Причем многие из тех, кто побывал за границей.
Сколько раз встречал молодых людей, которых родители шлют за границу учиться. Говорю:
- Зачем?
- Чтобы потом работать за рубежом, остаться, свалить из России.
- Почему?
- Родители говорят, что надо валить из России, что в Европе всё лучше.
- А ты сам что думаешь?
- Да ну нахер! Насмотрелся уже. Хочу в Россию из этой жопы.
Односторонняя подача информации всегда грешит необъективностью)
Я не говорю сейчас о США, я там не был и меня туда не пустят.
Но сегодня баланс Россия - Европа уже не торт.
Ди а Европа сильно разная. Если Германия, Франция и Нидерланды - это одно, то Италия, Испания, Греция - совершенно другое.
И это я молчу о всяких Латвиях и Эстониях, в которых россиянин чувствует себя весьма богатым и перспективным человеком.
Я думаю еще лет 20 шлифовки законом и менталитета - и баланс будет явно не в пользу Европы.
У меня родственники живут в Германии. Неплохо живут (даже по меркам бюргеров). Но послушал я про их порядки - ну нахер. Россия - реально свободная страна.
> У меня родственники живут в Германии. Неплохо живут (даже по меркам бюргеров). Но послушал я про их порядки - ну нахер. Россия - реально свободная страна.
Брат уехал 10 лет назад работать в европу, сейчас вернулся. Но там развелся и вот моему племяннику 16 лет. Живет в Швеции. Спрашиваю него, не хочет ли вернуться. Он честно объясняет, что у него техническое образование на уровне программы 5 класса в России. И уже никакой возможности наверстать нет. И что в России такие тупые нахер не нужны. Поэтому будет пытаться выйти в люди там - среди равных это сделать проще.
> Односторонняя подача информации всегда грешит необъективностью)
> Я не говорю сейчас о США, я там не был и меня туда не пустят.
Ладно
> Но сегодня баланс Россия - Европа уже не торт.
> Ди а Европа сильно разная. Если Германия, Франция и Нидерланды - это одно, то Италия, Испания, Греция - совершенно другое.
Италия и Испания все таки живут значительно лучше РФ, но уже не так недостижимо, как Германия и Франция. А вот Греция, Португалия, Польша - эти да, примерно как мы.
> И это я молчу о всяких Латвиях и Эстониях, в которых россиянин чувствует себя весьма богатым и перспективным человеком.
Здесь я полностью согласен
>
> Я думаю еще лет 20 шлифовки законом и менталитета - и баланс будет явно не в пользу Европы.
Будущее настолько непредсказуемо... на мой взгляд нынешняя торговая война ведет к глубочайшему кризису в РФ. Запад тоже пострадает, но меньше. Посмотрим, кто окажется прав.
> У меня родственники живут в Германии. Неплохо живут (даже по меркам бюргеров). Но послушал я про их порядки - ну нахер. Россия - реально свободная страна.
Я бы в Германии тоже не смог жить, в Западной Европе я бы выбрал Англию.
Но вообще свобода - палка о двух концах. Буквально на днях читал, как отказывают в возбуждении уголовного дела на тетку, которая развела во дворе костер и бросила туда кошку. Свобода, блин. Или пьяное мудачье под окнами орет ночью, ментам по хрен.
Наверное, никогда не получится достичь нормального компромисса, чтобы и порядка в меру было, и без перегибов.
Это я не чтобы обосрать кого то, это я о наболевшем.
Во Франции, не особо долго. В Нанте.
> Друзья там есть?
В Германии. Двое коллег с работы туда свинтило, с семьями.
Один доволен до соплей, а второй как то сомневается.
Правда первый немецкому характеру соответствует - аккуратист такой, педант, и немецкий как родной знает.
> Если не секрет, сколько получаешь на руки, какая специальность, кем работал в Германии, какой был оклад там?
Без обозначения сумм - работаю в сфере разработки софта, там работал по этой же теме. Жил в дойче с 1999 по 2002.
И я говорю не о том, что было более 10 лет назад, я говорю о текущем положении дел - толковый девелопер в мске может жить лучше, чем в дойче.
> Без обозначения сумм - работаю в сфере разработки софта, там работал по этой же теме. Жил в дойче с 1999 по 2002.
