Обучение отчуждению

r-v-s.su — РВС набрасывает экскаваторным ковшом
Новости, Общество | Окорок 09:52 12.09.2014
187 комментариев | 84 за, 10 против |
#1 | 09:53 12.09.2014 | Кому: Всем
Сегодня мне попалась статья "Школа без компьютеров", где автор рассказывает, что многие дети американской элиты (работников кремниевой долины) учатся в школе без использования компьютеров.

"И это в то время, когда по всему миру школы торопятся оснастить свои классы компьютерами, а многие политики заявляют, что не делать этого — просто глупо. Интересно, что противоположная точка зрения получила широкое распространение в самом эпицентре высокотехнологичной экономики, где некоторые родители и педагоги дают понять: школа и компьютеры не совместимы."

Охотно верю автору. Западная система обучения разделена на "два коридора". Один "коридор" для элиты, другой для быдла всех остальных. Неудивительно, что именно элитные детки обучаются по самым "современным" технологиям. Знания и умения могут передаваться только от человека к человеку. Все мы хорошо помним, как у нас складывались отношения к разным предметам в школе в зависимости от того, как мы относились к учителю. Бездушная машина не может передать всю многогранность знаний и самое главное, не может воспитать.

"Когда сторонники оснащения классов компьютерами заявляют, что компьютерная грамотность необходима, чтобы противостоять вызовам современности, родители, считающие, что компьютеры не нужны, удивляются: зачем спешить, если все это так легко освоить? «Это супер легко. Это примерно так же, как научиться чистить зубы, — говорит мистер Игл, сотрудник кремниевой долины. — В Google и подобных местах мы делаем технологии настолько тупо простыми, насколько это возможно. Не вижу причины, по которой ребенок не сможет освоить их, когда станет старше»."

Нельзя не согласиться.

Я мечтаю, чтобы дети (да и взрослые) проводили как можно больше времени в реальности. Чтобы они щупали, нюхали, смотрели, прыгали, смекали. И учились делать все по-настоящему. Не в электронной игре учились садить и убирать огород, а на даче у бабушки. Или вообще где-нибудь. Хоть во дворе дерево посадили.

Конечно, для этого требуется активное участие взрослых, и прежде всего самих родителей. Гораздо проще включить ребенку бесконечные мультики и он не будет мешать варить обед, мыть полы или просто читать интересную книжку. Сложнее все это делать вместе с ним. И учителю в школе проще запустить программу или обучающий фильм.

Обучение детей за компьютером чему-то, кроме работы на самом компьютере, углубляет проблему отчуждения в нашем обществе. Эта проблема довлеет над всеми нами. Старики любят вспоминать, как они жили "дворами", а мы даже не знаем как зовут наших соседей по площадке.

Эрих Фромм писал в своей книге: "Здоровое общество":
"Отчуждение, каким мы видим его в современном обществе, носит почти всеобщий характер; оно пронизывает отношение человека к своей работе, к потребляемым им вещам, к государству, к своим ближним и к самому себе. Человек создал мир рукотворных вещей, какого никогда не существовало прежде. Он разработал сложное общественное устройство, чтобы управлять созданным им техническим механизмом. Однако все созданное им возвышается и главенствует над ним. Он чувствует себя не творцом и высшей руководящей инстанцией, а слугой Голема, сделанного его руками. Чем могущественнее и грандиознее высвобождаемые им силы, тем более бессильным он чувствует себя как человеческое существо. Он противостоит себе и своим собственным силам, воплощенным в созданных им вещах и отчужденным от него. Он больше не принадлежит себе, а находится во власти собственного творения. Он соорудил золотого тельца и говорит: «Вот ваши боги, которые вывели вас из Египта»."

Школа призвана обучать и воспитывать человека-творца, а не потребителя. Потребитель - это тот же пользователь компьютера, если он более ничего не умеет. Учиться пользоваться совсем несложно и скучно. Учиться творить - сложно и захватывающе. Хорошо было бы и российскому образованию прислушаться к мнению работников кремниевой долины и начать создавать школы без компьютеров. Выгод будет столько, что не перечесть - и детям интересно и полезно, и затрат на дорогостоящее оборудование меньше.

