> Безусловно, можно свести серьезное обсуждение к абсурду, но зачем? Специалисты по компьютерам говорят о том, что компьютеры в школах не нужны. Специалисты-педагоги воспитывают будущую элиту без компьютеров. А мы, слепо следуя западной моде, внедряем их повсеместно. Зачем? Не для того ли, чтоб атомизация общества позволила окончательно повергнуть традиции России, ввести ювеналку без малейших помех? Разумеется, можно уподобиться страусу и спрятать голову в бетонный пол, а потом надеяться, что обойдется.
Да это ты сводишь к абсурду, утвержадя, что раз при Макаренко не было компьютеров, то они в обучении в наше время не нужны. Я лишь гиперболизировал твое высказывание, чтобы показать, что именно оно абсурдно. Про каких специалистов-педагогов идет речь почитай в статье, ссылку на которую привел Бабаня.
Я утверждаю другое, две крайности:полная компьютеризация обучения и полное отсутствие компьютеров в обучении присущи Западу, а у нас этого нет ([censored][censored] Т.е. тупо копировать с Запада-это, как раз Ваш с автором подход.
По статье.
1. Вольфдорская педагогика - гавно. Учиться по ней нельзя, можно с интересом проводить время.
2. Компьютерные развлечения затягивают детей (да и взрослых) до утраты связи с реальностью. Думаю, что это отрицательно сказывается на развитии. Время проводимое детьми за компьютером целесообразно минимизировать.
3. П. 2 не означает отказ от компьютера. Это без вопросов эффективный инструмент, но только пока относишься к нему как к инструменту.
4. В школе на компьютере надо учить работе с компьютерными программами. Обучать на компьютере общеобразовательным предметам не надо (можно использовать в отдельных моментах).
> 4. В школе на компьютере надо учить работе с компьютерными программами. Обучать на компьютере общеобразовательным предметам не надо (можно использовать в отдельных моментах).
>Обучать на компьютере общеобразовательным предметам не надо (можно использовать в отдельных моментах).
А есть технологии обучения общеобразовательным предметам на компьютере? Или же все-таки, компьютер используется в отдельных моментах, в качестве инструмента?
> в позднем СССР это уже работало плохо, в ПТУ не хотел никто...
а зря, кстати. Я вотщас конкретно имею возможность сравнивать. ПТУ - практика и еще раз практика. Институт - практики суммарно те же 2.5 года, остальные 2.5 года - тупой треп. Вотщас в меня начнут кидаться тапками, но в гробу я видала на технической специальности эту философию, социологию и прочее. Пошла параллельно в ПТУ с огромным удовольствием, потому что заебало среди этого трепа выделять крупицы того, что на работе реально от меня хотят. ИМХО, ПТУ нужна реклама, а еще родителям надо моск промыть. Чтобы не было вот этого "не будешь учиться - пойдешь в ПТУ". Для сравнения, ПТУшники после 1 курса уже херачат на заводе и зарабатывают, а студенты ВУЗов в макдаке полы моют, потому что после 1 курса ВУЗа они больше нигде не нужны.
[censored]
> Скорость печати опережает внутреннюю автопроверку!
У меня так. В школе всегда писал без ошибок, не зная ни одного правила. С клавы иной раз порю такую ахинею, что потом перечитаю и начинаю искать у себя дислексию с даунизмом.
> Может, тогда лучше такой путь - школа - ПТУ - ВУЗ, чем параллельно с ВУЗом еще и ПТУ посещать?
Согласна. Но у меня была, к сожалению, мамаша категории "ПТУ - для лохов". Поэтому приходится так, как щас.
А еще круто уже со школы чему-то учить, как в Союзе. Во времена моей мамаши можно было после 7 класса девчонкам в переплетчицы уходить, ибо у них наличествовало вместо того, что нынче зовется уроками технологии, начальное профессиональное обучение. Щас, насколько я наблюдаю, ассортимент нпо (идет в связке "школа - колледж") пошире, но почему, почему блять об этом так мало народа знает((
> Спички это всего лишь инструмент. Ножик в кармане это всего лишь инструмент. Бутыль спирта это всего лишь инструмент ))).
