> ВОТ! Золотые слова!
> Жить можно там, где нравится. Она сравнила, решила, что в России ей лучше.
> Меня моя жизнь тоже вполне устраивает.
> Но некоторые альтернативно одаренные граждане считают, что во всем виноват Киселев, а взрослые люди сами не в состоянии сделать выбор.
О чем я и говорю - когда выбор делается после реального сравнения, это одно.
Но когда вывод делается на основе втюхиваемой зомбомантры про "мыть полы", "педофилов" и "нищету" - это другое
> Какие все-таки классные у нас телеканалы, оказывается - внушают людям высшую ценность общения по душам и вообще дружбы.
От того что говорят по телеканалам, люди не станут дружить ни меньше, ни больше. Им не дружбу пропагандируют, а аргумент для того чтобы оставить их в России.
Дружбы знает государственных границ, в отличие от пропаганды.
Можно и проституткой работать.
> Я предлагал сравнивать не с нерезиновой, а с Австралией.
По сравнению с Австралией - немного. Но я не одна живу.
> Вот это верный подход. Так и надо. А про мытье полов, извини, зомбомантра.
Нет, это метафора. Потому что сразу устроиться на высокооплачиваемую работу возможности не было. Может, я бы полы и не мыла. Но к обучению детей в школе или колледже меня бы не допустили.
> Если бы.
После пиздеца 90-х хуже было разве что в Сомали.
> Нет. Я называю зомби тех, кто верит что на Западе педофилы, бездуховность и нищета. Если человек не желает валить за бугор, опираясь на реальные выводы, а не пропаганду зомбоящика, он нормальный человек.
А если мне еще не импонирует толерантность к пидорасам, помимо вышеизложенных доводов?
> Хуево. Лучше бы родители были живы.
Я вообще-то про детей.
Не надо ни о ком думать и ни о ком заботиться. А мне надо.
Зато есть что вспомнить.
Дети не понимают, пока, как можно не любить рыбу. И не поймут, надеюсь.
А я её в детстве столько сожрал!!!
Не отцовская бы с братом рыбалка и огород - пизда. Ну и их шабашки, конечно.
Нет, не голодали. Отмечу на всякий.
Не был в заграницах, загранпаспорта нет. Телек не смотрю. Смотрел американские сериалы - "Семья Сопрано", "Ганнибал", "Клиника" и много других. Обращал внимание на мелочи, нюансы бытовой жизни. и мнение такое - нахуй СШП. НАХУЙ!!! жить там-НЕТ! про Европу - да не торт тоже. Возможно в Израиль бы уехал, но для ЦАХАЛа я староват, языка не знаю, климат не мой-всю жизнь на северах живу.
"Там хорошо, где нас нет"
> Но когда вывод делается на основе втюхиваемой зомбомантры про "мыть полы", "педофилов" и "нищету" - это другое
Да всё вышеперечисленное есть.
Даже в Германии.
Оговорюсь насчёт нищеты. Если много бухать, курить и не хотеть ничего делать - нищета будет в любой стране мира.
Когда я называю специальность, то речь идет о работе по специальности. В данном случае речь шла про веб-дизайнера.
В Австралии любая баба заканчивает БЕСПЛАТНЫЕ курсы медсестер и идет медсестрой на очень нефиговую зарплату, причем с бонусами и льготами как специалист востребованной профессии в стране
>
> По сравнению с Австралией - немного. Но я не одна живу.
А как соотносится их доход со средним австралийским?
>
> > Вот это верный подход. Так и надо. А про мытье полов, извини, зомбомантра.
>
> Нет, это метафора.
В таком случае эта метафора очень уж похожа на зомбомантры определенной категории граждан, которые не понимают метафоричности данного утверждения.
> Потому что сразу устроиться на высокооплачиваемую работу возможности не было. Может, я бы полы и не мыла. Но к обучению детей в школе или колледже меня бы не допустили.
Вот это - правда.
> > Если бы.
>
> После пиздеца 90-х хуже было разве что в Сомали.
Ну, в Азии, Африке и СНГ было еще хуже. Но в целом да.
>
> > Нет. Я называю зомби тех, кто верит что на Западе педофилы, бездуховность и нищета. Если человек не желает валить за бугор, опираясь на реальные выводы, а не пропаганду зомбоящика, он нормальный человек.
>
> А если мне еще не импонирует толерантность к пидорасам, помимо вышеизложенных доводов?
И это тоже реальный, невыдуманный аргумент. И мне кстати тоже не нравится. Если бы уезжал в Англию или США, то выбирал бы для себя срез общества, нетолерантный к гомикам. Их там хватает.