Анастасия Большакова. РВС.
#2 | 10:01 12.09.2014 | Кому: Всем
Просто пипец, фтопку сразу
shatsky
филиал ЦИПсО »
#3 | 10:02 12.09.2014 | Кому: Всем
А еще надо избавиться от учебников. Бездушная бумага не может передать всей многогранности знаний. Знания и умения должны передаваться только от человека к человеку.
#4 | 10:05 12.09.2014 | Кому: Всем
> РВС набрасывает экскаваторным ковшом

:)

Доля истины в этом есть.

Сколько на вотте было тем про увлекательное советское детство? Вроде этой:
[censored]

В принципе, согласен, что эпоха видиков-мультиков, приставок и компьютеров во многом угробила здоровое активное детство.

Можно ли его вернуть, запретами компьютеров в школах - не уверен. Не в школе ведь проблема.
#5 | 10:05 12.09.2014 | Кому: Всем
2 пользователя считают, что это спам.
Компьютер-лишь инструмент, как молоток и долото. Один может лишь корыта делать, а другой деревянные фигуры ваять. С помощью компьютера можно демонстрации разные показывать, ставить виртуальные эксперименты, которые в бедных сельских школах в натуре нельзя будет поставить из-за нехватки материала, и.т.д., и.т.п. Так что тут нужен баланс, а совсем отказываться от компьютеров-глупо. Да и не так все сильно компьютеризировано у нас в стране. Это на Западе да,возможно имеет смысл бить тревогу, а у нас нет. Как говорится, автор слышит звон, да не знает, где он. Кстати, источником статьи является сайт:[censored] посвященный йоге.
#6 | 10:06 12.09.2014 | Кому: shatsky
>А еще надо избавиться от учебников.

Естественно! Они же мешают детям щупать, нюхать, смотреть, прыгать.
#7 | 10:06 12.09.2014 | Кому: shatsky
> Бездушная бумага не может передать всей многогранности знаний. Знания и умения должны передаваться только от человека к человеку

А кто-нибудь может оспорить то, что "Иллиада" и "Одиссея" в изустном изложении звучат гораздо теплее, чем на бездушной холодной бумаге?
#8 | 10:08 12.09.2014 | Кому: Sergeyt81
>Доля истины в этом есть.

Конечно есть, кто ж спорит. Да вот только вот этот кусочек статьи:

>«Это супер легко. Это примерно так же, как научиться чистить зубы, — говорит мистер Игл, сотрудник кремниевой долины. — В Google и подобных местах мы делаем технологии настолько тупо простыми, насколько это возможно. Не вижу причины, по которой ребенок не сможет освоить их, когда станет старше»."


выдает в авторе статьи человека, который кроме как гуглом с помощью компьютера не пользуется.
#9 | 10:10 12.09.2014 | Кому: Всем
Шутка, которая не шутка: Внучек спрашивает бабушку: "- Бабуль, а как вы в детстве играли, если у вас планшета не было?!"
Где там наброс-то?
#10 | 10:10 12.09.2014 | Кому: Окорок
> который кроме как гуглом с помощью компьютера не пользуется.

- Наговариваете вы на нашу семью! Нехорошо, грех это! А как же "Одноклассники"?!
#11 | 10:10 12.09.2014 | Кому: Окорок
Смотри ширее) лично мне больше всегл мешала нюхать, смотреть и прыгать школа. Сидишьштаны просиживаешь треть дня, а потом еще треть уроки делаешь. Сколько там на прыгать остается перед сном???
#12 | 10:11 12.09.2014 | Кому: Всем
Компьютерный класс в школах нужен для уроков информатики(понятно что в нем школьники в игрушки играют но как правило тайком).Вместо того чтобы агитировать родителей выбросить (отнять) компьютеры , ноутбуки и смартфоны у детей, предлагает по сути отменить предмет в школе. Где логика????
#13 | 10:12 12.09.2014 | Кому: Konrak
>Внучек спрашивает бабушку: "- Бабуль, а как вы в детстве играли, если у вас планшета не было?!"