То, в каком контексте ты привел эти предметы нет. А ведь можно и так:
Спички в спичечнице и ножик в столовом ящике на кухне, бутыль с подсолнечным маслом.
> Я утверждаю другое, две крайности:полная компьютеризация обучения и полное отсутствие компьютеров в обучении присущи Западу, а у нас этого [пока] нет. Т.е. тупо копировать с Запада-это, как раз Ваш с автором подход.
"Нет" всего лишь пока, а прогнозы говорят, что будет как раз в соответствии с крайностью полной компьютеризации. Что касается копирования - то отчего бы и не взять хорошее? Или ты сторонник полной изоляции, всем сидеть по избам и носить одни сапоги на семью? Зато с компьютером!
> Обучать на компьютере общеобразовательным предметам не надо (можно использовать в отдельных моментах).
Что, собственно, толковые учителя и делают - применяют ровно там, где компьютерные технологии позволяют достичь наилучшего результат при наименьших затратах, например, оборудования (сымитировать дорогостоящий опыт в ходе лабораторной работы, показать что-то в динамике и т.д.). Есть хорошие интерактивные программы (не все, но есть). То есть компьютер ни в коей мере не заменяет в современной школе учителя, а является одним из инструментов.
Понятно, что требование отдельных слабосоображающих "новаторов" о том, что компьютерные технологии должны присутствовать на каждом уроке по любому предмету, - ахинея, инструмент не должен быть целью. Но объявлять их заведомо вредными - ахинея ничуть не лучшая.
Если из школ в офис будут приходить юзеры, которые сами умеют ввести пароль в аутлук, переделать jpg в pdf, и открыть архив - что же будут делать админы?
Я конечно всё понимаю, кому-то надо обосрать статью, РВС и потроллить в комментариях, но я не понимаю, зачем на уроках литературы, математики или истории и прочих нужны компы. Там нужен не компьютер, а преподаватель. Что-то практика показывает, что внедрение компов не улучшает качество образования, а скорее наоборот. И в этом плане мне понятна идея о том, чтобы убрать их из самого процесса образования, то есть там, где они не нужны, где они отвлекают и отчуждают от процесса. Это я пишу как человек, который будучи в школе мечтал о том, чтобы в каждом классе стояли компы. Сейчас у меня нет иллюзий по поводу того, зачем мне это было нужно.
Кстати, для преподавания той же информатики вообще поначалу компы не нужны. Когда объясняют, что такое "дискретность" или "плавающая запятая" например. Для практических занятий и иллюстрирования - конечно без них никак. А для преподавания основ - нафига они?
Другое дело, что можно все поотрубать, так, чтобы ребенок только имел доступ к тому, что непосредственно связано с процессом образования и ни к чему больше. Но комп тогда уж действительно превращается в узкоспециализированный инструмент. Но сейчас дело обстоит несколько иначе.
Сейчас все прыгают от радости, что везде понаставили их, вовсе не специализированных, в каждом классе, вот типа - как здорово. А че хорошего то? Ребенок дома в компе, по дороге - в планшете или телефоне, в школе в компе. Пожалуй, задумаешься тут об отчуждении.
> А есть технологии обучения общеобразовательным предметам на компьютере?
Есть технологии удаленного обучения, но они используются либо не от хорошей жизни (у ребенка нет возможности посещать школу) и с обязательным кураторством педагога, либо как система дополнительного образования. То есть как тотальная замена обычному школьному образованию они не рассматриваются.
> У меня так. В школе всегда писал без ошибок, не зная ни одного правила. С клавы иной раз порю такую ахинею, что потом перечитаю и начинаю искать у себя дислексию с даунизмом.
Это, батенька, от трезвости излишней и любви к анимэ богопротивному. Трезвый - в коментсы ни ногой!!!
> "Нет" всего лишь пока, а прогнозы говорят, что будет как раз в соответствии с крайностью полной компьютеризации. Что касается копирования - то отчего бы и не взять хорошее? Или ты сторонник полной изоляции, всем сидеть по избам и носить одни сапоги на семью? Зато с компьютером!