> И я говорю не о том, что было более 10 лет назад, я говорю о текущем положении дел - толковый девелопер в мске может жить лучше, чем в дойче.
Хм, в этой сфере может быть. Здесь спорить не буду. Мы то софт поддерживаем. Тут совсем другой коленкор.
3агранпаспортов не имеет более 80% россиян.
Вотт я и думаю, откуда более половины опрошенных имеет мнение, что в РФ безопаснее условия для жизни, чем в Европе, например.
Не иначе по телеку рассказали.
В Прибалтике полно иностранцев из зап Европы на пмж. Все говорят, что им тут спокойнее, дешевле, кайфовее и девки покрасивше. Попадаются граждане РФ, которые тут на пмж прописались. Но эти побогаче. Так что не всё так однозначно, говорю, как сын офицера))
У нас так заведующая по учебной работе вернулась из Германии. Сын туда уехал работать, и ее заодно перевез.
Прожила два года, вернулась. Потому что тупо стало скучно, и творческому человеку было просто некуда приложить свои таланты.
Я, кстати, сама чуть на австралийщину не свалила.
Но как-то подумала, что в 25 лет работать официанткой или мойщицей полов слишком унизительно.
Так что нуивонафиг. Туристом - завсегда. А жить? Нахрен.
Тот, кто понял вечную истину "не путай туризм с эмиграцией" (с) - на Запад особо не стремится.
Восточная Европа - депрессняк, разруха и разложение, чтобы нормально жить в Западной - нужно наворовать бабла выше среднего по их меркам, уровня небольшого российского олигарха.
> Более двух третей респондентов (68%) уверены, что нигде, как в России, нельзя так хорошо пообщаться "по душам".
> Более половины опрошенных (53%) считает, что в России больше возможностей для воспитания детей и ограждения их от дурного влияния.
Вы вот тут обсуждаете заработки в разных странах и уровень жизни, а согласно данным опроса, наибольшие преимущества жизни в нашей стране совсем не в этом.
> У нас так заведующая по учебной работе вернулась из Германии. Сын туда уехал работать, и ее заодно перевез.
> Прожила два года, вернулась. Потому что тупо стало скучно, и творческому человеку было просто некуда приложить свои таланты.
>
> Я, кстати, сама чуть на австралийщину не свалила.
> Но как-то подумала, что в 25 лет работать официанткой или мойщицей полов слишком унизительно.
> Так что нуивонафиг. Туристом - завсегда. А жить? Нахрен.
Вот и результаты пропаганды.
Если ты в России полы или посуду моешь - конечно, ты и в Австралии тем же самым заниматься будешь.
А если у тебя есть специальность (за исключением ряда специальностей, которые специализированы на Россию), то ты как работал по ней, так и будешь.
Как заметили выше, у 80% россиян нет загранпаспортов, а большинство имеющих загранпаспорта были только в Египте/Турции. Так что мнение о жизни в других странах складывается из СМИ.
Но зомбомантру про "мыть полы" людям в головы втемяшили.
> Вот и результаты пропаганды.
> Если ты в России полы или посуду моешь - конечно, ты и в Австралии тем же самым заниматься будешь.
Будь ласка, приведи данные, согласно которым в той же Австралии острая нехватка преподавателей художественных дисциплин и методических работников.
> А если у тебя есть специальность (за исключением ряда специальностей, которые специализированы на Россию), то ты как работал по ней, так и будешь.
Ну да. То-то на Западе стебутся с наших бывших ученых, работающих дворниками и посудомойками
> Но зомбомантру про "мыть полы" людям в головы втемяшили.
Не все могут сдавать 4-комнатную квартиру в центре Москвы и жить на Гоа, нихрена не делая.
"наше счастье постоянно,
жуй кокосы, ешь бананы!"
> Вы вот тут обсуждаете заработки в разных странах и уровень жизни, а согласно данным опроса, наибольшие преимущества жизни в нашей стране совсем не в этом.
Люди повторяют то, что льют им в голову из зомбоящика.
Людям внушают не только высшую ценность возможности пообщаться по душам, но и уникальность России как единственного места где это можно сделать.
Про дурное влияние то же самое - это результаты пропаганды. Больше Бергсет, больше вранья про узаконивание педофилии в Европе - 53% не предел.