Ты тоже из тех, кто компьютером только играется?
#14 | 10:13 12.09.2014 | Кому: twinkle
> Смотри ширее) лично мне больше всегл мешала нюхать, смотреть и прыгать школа. Сидишьштаны просиживаешь треть дня, а потом еще треть уроки делаешь. Сколько там на прыгать остается перед сном???

Ага, и "теорию струн" тебе так и не успели в подворотне рассказать! Прроклятая школа!!
#15 | 10:13 12.09.2014 | Кому: Tedbul
>- Наговариваете вы на нашу семью! Нехорошо, грех это! А как же "Одноклассники"?!

Одноклассники - производное от гугола есть жы! Поскольку - браузер!
#16 | 10:14 12.09.2014 | Кому: Konrak
> Шутка, которая не шутка: Внучек спрашивает бабушку: "- Бабуль, а как вы в детстве играли, если у вас планшета не было?!"

Были такие ребята, луддиты. Все правильно делали!!!
#17 | 10:16 12.09.2014 | Кому: Окорок
> производное от гугола есть жы! Поскольку - браузер!

Блин, это так сложно все!
Я вот поэтому Одноклассников так до сих пор и не освоил... И вконтакте с фасебуком.
#18 | 10:17 12.09.2014 | Кому: Tedbul
> А кто-нибудь может оспорить то, что "Иллиада" и "Одиссея" в изустном изложении звучат гораздо теплее, чем на бездушной холодной бумаге?

Я могу. Строго говоря, бумажная книга вообще не звучит, ни тепло, ни холодно.

В статье КМК речь о другом. О том, что детям жизненно важно развивать моторные отделы коры головного мозга, то есть, работать руками, в то время как только сидя за компьютером, это сделать принципиально невозможно.
shatsky
филиал ЦИПсО »
#19 | 10:17 12.09.2014 | Кому: Tedbul
> А кто-нибудь может оспорить то, что "Иллиада" и "Одиссея" в изустном изложении звучат гораздо теплее, чем на бездушной холодной бумаге?

А еще "Илиада" и "Одиссея" звучат гораздо теплее в исполнении актера МХАТа, чем какой-нибудь Марь Иванны из общеобразовательной школы №11 города Усть-Задрищенска.
#20 | 10:18 12.09.2014 | Кому: Всем
> развивать моторные отделы коры головного мозга, то есть, работать руками, в то время как только сидя за компьютером, это сделать принципиально невозможно

Одно другого не исключает.
#21 | 10:19 12.09.2014 | Кому: Trachodon
> Компьютер-лишь инструмент, как молоток и долото

+100500!
#22 | 10:19 12.09.2014 | Кому: mxxtg
Не понял. кто-то призывает поломать все компы? Или дело не в компьютеризации как таковой а в методах воспитания?
shatsky
филиал ЦИПсО »
#23 | 10:20 12.09.2014 | Кому: Konrak
> Не понял. кто-то призывает поломать все компы?

Нет, всего-навсего исключить их из образовательного процесса.
#24 | 10:20 12.09.2014 | Кому: Окорок
> Сегодня мне попалась статья "Школа без компьютеров", где автор рассказывает, что многие дети американской элиты (работников кремниевой долины) учатся в школе без использования компьютеров.

В упоминаемой статье есть название школы - Waldorf of the Peninsula. Вальдорфская школа то есть. Это, ежели кто не знает, довольно специфическая система образования - с танцами с бубном, обязательной игре на музыкальных инструментах, рукоделием и прочим хрустом французской булки. Получение знаний целью обучения не является, подготовка к получению профессии, например, инженера - тоже. Там даже учебники не в чести, не то что компьютеры.
А выросло сие чудо педагогической мысли из оккультного учения Рудольфа Штайнера (есть[censored] что оно является также частью функционирования системы, обладающей рядом признаков секты).
#25 | 10:22 12.09.2014 | Кому: бабаня
Да какая разница?!
#26 | 10:27 12.09.2014 | Кому: Antic
> > развивать моторные отделы коры головного мозга, то есть, работать руками, в то время как только сидя за компьютером, это сделать принципиально невозможно

> Одно другого не исключает.