>
> > Хуево. Лучше бы родители были живы.
>
> Я вообще-то про детей.
> Не надо ни о ком думать и ни о ком заботиться. А мне надо.
ЕМНИП (уверенности нет) в Австралии для детей социалка офигенная и бесплатная.
> От того что говорят по телеканалам, люди не станут дружить ни меньше, ни больше. Им не дружбу пропагандируют, а аргумент для того чтобы оставить их в России. Дружбы знает государственных границ, в отличие от пропаганды.
Ну не знаю, ты пример приведи чтоли - такой телепропаганды.
Кстати по дружбе - сомневаюсь я, что ты вообще знаешь, что это такое и что у тебя есть хотя бы один настоящий друг. Ну который в беде не бросит и поделится последней рубашкой. Потому как оно ведь нематериальное - дружба эта и поэтому большой ценности для тебя не имеет и ты в любой момент можешь от нее отказаться даже вон ради сыра. А такие друзья мало кому нужны.
Так что не ври, не дружба у тебя не знает границ, а всего лишь общение. Или даже знакомство.
> Ты правда не понимаешь, или под дурачка косишь *
Это из разряда - ты правда не понимаешь, что Алан Чумак заряжал воду через телевизор, или под дурачка косишь?
> Это все равно что говорить о том. что позорно ходить с грязью под ногтями. Для кого то в норме вещей.
Быть грязным - позорно. Быть чистым - хорошо.
Жрать борщ - нормально. Жрать котлеты - нормально. Жрать помои - позорно.
Быть эмигрантом - нормально. Жить на Родине - нормально.
> Ну не знаю, ты пример приведи чтоли - такой телепропаганды.
Ту же Бергсет по зомбоящику показывали
> Кстати по дружбе - сомневаюсь я, что ты вообще знаешь, что это такое и что у тебя есть хотя бы один настоящий друг. Ну который в беде не бросит и поделится последней рубашкой. Потому как оно ведь нематериальное - дружба эта и поэтому большой ценности для тебя не имеет и ты в любой момент можешь от нее отказаться даже вон ради сыра. А такие друзья мало кому нужны.
Нематериальное, как и материальное, хорошо когда взаимно. У меня есть друзья, я всегда выручал когда у них проблемы были, а они выручали меня.
А с государством это игра в одни ворота. Любовь хороша, лишь когда взаимна (с)
> Так что не ври, не дружба у тебя не знает границ, а всего лишь общение. Или даже знакомство.
> А как соотносится их доход со средним австралийским?
Я ж сказала - ниже.
Этого тебе достаточно.
> В таком случае эта метафора очень уж похожа на зомбомантры определенной категории граждан, которые не понимают метафоричности данного утверждения.
Это не мои сложности.
> Вот это - правда.
Вот и нахрена тогда менять шило на мыло?
> ЕМНИП (уверенности нет) в Австралии для детей социалка офигенная и бесплатная.
Для новоприбывших эмигрантов - фиг, а не социалка.
Это я не увидел, видел только ответ про твою зарплату.
> Это не мои сложности.
Тогда не удивляйся, когда в них видят зомбомантру)
> Вот и нахрена тогда менять шило на мыло?
Смотря чего ты хочешь в этой жизни. Будь я женщиной с ребенком, преподавателем музыки из российской провинции, с окладом тысяч в 20-25 рублей, я бы пожалуй пошел работать медсестрой в Австралии на зарплату в сотку, с перспективой в полторы-две сотни. Но у меня нет детей и соответственно нет необходимости расчистить им дорогу в жизнь.
> Для новоприбывших эмигрантов - фиг, а не социалка.
А вот это уже зависит от программы по которой ты переселяешься. Если ты едешь по программе востребованного работника, та же медсестра, то социалка есть сразу.
Впрочем, данные 3х летней давности.
> Смотря чего ты хочешь в этой жизни. Будь я женщиной с ребенком, преподавателем музыки из российской провинции, с окладом тысяч в 20-25 рублей, я бы пожалуй пошел работать медсестрой в Австралии на зарплату в сотку, с перспективой в полторы-две сотни. Но у меня нет детей и соответственно нет необходимости расчистить им дорогу в жизнь.
Друг мой, у нас общий семейный бюджет составляет 60-70 т.р. ежемесячно. Для нерезиновой это понятно, копейки. Даже на мороженое не хватит.
В российской глубинке же - нормальные деньги. Ребенок от голода штукатурку не обгладывает.