> Будь ласка, приведи данные, согласно которым в той же Австралии острая нехватка преподавателей художественных дисциплин и методических работников.
В Австралии, если ты не в курсе, острая нехватка баб. Потому при приеме на работу имеет место некоторая дискриминация мужиков. Впрочем, преподаватель - это все же работник которому в другой стране будет неуютно. С другой стороны, в России преподавателям платят негусто, так что возможно стоит задуматься о смене профессии.
> Ну да. То-то на Западе стебутся с наших бывших ученых, работающих дворниками и посудомойками
Зомбомантра, если только речь не идет об ученых с кафедры научного коммунизма или филологах русского языка.
> Не все могут сдавать 4-комнатную квартиру в центре Москвы и жить на Гоа, нихрена не делая.
"наше счастье постоянно,
жуй кокосы, ешь бананы!"
Если сдавать 4х комнатную квартиру в центре Москвы, то можно жить где угодно.
Лет так 7 назад на Сухаревке (центр, но непрестижный) руководитель фракции ЕР господин Косачев снимал такую квартирку за 15к евро в месяц. По адресу Даев переулок 5. Впрочем, это была стандартная цена аренды в этом доме.
> В Австралии, если ты не в курсе, острая нехватка баб.
В Австралии, если ты не в курсе, миграционное законодательство сильно ужесточили.
> Впрочем, преподаватель - это все же работник которому в другой стране будет неуютно. С другой стороны, в России преподавателям платят негусто, так что возможно стоит задуматься о смене профессии.
И в кого же резко может перепрофилироваться такой работник? В профессора по квантовой физике?
А задумываться о смене профессии мне нет смысла - мне платят нормально.
Вот теперь можно поразмыслить - живу я в "сраной рашке", имею трехкомнатную квартиру, работу и творческие перспективы. Но надо непременно валить за бугор! Иначе "вы все киселевская пропаганда!!!"
Кстати, зачем ты, либерал-западник, смотришь передачи Киселева? Я вот, тупая комуняка, не смотрю.
> Зомбомантра, если только речь не идет об ученых с кафедры научного коммунизма или филологах русского языка.
> Если сдавать 4х комнатную квартиру в центре Москвы, то можно жить где угодно.
Ну вот видишь. У тебя есть квартира в москве.
А у кого-то нет.
Понятно, что ты презираешь этих нищебродов, но вот за МКАДом Россия не кончается. Там живут люди, у которых нет элитной недвижимости в столице.
05 апреля 2012 года
Более 80% россиян не имеют загранпаспорта и никогда не были за границей, сообщили "Интерфаксу" социологи "Левада-Центра" по результатам опроса, проведенного среди взрослого населения в 130 населенных пунктах 45 регионов страны.
> В Австралии, если ты не в курсе, миграционное законодательство сильно ужесточили.
Последний раз интересовался года 3 назад - в отношении русских, особенно молодых пар, ничего подобного не было.
> И в кого же резко может перепрофилироваться такой работник? В профессора по квантовой физике?
Художественные дисциплины? Если я правильно понял смысл специальности, то может в веб-дизайнера? Или просто верстка сайтов?
> А задумываться о смене профессии мне нет смысла - мне платят нормально.
Хочу поинтересоваться - что есть нормально и во сколько раз это "нормально" меньше средней зарплаты в Австралии ПОСЛЕ вычета налогов (120к рублей)?
> Вот теперь можно поразмыслить - живу я в "сраной рашке", имею трехкомнатную квартиру, работу и творческие перспективы. Но надо непременно валить за бугор! Иначе "вы все киселевская пропаганда!!!"
Ты утрируешь. Ты отказалась от мысли про Австралию изза того, что в СМИ муссируется зомбомантра про "мыть полы" и "официантка"
> Кстати, зачем ты, либерал-западник, смотришь передачи Киселева? Я вот, тупая комуняка, не смотрю.
С фига бы я был либералом-западником? Я всего лишь признаю тот факт, что после пиздеца 80-х и 90-х уровень жизни на Западе стал намного выше чем в России.
> Имею примеры из жизни.
А статистика говорит, что эмигранты из России в США в среднем имеют доход выше, чем средний по стране. На пора_валить выкладывали ссылки на офф сайт.