Нет,я не сторонник изоляции, а также считаю, что не надо впадать из одной крайности в другую. Автор же не говорит о том, что надо осторожнее с компьютерами в школе, что не следует ими злоупотреблять, а о том, что надо создавать школы без компьютеров, т.е. впадает в другую крайность.
"Геть" не из школы, а оттуда, где они не нужны в процессе образования.
> Если из школ в офис будут приходить юзеры, которые сами умеют ввести пароль в аутлук, переделать jpg в pdf, и открыть архив - что же будут делать админы?
Это всё они могут прекрасно научиться делать дома. Собственно - уже многие умеют.
>Обучать на компьютере общеобразовательным предметам не надо (можно использовать в отдельных моментах).
>А есть технологии обучения общеобразовательным предметам на компьютере? Или же все-таки, компьютер используется в отдельных моментах, в качестве инструмента?
Есть.
Можно весь курс, к примеру, физики через компьютер организовать. Включая лабораторные работы. Экономия на учебниках и тетрадях. Встречал подобные курсы для вузов.
> Я конечно всё понимаю, кому-то надо обосрать статью, РВС и потроллить в комментариях, но я не понимаю, зачем на уроках литературы, математики или истории и прочих нужны компы.
Смотря что понимать под словом компьютер. Электронная читалка - это компьютер? Чем она вредна на этих уроках?
>Можно весь курс, к примеру, физики через компьютер организовать. Включая лабораторные работы. Экономия на учебниках и тетрадях. Встречал подобные курсы для вузов.
А... Понятно... Но мы, вроде, как здесь - о школе, не так ли? Для школ - есть?
Прикинь, реально мало. Я не знаю, с каким количеством молодежи ты общаешься, но в наше время об этом вообще никто не знал, да и щас все знают только про ПТУ, а про то, что уже из школы с корочкой выйти можно - нет, не знают.
> Есть.
> Можно весь курс, к примеру, физики через компьютер организовать. Включая лабораторные работы. Экономия на учебниках и тетрадях. Встречал подобные курсы для вузов.
Если все эти мегакурсы на компах так круты, отчего же у нас уровень образования то так падает?
Не, спору нет, как инструмент комп чего бы и не использовать. Но мне кажется - нужно это отнюдь не везде. Хорошо бы еще ребенку на доске научиться рисовать как электрон тот же движется, векторы сил и прочее. Надо же и пространственное воображение развивать еще.
> А я ведь на районных олимпиадах по математике первые места брал, все три года.
Я, кстати, первых мест не занимал. И, в основном, скромных успехов достигал на физических олимпиадах и турнирах юного физика.
Кстати, о математиках. Помнится, в школе юного физика, преподаватель физфака МГУ задал нам задачу о построении зависимости объёма жестяной консервной банки при её сплющивании от длины большой полуоси верхнего торца. В процессе обсуждения результатов, препод выдал фразу: "Аппроксимируем параболу квадратом". После этого с задних рядов аудитории раздался сдавленны хрюк, который издал самый сильный математик нашего физматкласса. Покидая вместе с нами аудиторию, он иронично высказался в том ключе, что, если раньше он физику понимал с некоторым трудом, то теперь он её вообще понимать отказывается :)
> А меня не отобрали никуда!
Решили, раз ты первые места занимал, значит, тебе доп. обучение не нужно!!!
> Я из-за этого в Высшую Школу КГБ не поступил!
Соболезную. Не, серьёзно. По поводу ВШ КГБ, по школам ходили кадровики этой уважаемой организации, изучали, так сказать, контингент. Возможно, ты не приглянулся уже кадровику.
> А эти, из физ.мат.интерната при МГУ, все восемь человек письменную матетматику сдали! А я нет!
Эх, не стал ты криптографом!!!
> [давится рыданиями, пьет валерьянку]
> Спички это всего лишь инструмент. Ножик в кармане это всего лишь инструмент. Бутыль спирта это всего лишь инструмент ))).
> То, в каком контексте ты привел эти предметы нет. А ведь можно и так:
> Спички в спичечнице и ножик в столовом ящике на кухне, бутыль с подсолнечным маслом.
Я по аналогии. Некоторые инструменты опасны для людей и особенно для детей.
Увлечение компьютером часто приводит к зависимости сродни наркотической. Особенно это вредно для детей.