Это в теории. На практике же количество учебных часов ограничено. Поэтому, чем больше ребёнок в школе тыкает пальцОм в экран и клавиатуру, тем меньше он там пишет рукой. Чем меньше он пишет рукой, тем хуже он тренирует эту свою моторную кору и тем хуже он запоминает.

Пускай дети балуются со средствами выч. техники не в школе, а дома, сделав, предварительно, все домашние задания вручную, в тетрадке. Если у них ещё останется время после выполнения всех домашних дел, конечно!!!
#27 | 10:30 12.09.2014 | Кому: бабаня
> В упоминаемой статье есть название школы - Waldorf of the Peninsula. Вальдорфская школа то есть. Это, ежели кто не знает, довольно специфическая система образования - с танцами с бубном, обязательной игре на музыкальных инструментах, рукоделием и прочим хрустом французской булки. Получение знаний целью обучения не является, подготовка к получению профессии, например, инженера - тоже. Там даже учебники не в чести, не то что компьютеры.
> А выросло сие чудо педагогической мысли из оккультного учения Рудольфа Штайнера (есть мнение, что оно является также часть функционирования системы, обладающей рядом признаков секты).

Все верно. На него и сайт OUM.RU ссылается. Кроме того, как пишут на сайте этой школы их детишки смогут себя замечательно проявить во всех секторах экономики: как то наука и технологии, искусство, бизнес, управление, и.т.д. Т.е. готовят из детишек обеспеченных новых элитариев.
#28 | 10:33 12.09.2014 | Кому: Trachodon
> Т.е. готовят из детишек обеспеченных новых элитариев.

А разве плохо обучать всех детишек сразу на элитариев? Обучим всех детей как в Уолдорфской школе. Нешто плохо?

РВС, как мне кажется, плохого не посоветует.
#29 | 10:34 12.09.2014 | Кому: dse
> Пускай дети [балуются] со средствами выч. техники не в школе, а дома

???? Ты это серьёзно написал, или ещё дополнительно накинул?

Выработка моторных навыков работы с мышкой и наработка метода "слепой печати" -- функция образовательного учреждения, для того предмет "Информатика" в первую очередь и предназначен.

Вот у тебя лично какая скорость набора текста?
#30 | 10:35 12.09.2014 | Кому: Всем
О вальдорфской системе - вблизи она еще интереснее!
Например, ключевой момент изучения оптики (о котором с восторгом упоминается чуть не в каждом обзоре вальдорфского курса физики) состоит в следующем. Учеников заводят в абсолютно темное помещение и в течение десятка минут дают привыкнуть к темноте. Затем выводят их в соседнее помещение, где горит свеча или светильник. Считается, что при виде этого света ученик должен так испереживаться, что сопутствующее чувственно-сверхчувственное восприятие сразу позволит ему проникнуть в тайны света, в частности постичь его волновую природу. Кроме того, вальдорфский учитель физики объяснил мне, что понятие длины световой волны никакого реального значения не имеет и является пережитком философского номинализма в естествознании (в отличие от правильной оптической теории, восходящей к такому корифею науки, как кумир Штайнера Й.-В. Гѐте). Оказывается, люди произвольно связывают некоторые длины с разными цветами спектра, но фактически за этими числами ничего не стоит. Когда я в изумлении напомнил ему про вычисление с помощью интерференционной картинки, он посмотрел на меня с сожалением и разговор прекратил.
[censored]
#31 | 10:35 12.09.2014 | Кому: Tedbul
> разве плохо обучать всех детишек сразу на элитариев?

А кто за ними нужники чистить будет? :)
#32 | 10:36 12.09.2014 | Кому: Tedbul
> разве плохо обучать всех детишек сразу на элитариев? Обучим всех детей как в Уолдорфской школе. Нешто плохо?
>
> РВС, как мне кажется, плохого не посоветует.