Видимо, вследствие большей пассионарности эмигрантов.
> Ну вот видишь. У тебя есть квартира в москве.
> А у кого-то нет.
> Понятно, что ты презираешь этих нищебродов, но вот за МКАДом Россия не кончается. Там живут люди, у которых нет элитной недвижимости в столице.
У меня квартира не в центре Москвы. Кстати, когда я прикидывал насчет Австралии, я не собирался ее сдавать - я думал продать ее и купить жилье там.
> Последний раз интересовался года 3 назад - в отношении русских, особенно молодых пар, ничего подобного не было.
Хреново интересовался значит.
Самки человека там ценятся в возрасте до 24 лет и без детей. Остальной "неликвид" - на общих основаниях. Нужно иметь либо приглашение на работу, либо студенческую визу. Чтобы получить последнюю, нужно сдать экзамен на владение языком, выбрать курс, договориться с учебным заведением и при въезде в страну иметь деньги на оплату первого года обучения + года проживания. Стоимость обучения варьируется, но на проживание предусматривает 18 000 местных тугриков за год.
Конечно, можно найти себе там муженька через сайт знакомств, но это ничем не отличается от проституции.
> Художественные дисциплины? Если я правильно понял смысл специальности, то может в веб-дизайнера? Или просто верстка сайтов?
Веб-дизайнеры не значатся в списках востребованных профессий.
> Хочу поинтересоваться - что есть нормально и во сколько раз это "нормально" меньше средней зарплаты в Австралии ПОСЛЕ вычета налогов (120к рублей)?
Зачем мне озвучивать сумму? Чтобы продвинутые жители нерезиновой посмеялись над нищим провинциальным быдлом?
> > Вот теперь можно поразмыслить - живу я в "сраной рашке", имею трехкомнатную квартиру, работу и творческие перспективы. Но надо непременно валить за бугор! Иначе "вы все киселевская пропаганда!!!"
> Ты утрируешь. Ты отказалась от мысли про Австралию изза того, что в СМИ муссируется зомбомантра про "мыть полы" и "официантка"
Нет. Я просто реально прикинула шансы, насколько быстро я смогу там купить квартиру и найти высокооплачиваемую работу.
Проще и выгоднее было остаться здесь.
> С фига бы я был либералом-западником? Я всего лишь признаю тот факт, что после пиздеца 80-х и 90-х уровень жизни на Западе стал намного выше чем в России.
Это все признают.
Но при этом всех, кто не желает валить за бугор, обзываешь зомби.
Видишь ли, мне пофиг, кто и куда уехал. У нас свободная страна, жить и работать можно, где угодно.
Мне комфортнее здесь по многим факторам. И Киселев тут не при чем.
Кстати, а зачем ты смотришь Киселева?
> У меня квартира не в центре Москвы. Кстати, когда я прикидывал насчет Австралии, я не собирался ее сдавать - я думал продать ее и купить жилье там.
> Музыки.
> Какой инструмент, точно не помню. Вроде скрипка.
Ясно.
Ежели она жила в небольшом городе и с языком был напряг - то трудно. Не невозможно, но трудно.
У меня супруга в качестве подработки русский преподаёт.
Детям русскоязычных преселенцев.
Детские сады имеются в Кёльне (да и в др. городах Германии) с русским языком, как вторым родным. Один день говорят по-немецки, второй - по-русски.
Ей на этой неделе звонили, приглашали. Но она уже трудоустроена. :)
Язык-то она знала. Просто специфика преподавания там другая. В России обучение инструменту подразумевает общение с учеником, причем частое и долгое. Репетиции, дополнительные встречи и проч. + ученик должен много заниматься сам. Для струнников 3-4 часа в день - это средняя норма. На Западе все наоборот - урок полчаса (причем, если ребенок не желает заниматься, ты не имеешь права его заставить), никаких домашних занятий, общение с учителем только на уроке. У нас в ученика реально душу вкладывают (и не надо про киселевскую пропаганду - я выросла в семье музыкантов, всю эту кухню знаю "от" и "до"), а в Европе ничего личного, просто бизнес.
Педагогические проекты там и вовсе никому не нужны.
А человеку с почти 40-летним стажем моментально перековаться ох как нелегко.