В тоже время психологическая зависимость от молотка или долота если вообще существует, то встречается крайне редко.
> студенты ВУЗов в макдаке полы моют, потому что после 1 курса ВУЗа они больше нигде не нужны.
Зато некоторые мои одногруппники на 4...5 году обучения уже вовсю работали во всяких кредитных организациях, это как раз тогда, когда работяги массово осваивали работу челноков.
>> Можно весь курс, к примеру, физики через компьютер организовать. Включая лабораторные работы. Экономия на учебниках и тетрадях. Встречал подобные курсы для вузов.
> А... Понятно... Но мы, вроде, как здесь - о школе, не так ли? Для школ - есть?
Не знаю. Думаю есть. Сейчас в каждой школе может быть своя программа обучения. Много коллективов осваивают гранты создавая новые методики/курсы школьных предметов. У некоторых получается внедрить свое детище в школы и гимназии.
> Если все эти мегакурсы на компах так круты, отчего же у нас уровень образования то так падает?
Совсем не круты.
> Не, спору нет, как инструмент комп чего бы и не использовать. Но мне кажется - нужно это отнюдь не везде. Хорошо бы еще ребенку на доске научиться рисовать как электрон тот же движется, векторы сил и прочее. Надо же и пространственное воображение развивать еще.
> По поводу ВШ КГБ, по школам ходили кадровики этой уважаемой организации, изучали, так сказать, контингент. Возможно, ты не приглянулся уже кадровику.
Кадровики этой уважаемой организации нас в школе и выцепили - четырех математиков-отличников.
Но только в Москве я понял разницу в уровнях преподавания в обычной владивостокской школе и в интернате при МГУ.
Признаю честно - мозгов мне не хватало и на требуемый уровень для КГБ я не тянул.
Пришлось возвращаться во Владивосток, поступать в мореходку, заканчивать ее, а потом покатился по наклонной - Индия, Сингапур, Япония, Австралия, всякие филиппины с китаями-вьетнамами-кореями. И носила меня судьба от Тикси и до Тасмании... Экватор, полярный круг, линия перемены дат, кругосветки...
>Увлечение компьютером часто приводит к зависимости сродни наркотической.
Замени слово "компьютер" на "музыка", "танец", живопись" и пр., и уже сложно будет это продолжить фразой:
>Особенно это вредно для детей.
>В тоже время психологическая зависимость от молотка или долота если вообще существует, то встречается крайне редко.
Наверное, дети не от компьютера зависят, а от того, для чего этот компьютер является инструментом?
Этот как заядлого курильщика называть рабом спичек или зажигалки.
> Увлечение компьютером часто приводит к зависимости сродни наркотической. Особенно это вредно для детей.
> В тоже время психологическая зависимость от молотка или долота если вообще существует, то встречается крайне редко.
Ну так я еще раз повторяю, во всем надо знать меру, не надо из одной крайности в другую впадать. Я же не говорю, что это хорошо все свободное время-за компьютером проводить (хотя опять тут все индивидуально, я читал биографию некоторых хакеров, так они с детства приобрели любовь к тому, чтобы понять как устроен компьютер и как на нем можно что-то сделать интересное, причем многие к этому приходили от компьютерных игр. А некоторые в детстве паять любили, все время с паяльником проводили, для Ландау вообще до 18 лет груз 10 кг был неподъемным, так он все время читал, причем лежа,т.е. был увлечен чтением в ущерб всему остальному). Автор же предлагает полностью исключить компьютеры из школ. Т.е. привнести методы мутной Вальдорфской школы в Россию.
> Пришлось возвращаться во Владивосток, поступать в мореходку, заканчивать ее, а потом покатился по наклонной - Индия, Сингапур, Япония, Австралия, всякие филиппины с китаями-вьетнамами-кореями. И носила меня судьба от Тикси и до Тасмании... Экватор, полярный круг, линия перемены дат, кругосветки...
>> Увлечение компьютером часто приводит к зависимости сродни наркотической.
> Замени слово "компьютер" на "музыка", "танец", живопись" и пр., и уже сложно будет это продолжить фразой:
>> Особенно это вредно для детей.