Менять что-то (бросать семью и продавать квартиру) не вижу смысла.
[цепляет значок: "Я - киселевская пропаганда"]
> Друг мой, у нас общий семейный бюджет составляет 60-70 т.р. ежемесячно. Для нерезиновой это понятно, копейки. Даже на мороженое не хватит.
Расходы в нерезиновой и в провинции примерно одинаковые.
> В российской глубинке же - нормальные деньги. Ребенок от голода штукатурку не обгладывает.
> Менять что-то (бросать семью и продавать квартиру) не вижу смысла.
> [цепляет значок: "Я - киселевская пропаганда"]
Денег много не бывает, люди всегда стремятся к лучшему.
> Впечатления от живого общения с музыкантами.
> Школы преподавания классической музыки там нет.
Странно, у жены которая прожила там год, сложилось другое впечатление. Но пруфов у меня нет, так что спорить не буду.
> Денег много не бывает, люди всегда стремятся к лучшему.
А кто говорит, что я не стремлюсь?
Но для этого мне необязательно на несколько лет выпадать из нормальной жизни, работая хрен знает где, чтобы накопить на жилье и найти работу по специальности.
К тому же мой переезд в другую страну автоматически ставит передо мной задачу поиска нового спутника жизни.
А я уже слишком стара для всего этого дерьма (с)
Даже не знаю, что это - но уже чувствую влияние свирепой пропаганды на свой беззащитный мозг.
> Нематериальное, как и материальное, хорошо когда взаимно. У меня есть друзья, я всегда выручал когда у них проблемы были, а они выручали меня.
Ага, дружба - это те же товарно-денежные отношения, только в кредит.
И как эти твои друзья отнеслись к тому, что ты решил уехать от них в другую страну из-за масла и сыра?
> Тебе то из подпола виднее, ага
Да где уж мне судить, у меня ведь даже погона и то нет.
> А кто говорит, что я не стремлюсь? Но для этого мне необязательно на несколько лет выпадать из нормальной жизни, работая хрен знает где, чтобы накопить на жилье и найти работу по специальности. К тому же мой переезд в другую страну автоматически ставит передо мной задачу поиска нового спутника жизни.
А вот если бы материальных проблем поиска работы не стояло и муж был бы согласен на переезд - поехала бы?
> А кто говорит, что я не стремлюсь?
> Но для этого мне необязательно на несколько лет выпадать из нормальной жизни, работая хрен знает где, чтобы накопить на жилье и найти работу по специальности.
> К тому же мой переезд в другую страну автоматически ставит передо мной задачу поиска нового спутника жизни.
> А я уже слишком стара для всего этого дерьма (с)
Со спутником это серьезно. Он идейный, или другие причины?
> А вот если бы материальных проблем поиска работы не стояло и муж был бы согласен на переезд - поехала бы?
Я бы очень долго думала.
Для меня был бы приемлем вариант с временным переездом на пару-тройку лет для работы по специальности. Всегда интересно побывать в другой стране и посмотреть, как люди живут. Если бы я там себя реализовала в своей области более удачно, чем здесь, может, и осталась бы.
У меня дядька так поначалу поехал. Только там встретил свою будущую жену и так и остался.
При этом Россию дерьмом не поливает и по возможности приезжает в гости.
У бабушки и дедушки со стороны матери - поездки в Сирию (при СССР, и уже в 2004г), на Кубу и в Северную Корею. Работали там по 3-4 года, потом возвращались.
> Даже не знаю, что это - но уже чувствую влияние свирепой пропаганды на свой беззащитный мозг.
Вас всех послушать - так про Бергсет и Киселева никто не слышал, а их штампы про педофилов используются через одного
> Ага, дружба - это те же товарно-денежные отношения, только в кредит.
Дружба - это дружба.
> И как эти твои друзья отнеслись к тому, что ты решил уехать от них в другую страну из-за масла и сыра?
А как еще может настоящий друг отнестись к тому, что его друг станет жить лучше? Порадовались за меня, пообещали приезжать.
> уехать от них в другую страну из-за масла и сыра?
Можно подумать, что если бы я уехал, например на Дальний Восток (что дальше и дороже по дороге) что то изменилось бы. Какая разница, за границу или в другой город?
> Да где уж мне судить, у меня ведь даже погона и то нет.
> Тяжелый на подъем. + проблемы с языком. Заставить 35-летнего мужика учить английский - тут моего педагогического таланта не хватит!
Да, причина серьезная и реальная.
Мы то с женой оба англоязычные, потому нам проще было выбирать. Но в Австралию не поехали, потому что нельзя бросить кошек. Это тоже члены семьи. И что, выкинуть их?