Всех не получится, на то они и элитарии, кто-то должен будет делать и грязную работу. А на элитариев не надо учить, человек должен этого достигнуть своим упорным трудом.
#33 | 10:37 12.09.2014 | Кому: Trachodon
> детишки смогут себя замечательно проявить во всех секторах экономики: как то наука и технологии

Без владения СВТ. Ага... :)
#34 | 10:37 12.09.2014 | Кому: Всем
а школа с теплым ламповым керосиновым светом заместо бездуховного лепестричества? слабо?
#35 | 10:38 12.09.2014 | Кому: Antic
> Вот у тебя лично какая скорость набора текста?

А вот у тебя лично как с каллиграфией?
#36 | 10:39 12.09.2014 | Кому: Konrak
> Шутка, которая не шутка: Внучек спрашивает бабушку: "- Бабуль, а как вы в детстве играли, если у вас планшета не было?!"
> Где там наброс-то?

С баша:
К сестре пришла озадаченная дочка второклассница с вопросом: почему мама говорила, что во времена ее детства компьютеров еще не было, а вот в рассказе о Великой Отечественной войне говорится, что "капитан достал ПЛАНШЕТ". То есть ребенок вполне представляет хронологию событий и понимает, что мама родилась почти через 30 лет после войны, но представить, что планшетом могут называть какую-то "офицерскую сумочку" – нет. В довершение к рвущемуся детскому шаблону дальше по тексту говорилось, что в "планшете были карты". У ребенка, который видел карты, сугубо, на экране навигатора и планшете брата объяснение про "бумажку на которой нарисовано" вызвало подозрение в компетентности матери относительно знания тех времен, когда она еще не родилась. В общем вся семья испытала стресс и когнитивный диссонанс. А я уже представляю как будущий внук, застав меня за просмотром советского фильма спрашивает: а зачем телефон веревкой к столу привязан? Чтобы не украли?
[censored]
#37 | 10:39 12.09.2014 | Кому: бабаня
> О вальдорфской системе - вблизи она еще интереснее!
> Например, ключевой момент изучения оптики (о котором с восторгом упоминается чуть не в каждом обзоре вальдорфского курса физики) состоит в следующем. Учеников заводят в абсолютно темное помещение и в течение десятка минут дают привыкнуть к темноте. Затем выводят их в соседнее помещение, где горит свеча или светильник. Считается, что при виде этого света ученик должен так испереживаться, что сопутствующее чувственно-сверхчувственное восприятие сразу позволит ему проникнуть в тайны света, в частности постичь его волновую природу. Кроме того, вальдорфский учитель физики объяснил мне, что понятие длины световой волны никакого реального значения не имеет и является пережитком философского номинализма в естествознании (в отличие от правильной оптической теории, восходящей к такому корифею науки, как кумир Штайнера Й.-В. Гѐте). Оказывается, люди произвольно связывают некоторые длины с разными цветами спектра, но фактически за этими числами ничего не стоит. Когда я в изумлении напомнил ему про вычисление с помощью интерференционной картинки, он посмотрел на меня с сожалением и разговор прекратил.
>[censored]

Любопытно. Кстати, автору на заметку. На Западе вообще любят заниматься всякой ерундой. Сейчас там в моде лечение драгоценными камнями, приведение некоей точки сбора на место, и.т.п., все это как-то связано с восточными практиками, типа йоги. Так что не следует оттуда все тупо копировать, еще не известно к чему это приведет. В одной из лекций Савельев упоминал, что в Советское время тоже было много таких экспериментальных школ, но ничем особым эти школы не блеснули.
#38 | 10:40 12.09.2014 | Кому: Tedbul
> А вот у тебя лично как с каллиграфией?

Это ты с козырей зашел!!!
#39 | 10:41 12.09.2014 | Кому: dse
> то есть, работать руками

Есть мнение, что подразумеваемую тобой под работой руками писанину лучше бы заменили на НПО. Толку больше, работы руками больше, на выходе специальность.
#40 | 10:42 12.09.2014 | Кому: Tedbul
> у тебя лично как с каллиграфией?