Потому, что это будет творчество. Если ребенок увлечется программированием или построением 3D моделей, то это тоже будет творчество.
С компьютером беда в том, что гораздо чаще увлекаются играми, фильмами, порнухой и прочей хренью. Для развития детей это вредно.
> Наверное, дети не от компьютера зависят, а от того, для чего этот компьютер является инструментом?
Это понятно. Компьютер лишь интерфейс между ребенком и его зависимостью.
> Зато некоторые мои одногруппники на 4...5 году обучения уже вовсю работали во всяких кредитных организациях, это как раз тогда, когда работяги массово осваивали работу челноков.
Однако же, ты не споришь, что на 1-2 курсах никому нахуй не нужны по специальности студенты ВУЗов. У них практики нет, чтобы по специальности идти. И да, ты, я вижу, не технарь.
>во всяких кредитных организациях
При этом никто не мешает "работягам", как ты их называешь (вообще, ты слишком узко мыслишь. в тех же строительных колледжах есть сметчики и техники-архитекторы, например. Вполне себе офисные товарищи) идти учиться в ВУЗ сразу на 2-3 курс, при этом продолжая работать. И в итоге по сравнению с одногруппниками на 3 курсе, у которых стаж - 0 лет 0 месяцев, эти товарищи будут уже со стажем и портфолио каким-никаким, и на работе будут более востребованы. Когда я в строительстве работала, у нас я была единственной студенткой дневного, чье портфолио потянуло для такой работы (благодаря мамаше, трудящейся в той же сфере и подкидывавшей периодически материал для поработать). Остальные - девчонки после строительного колледжа, получающие вышку архитектурную на вечерке. По их же отзывам, там ничего нового, просто "на работе корочка нужна".
>то как раз тогда, когда работяги массово осваивали работу челноков.
ничо не знаю, наши пту-шники в самсунге работают или в оборонке.
> Автор же не говорит о том, что надо осторожнее с компьютерами в школе, что не следует ими злоупотреблять, а о том, что надо создавать школы без компьютеров, т.е. впадает в другую крайность.
Автор бьет тревогу, указывает путь спасения, а ты всего лишь критикуешь, не предлагая ничего. И даже не задумываешься о том, с чем связано это опасное явление.
Блин, все, хватит. Где элен, где ИгорьК, где Jus? Я что, один тут буду биться в кольце друзей?
> > то есть, работать руками
>
> Есть мнение, что подразумеваемую тобой под работой руками писанину лучше бы заменили на НПО. Толку больше, работы руками больше, на выходе специальность.
Про НПО - согласен. С тем, чтобы заменить - не согласен. Только дополнить!
Навыки письма - это вообще базовые навыки культурного человека.
> > Пускай дети [балуются] со средствами выч. техники не в школе, а дома
>
> ???? Ты это серьёзно написал, или ещё дополнительно накинул?
В целом, серьёзно.
>
> Выработка моторных навыков работы с мышкой и наработка метода "слепой печати" -- функция образовательного учреждения, для того предмет "Информатика" в первую очередь и предназначен.
Но только после выработки моторных навыков письма.
>
> Вот у тебя лично какая скорость набора текста?
Хреновая. Команды в оборудование ввожу, правда, быстрее произвольного текста, ибо уже натренированы.
Никакой тревоги, кроме ложной я не заметил.
> а ты всего лишь критикуешь, не предлагая ничего. И даже не задумываешься о том, с чем связано это опасное явление.
Не критикую, а высказываю свое мнение, впрочем, как и ты. Ведь комментарии к новости для этого и созданы.
Сейчас, сейчас
Да это ты сводишь к абсурду, утвержадя, что раз при Макаренко не было компьютеров, то они в обучении в наше время не нужны. Я лишь гиперболизировал твое высказывание, чтобы показать, что именно оно абсурдно. Про каких специалистов-педагогов идет речь почитай в статье, ссылку на которую привел Бабаня.
Я утверждаю другое, две крайности:полная компьютеризация обучения и полное отсутствие компьютеров в обучении присущи Западу, а у нас этого нет ([censored][censored] Т.е. тупо копировать с Запада-это, как раз Ваш с автором подход.