> Я бы очень долго думала.
> Для меня был бы приемлем вариант с временным переездом на пару-тройку лет для работы по специальности. Всегда интересно побывать в другой стране и посмотреть, как люди живут. Если бы я там себя реализовала в своей области более удачно, чем здесь, может, и осталась бы.
> У меня дядька так поначалу поехал. Только там встретил свою будущую жену и так и остался.
> При этом Россию дерьмом не поливает и по возможности приезжает в гости.
> У бабушки и дедушки со стороны матери - поездки в Сирию (при СССР, и уже в 2004г), на Кубу и в Северную Корею. Работали там по 3-4 года, потом возвращались.
Да, это оптимальный вариант. Поехал поработал, понравилось - остался, надоело - вернулся.
> Мы то с женой оба англоязычные, потому нам проще было выбирать. Но в Австралию не поехали, потому что нельзя бросить кошек. Это тоже члены семьи. И что, выкинуть их?
Ну, у меня теперь тоже завелся белый и пушистый аргумент в пользу родных сосенок против пальм.
> Ну, у меня теперь тоже завелся белый и пушистый аргумент в пользу родных сосенок против пальм.
В Европу или США котэ можно провезти, проблема только с Австралией. И если котэ молодое, то еще можно попробовать. Но карантин не меньше 3х месяцев, и то, если нахимичить. Старые кошки, привыкшие к дому, могут просто не пережить.
> Если бы я там себя реализовала в своей области более удачно, чем здесь, может, и осталась бы.
Имеется в виду просто зарплата или все же самореализация в виде создания чего-то, чем можно гордиться? Что для тебя важнее?
Прошу прощения за навязчивость, просто для меня по жизни очень актуален выбор между зарплатой и творчеством, поэтому интеесуюсь.
> Вас всех послушать - так про Бергсет и Киселева никто не слышал, а их штампы про педофилов используются через одного
Тут два варинта - либо эти штампы на самом деле не штампы, либо мы тут все киселевы через одного. )))
> А как еще может настоящий друг отнестись к тому, что его друг станет жить лучше? Порадовались за меня, пообещали приезжать.
"Подарят собаку? А как же я? Малыш, ведь я же лучше собаки."
Настоящие друзья огорчаются, когда их друг добровольно отказывается от их общества и присутствия рядом. А когда он делает это ради какой-то лишней пачки масла - могут серьезно поменять свое мнение о человеке. Как говорится, "Уехал Максим, ну и ... с ним".
Так что если у тебя каким-то чудом есть друзья, а не просто знакомые по маслоедским интересам, то ты скорее всего их потеряешь.
Творчество важнее, конечно.
Ни один человек, который мечтает заработать побольше бабла, не пойдет работать в сферу образования) Тем более художественного.
> Тут два варинта - либо эти штампы на самом деле не штампы, либо мы тут все киселевы через одного. )))
Люди, которые бывали на Украине в последнее время, говорили что общество настолько зазомбировано телеящиком, что ломает под себя чужеродный элемент уже само по себе, даже если не получать информацию из СМИ. Тут, кстати, это тоже писали.
У нас то же самое.
> "Подарят собаку? А как же я? Малыш, ведь я же лучше собаки."
> Настоящие друзья огорчаются, когда их друг добровольно отказывается от их общества и присутствия рядом. А когда он делает это ради какой-то лишней пачки масла - могут серьезно поменять свое мнение о человеке. Как говорится, "Уехал Максим, ну и ... с ним".
Настоящие друзья всегда радуются за счастье друга. В советское время людей бросало по командировкам на годы в разные города, но дружбе это не мешало.
А тут Европа, до которой полтора часа на самолете. Если на другой конец Москвы уехать, или в подмосковье, по времени чуть ли не столько же выйдет.
Это я вообще молчу про Дальний Восток, например.
У меня знакомый по сетевой игрушке уехал из центральной России на Камчатку, армейский капитан, специалист по связи. Мечтал пожить на Камчатке с детства.
Может его друзьям тоже от него отвернуться, а? Бросил же их ради охоты и рыбалки, костров и природы.
> Так что если у тебя каким-то чудом есть друзья, а не просто знакомые по маслоедским интересам, то ты скорее всего их потеряешь.
> Творчество важнее, конечно. Ни один человек, который мечтает заработать побольше бабла, не пойдет работать в сферу образования) Тем более художественного.
А как же тогда с "каждый человек стремится к лучшему", если ты сознательно готова отказываться от большей зарплаты и лучшего уровня жизни ради удовлетворения своей нематериальной потребности в творчестве?