Совсем хреново. Никак, то есть. Мама учила "библиотечному" почерку -- напрасно. В Политехе на машиностроительном черчении осваивал "чертёжный шрифт" -- дануна... От руки пишу примерно как доктора со стажем.

А с какой целью интересуешься?

PS: У меня сфера работы -- ИТ, тут от руки мало что происходит, всё с устройств ввода да через компьютер да на устройства вывода.
#41 | 10:43 12.09.2014 | Кому: СвирепыйБамбр
> капитан достал ПЛАНШЕТ".... в "планшете были карты"

барин кликнул челядь (чем он ее кликнул? или это тип "мыши")
граф неторопливо распечатал письмо (на чем он его распечатывал? На принтере Ивана Федорова?)
#42 | 10:43 12.09.2014 | Кому: Всем
Пока бабаня окончательно не улетела в космос в офтоп с вальфдорской системой, я таки напомню, что статья не о пользе вальфдорской системы, а о пользе отказа от компьютеров в школе.

Я вот не знаю, честно говоря.

Мое поколение было, наверное, первым, которое училось работать уже на западных компьютерах IBM. 286, 386, 486 и т.д. Для моих одноклассников компьютеры были внове, для меня - нет. На школьных уроках информатики я не вынес абсолютно ничего того, что не знал до этого.

Уже в университете смотрел учебник по информатике для школ, и, честно говоря, ужасался, насколько бессмысленно расходуется время учителей и учеников. Но это все было давно. Может быть, сейчас дело обстоит лучше.

С другой стороны, мне, почему-то, кажется, что сейчас компьютеры имеются почти в каждой семье. И дети их довольно легко осваивают сами, как и я когда-то осваивал.

Поэтому, интересно мнение тех, у кого дети соответствующего возраста. Что вы думаете о школьных уроках информатики?
#43 | 10:44 12.09.2014 | Кому: бабаня
> > А вот у тебя лично как с каллиграфией?

> Это ты с козырей зашел!!!


Как грится - "У самих револьверты найдутся!"

А то, поглядите-ка на него, пришел, хвастает тут своей слепой печатью...

А сам-то:
> с каллиграфией Совсем хреново. Никак, то есть
#44 | 10:46 12.09.2014 | Кому: бабаня
Так вот о какой школе мечтают наши оппоненты...
Теперь многое становится ясным!
#45 | 10:46 12.09.2014 | Кому: Всем
> А вот у тебя лично как с каллиграфией?

Мва-ха-ха. Когда я учился в школе - мой навык каллиграфии приводил учителей в ужас. Например в одной клеточке я писал в два ряда. И почерк у меня был аккуратный, хоть и своеобразный. Смесь такая, печатных и письменных вариантов написания, соединения полностью отсутствовали как класс, а пробел между символами и словами отличался на миллиметр-два. У меня были самые компактные конспекты, а общей тетради реально могло хватить на год:)

А теперь у меня скорость печати под 300-350 знаков в минуту, а вот почерк попортился:(
#46 | 10:47 12.09.2014 | Кому: Sergeyt81
> угробила здоровое активное детство

Глупости. Выйди в погожий день на детскую площадку у себя во дворе - активное детство никуда не делось.
#47 | 10:48 12.09.2014 | Кому: Sergeyt81
> Что вы думаете о школьных уроках информатики?

Категорически двумя руками "за".
#48 | 10:48 12.09.2014 | Кому: Штекер
> а пот почерк попортился:(

Оно и видно!

PS: Благословен будь, быстроправильнопишущий!
#49 | 10:48 12.09.2014 | Кому: Sergeyt81
> не о пользе вальфдорской системы, а о пользе отказа от компьютеров в школе.
>
> Я вот не знаю, честно говоря.

Да вообще трудно тут что-то знать. В принципе, это все индивидуально. Да и вообще, у нас в стране, я считаю, нет такой проблемы. Дети пишут в тетрадках, учатся по учебникам. А автор высосала статью из пальца.
#50 | 10:49 12.09.2014 | Кому: Tedbul
> хвастает тут

Хде? Ткни пальцОм, если не трудно.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.