> Репетиции, дополнительные встречи и проч. + ученик должен много заниматься сам.
У меня старшие посещают преподавателя. Клавишные.
Она русская (грузинка, если не ошибаюсь). Ходят и немцы. Принимает на дому.
Пришлось мне купить пианино.
Выступают (по Кёльну) временами.
Ну и в школе выпендриваются. :))
Это я не к тому, что твоя знакомая лохушка, отнюдь нет.
В России ей комфортней - и слава тнбоггу.
Естесственно местный (а он там с детства, с родственниками и социальными связями) будет иметь офигенное преимущество, даже если уровень преподавания будет ниже и легче найдёт варианты.
> Педагогические проекты там и вовсе никому не нужны.
> Хреново интересовался значит.
> Самки человека там ценятся в возрасте до 24 лет и без детей. Остальной "неликвид" - на общих основаниях. Нужно иметь либо приглашение на работу, либо студенческую визу. Чтобы получить последнюю, нужно сдать экзамен на владение языком, выбрать курс, договориться с учебным заведением и при въезде в страну иметь деньги на оплату первого года обучения + года проживания. Стоимость обучения варьируется, но на проживание предусматривает 18 000 местных тугриков за год.
> Конечно, можно найти себе там муженька через сайт знакомств, но это ничем не отличается от проституции.
Мы интересовались как молодая пара специалистов, до 40 лет. Могли бы уехать, если б не одно но. С кошками проблема. Настолько суровые законы, что их перевести очень тяжело.
> Веб-дизайнеры не значатся в списках востребованных профессий.
Но работу найти можно всегда.
> Зачем мне озвучивать сумму? Чтобы продвинутые жители нерезиновой посмеялись над нищим провинциальным быдлом?
Я предлагал сравнивать не с нерезиновой, а с Австралией.
> Нет. Я просто реально прикинула шансы, насколько быстро я смогу там купить квартиру и найти высокооплачиваемую работу.
> Проще и выгоднее было остаться здесь.
Вот это верный подход. Так и надо. А про мытье полов, извини, зомбомантра.
> Это все признают.
Если бы.
> о при этом всех, кто не желает валить за бугор, обзываешь зомби.
Нет. Я называю зомби тех, кто верит что на Западе педофилы, бездуховность и нищета. Если человек не желает валить за бугор, опираясь на реальные выводы, а не пропаганду зомбоящика, он нормальный человек.
> Мне комфортнее здесь по многим факторам. И Киселев тут не при чем.
> Кстати, а зачем ты смотришь Киселева?
Не смотрю. Это фигуральное выражение, обозначающее прокремлевскую пропаганду.
> Правда заебись, когда нет ни семьи, ни детей?!
> Это я не к тому, что твоя знакомая лохушка, отнюдь нет.
> В России ей комфортней - и слава тнбоггу.
ВОТ! Золотые слова!
Жить можно там, где нравится. Она сравнила, решила, что в России ей лучше.
Меня моя жизнь тоже вполне устраивает.
Но некоторые альтернативно одаренные граждане считают, что во всем виноват Киселев, а взрослые люди сами не в состоянии сделать выбор.
> Музыки.
> Какой инструмент, точно не помню. Вроде скрипка.
Я в жж долго стебался над нашей эмигранткой-либерасткой-вегетарианкой жж vegan74-54. Она препод музыки, весьма посредственный. Уехала в начале 90-х из Воронежа.
В США живет в провинции, не бедствует на частных уроках.
> Люди повторяют то, что льют им в голову из зомбоящика. Людям внушают не только высшую ценность возможности пообщаться по душам...
Какие все-таки классные у нас телеканалы, оказывается - внушают людям высшую ценность общения по душам и вообще дружбы.
Правда понимаешь это почему-то только в разговоре с колбасными диссидентами.
Сейчас, сейчас
Сколько раз встречал молодых людей, которых родители шлют за границу учиться. Говорю:
- Зачем?
- Чтобы потом работать за рубежом, остаться, свалить из России.
- Почему?
- Родители говорят, что надо валить из России, что в Европе всё лучше.
- А ты сам что думаешь?
- Да ну нахер! Насмотрелся уже. Хочу в Россию из этой жопы.
Встречается и обратное, но почему-то всё реже.