> > М.б. подучить в колонии самых отвязных?

>
> Да, организаторов и особо извращенных типов наверно стоит посадить - они же иначе не поймут просто. Но не как за убийство при отягчающих.

Не как за убийство при отягчающих. На несколько лет. Всех. Иначе не поймут просто.

> > Что за говно в головах у героев? М.б. им стоит неспешно заняться самообразованием там, где им не будут мешать соблазны большого города?

>
> В армию им надо.

А они Армии нужны? Не мусорка какая. А если их нужно дрессировать, то могли бы нанять людей и отправлять в лагеря своенной подготовкой на лето, своевременно.

> > У проститутки такие же права, как и монашки?

>
> Я уже сказал - формально точно такие же. У нас же правовое государство - в котором у любого бомжа и проститутки такие же права как у академика или врача.
> Правда используют они эти права несколько разным образом - но кому какое дело до реальности, если надо докопаться до буквы закона? )))

Что ты имеешь в виду когда говоришь: "... кому какое дело до реальности, если надо докопаться до буквы закона? )))"
И как же используют свои права бомж, проститутка, академик и врач?
#547 | 13:38 27.09.2014 | Кому: Illais
> Турист, завязывай тупить. Ты действительно выбиваешься из норм общества (и не только соответствующего нашим законам, но и местного, воттовского). Подумай, почему на твоей стороне - единицы, а против - несколько больше. Разумеется, большинство может ошибаться, но ты уверен, что это тот случай?

Тупить? Вы наверно думаете, что я просто заблуждаюсь и вы меня сейчас раз и переубедите?
Вынужден разочаровать - у меня такая позиция по этому вопросу не первый год и я не намерен её менять. Тем более, позиция, подтвержденная личными наблюдениями и опытом близких людей.
С этими статьями об изнасилованиях надо что-то делать. Или с правоприменительной практикой по ним.
Потому как работают они плохо - во-первых, способствуют убийствам жертв настоящих изнасилований - дабы не опознали.
И, во-вторых, по ним в тюрьму попадает множество всяких дураков, связавшихся не с теми женщинами.
А отдельные дураки вынужены даже откупаться или жениться на проститутках дабы замять дело.

> Потому что девка уже пострадала, и, поскольку интернет все помнит, неизвестно как и когда это ей аукнется. Видео-то могли увидеть (и историю запомнить) и родители парня, с которым она будет в будущем с серьезными намерениями встречаться, и работодатели в конторе, куда она придет устраиваться на работу, и т.д.


Для многих это ерунда, да и вообще, кому оно нужно - сидеть и раскапывать всякую грязь. Тем более она в этой истории проходит как жертва, так что какие могут быть претензии.
Тут неплохо бы что-то еще применить - не знаю, родителям на работе поставить на вид плохое воспитание ребенка или по той же наркоте напрячь. Да не знаю, исправительные работы назначить - пусть лучше полезным делом займется, чем по притонам всяким шарахаться.

> Ну так давай определимся, чего же неспортивным и щуплым делать нельзя, ну чтоб не был "сам виноват". Кожаную куртку и меховую шапку можно носить? Телефон мобильный новый можно иметь? По улице в темное время суток ходить можно?


Сам виноват он будет только если лично подойдет к гопникам, скажет, что они лохи позорные и первый вдарит им с ноги.
В остальных случаях будет лишь неосторожное поведение, вызывающее неприятности.

Пример, кстати, хороший. Вот я, допустим, щуплый и неспортивный. И знаю в своем районе бандитский притон - там вообще караул что творится. Если я пойду туда вечером и буду размахивать крутым телефоном и пачками денег. И до кучи - сам заводить с местными бандюганами разные беседы. И меня в итоге, внезапно (!) ограбят. И может даже выложат фотки этого процесса.

Вы, прочитав об этом на следующее утро, будете призывать к немедленной посадке бандитов на максимальный срок и жалеть меня бедного-несчастного? Или таки скажете, что притон конечно надо разогнать, грабителей арестовать, а мне дать по мозгам еще раз, дабы думал, что делаю?
#548 | 14:06 27.09.2014 | Кому: человечек Серый
> О каком везении идет речь? Я, условно говоря, как и все сморкаюсь в занавеску. И если говорить серьезно, то не привык вилку держать в левой руке и много какие навыков нет и знаний. Просто не насиловали и не крали.