> Люди, которые бывали на Украине в последнее время, говорили что общество настолько зазомбировано телеящиком, что ломает под себя чужеродный элемент уже само по себе, даже если не получать информацию из СМИ. Тут, кстати, это тоже писали.У нас то же самое.
Я уже говорил, что последний раз смотел телевизор еще в прошлом веке. Когда ты сам понимаешь, что там показывали. То есть моя патриотических позиция никаким образом не связана с телепропагандой - вот тебе живой пример бредовости твоих умопостроений. Я вон как Гоблин, который не повтояет за первым каналом, а наоборот - в последнее время первый канал стал говорить то, что Гоблин говорил всегда.
> Настоящие друзья всегда радуются за счастье друга. В советское время людей бросало по командировкам на годы в разные города, но дружбе это не мешало.
Командировка - дело уважительное, также как, например, женитьба. А вот "свалил от нас в другой город, потому что там сыр вкуснее" - рассматривается мужиками как "нас на плесень променял". Хотя у креаклов и тонких ценителей прекрасного всё конечно может быть иначе.
> > Ты правда не понимаешь, или под дурачка косишь *
> Это из разряда - ты правда не понимаешь, что Алан Чумак заряжал воду через телевизор, или под дурачка косишь?
Для тебя да, а мне даже на отдыхе хочется домой.
> Быть грязным - позорно. Быть чистым - хорошо.
Так и есть.
> Жрать борщ - нормально. Жрать котлеты - нормально. Жрать помои - позорно.
Так и есть.
> Быть эмигрантом - нормально. Жить на Родине - нормально.
Вовсе нет.
> Я уже говорил, что последний раз смотел телевизор еще в прошлом веке. Когда ты сам понимаешь, что там показывали. То есть моя патриотических позиция никаким образом не связана с телепропагандой - вот тебе живой пример бредовости твоих умопостроений. Я вон как Гоблин, который не повтояет за первым каналом, а наоборот - в последнее время первый канал стал говорить то, что Гоблин говорил всегда.
>
А я тебе и отвечаю, что общество, зомбированное телепропагандой, вполне себе ломает инакомыслящих и без помощи СМИ.
>
> Командировка - дело уважительное, также как, например, женитьба.
Ничуть не более уважительное, чем переезд за лучшим уровнем жизни. По сути, от командировки можно было отказаться - но там и командировочные, и надбавки, и вольная жизнь.
> А вот "свалил от нас в другой город, потому что там сыр вкуснее" - рассматривается мужиками как "нас на плесень променял".
Если только некоей группой упоротых маргиналов. Нормальные люди всегда радуются за друзей, которые смогли улучшить свою жизнь путем переезда, хоть в город из деревни, хоть в другую страну.
> Хотя у креаклов и тонких ценителей прекрасного всё конечно может быть иначе.
> > Для тебя да, а мне даже на отдыхе хочется домой.
> Бывает, но это не аргумент.
Еще какой аргумент.
Есть же люди для которых грязные ногти или там пыльные ботинки это нормально. Более того есть мужики которые не носят рубашки, а ходят в свитерах на футболки. И для них это нормально.
А вот есть люди для которых быть эмигрантом это нормально.
>
> > > Быть эмигрантом - нормально. Жить на Родине - нормально.
> > Вовсе нет.
>
> Совершенно нормально.
Для тебя да, для меня нет. Кому арбуз, кому свинной хрящик ? Ужели не понятно ?
> Еще какой аргумент.
> Есть же люди для которых грязные ногти или там пыльные ботинки это нормально. Более того есть мужики которые не носят рубашки, а ходят в свитерах на футболки. И для них это нормально.
>
> А вот есть люди для которых быть эмигрантом это нормально.
Есть понятие нормы в обществе. Так вот, общество не считает что быть эмигрантом - ненормально.
А личная норма в расчет не берется
> Для тебя да, для меня нет. Кому арбуз, кому свинной хрящик ? Ужели не понятно ?
Сейчас, сейчас
Идиот »
> Жить можно там, где нравится. Она сравнила, решила, что в России ей лучше.
> Меня моя жизнь тоже вполне устраивает.
> Но некоторые альтернативно одаренные граждане считают, что во всем виноват Киселев, а взрослые люди сами не в состоянии сделать выбор.
О чем я и говорю - когда выбор делается после реального сравнения, это одно.
Но когда вывод делается на основе втюхиваемой зомбомантры про "мыть полы", "педофилов" и "нищету" - это другое