Как будто мы насиловали и крали. Нет уж, но вокруг творилась форменная жесть - конец 90-х был и не самое благополучное место, видимо. Так что пьяная оргия с наркотой у меня большого удивления не вызывает. Скорее удивляет, насколько отупели современные подростки - чтобы самим еще и выкладывать всё в интернет.

> А куда делось такое понятие как "потерпевшая"? Почему "жертва" - это именно то что надо? Дьявол прячестся в деталях, не так ли? Как ты яхту назовешь, так она и поплывет, да? Так почему "жертва"? Откуда взялось?


Да мне всё равно, потерпевшая или жертва, давай говорить "потерпевшая", если тебе так больше нравится.

> Много разных понятий есть. Например "кредит доверия". Кто-ить кого-ить предупредил, что та вступает на территорию, где люди не контролируют свои пиписьки, руки и мозги?


Даже не знаю, кто там тупее - кто думает, что на ночных пьянках с наркотой действуют правила светского раута или те, кто выкладывает фотки в интернет.

> А ты не поверишь, но я хотел бы, чтобы мы жили в стране, где можно оставить машину на ночь с открытой дверью и ключами в замке зажигания, а на утро найти на месте ее.


Да я тоже не против. Но не думаю, что путь лежит исключительно через карательные меры. Гораздо эффективнее устранять базу, провоцирующую потенциальных преступников на преступления. То есть в данном случае - долбать не только угонщиков, но и граждан, оставляющих свои машины открытыми по ночам. Например, отказывая им в выплате страховки - что, кстати, именно так и делается. И мне кажется, страховые компании делают в профилактике автоугонов не меньше, чем МВД.

> Что ты имеешь в виду когда говоришь: "... кому какое дело до реальности, если надо докопаться до буквы закона? )))"

> И как же используют свои права бомж, проститутка, академик и врач?

Что такое вообще эти права? Если проще, то права - это гарантированные государством и обществом возможности что-либо получить, что-либо сделать, или что-либо не потерять.
И права эти есть на бумаге и есть на деле. На бумаге они у всех декларируются равными.
На деле куда сложнее.
Во-первых, есть проблема с реализацией прав. Бомж вряд ли сможет заявить о том, что его ограбили. А известная всему околотку проститутка - заявить, что её изнасиловали. И это еще хорошо если так - ведь для общества это небольшая потеря, если бомжа ограбят или проститутку изнасилуют. Вторая проблема куда хуже - это злоупотребление правом, которым подобные неблагонадежные элементы тоже пользуются. Например, заявляя об изнасилованиях, которых на самом деле просто не было. Тем самым создавая проблемы и даже ломая жизни другим, гораздо более ценным членам общества.
Поэтому, по факту реальные права законопослушных и добропорядочных граждан оказываются больше, чем всякого отребья. Даже если в законе написано, что они должны быть равными.
#549 | 14:09 27.09.2014 | Кому: Всем
>Любой человек должен много общаться и с противоположенным полом и с "конкурентами"

Сужу исключительно по личным наблюдениям и статистике. Как то так получается, что девушки удачно выходят замуж без зависаний на вписках и распивания спиртного с парнями по ночам, да и вообще игнорируя молодежные сборища. То есть все, что ты считаешь обязательным, для успешного здорового брака оказывается необязательным.

В то же время, девушки, активно общающиеся с противоположным полом и участвующие в алкогольных мероприятиях относительно редко сохраняют целомудрие и успевают годам к двадцати набрать от нескольких до десятка-другого половых партнеров, что на вероятность будущего стабильного брака влияет отрицательно. В то же время девушки, для которых муж был первым партнером, имеют большие шансы на стабильную семью и менее склонны к изменам.
#550 | 14:11 27.09.2014 | Кому: Всем
> Ты сообщение, на которое я давала ответ читал? Там было про то, что девушка переступившая порог квартиры парня должна знать, что ее выебут. Без вариантов. Потом удивляются, откуда берутся ебанутые феминистки.

Нет, не читал - наверно оно уже давно было. Прошу прощения, что не так понял.

> П.С. Я лично очень желаю им больших сроков хотя бы из-за собственного когнитивного диссонанса. Не, серьезно: маргиналы, которые пьют, наркоманят, пихают пять х..в подряд в одну и ту же бабу...Казалось бы какие они имеют основания кого-то осуждать за аморальный образ жизни? Но нет же, они решили, что "шлюхи должны страдать". Хотя бы за это пусть сидят лет по пять)))


Отлично. Скоро будем сажать за низкий IQ?
Если пять лет дадут - это еще повезёт, им там и сильно больше ведь светит.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.