Да нет, самоубийство же двойное, очевидно. Не выдержали тетеньки мук совести за покушение на чужую картошку.
А если серьезно: я и не пыталась говорить, что вина фермера доказана. Изложила логическую цепочку, которая меня (меня!) привела к мысли, что гражданин фермер даже не пытался как-то иначе ситуацию разрулить. Будут в продолжении этой новости сводки со следствия и из зала уда - можно будет проверить, права я оказалась или нет.
> Твои действия, если к тебе каждый день будет вламываться бомж и будет харчеваться за твой счет, а под суд его не отдашь из-за "незначительности" ущерба и невозможности что-либо с него взыскать?
> Будешь взывать к совести? Будешь бить его?
1. Буду взывать к совести.
2. Укреплю забор или установлю дежурство.
3. Побью за повторение.
4. Сдам в полицию.
Если мы хотим жить в нормальном обществе - нужно уметь сравнивать ценность жизни и имущества. Пусть даже своего имущества и чужой жизни. Иначе тебе придется провожать ребенка в школу в бронежилете и быть готовым к тому, что тебя убьют за то, что покажешься кому-то подозрительным.
Если же в условиях тяжелой киевской жизни ты считаешь лучшим вариантом для фермера - заехать на нары и оставить детей одних и без оружия - то мне твоя логика решительно непонятна.
Ну вон в эпоху Оливера Твиста в просвещенной Британии за украденные булку или носовой платок вешали, в том числе детей. По твоей логике выходит, что правильно все делали?
> Значит, гражданин фермер даже не пытался как-то иначе ситуацию разрулить: подойти поближе посмотреть (а вдруг бы там дети десятилетние оказались?), закричать/прогнать/напугать, пинками выгнать. Увидел копошащихся на огороде кого-то - с другого конца поля пальнул. Не есть это гут.
Ну так-то да, но никогда не угадаешь, вдруг, пока ты пытаешься разрулить миром, пальнут уже по тебе. Там в некотором расстоянии война вроде как. Наверняка есть желающие подсуетиться на счёт картохи на зиму, да и с оружием на руках. Вотт почему он милицию не вызвал, это вопрос.
> Это негр стоя на коленях и вереща "не стреляйте!" нападал на полицейского?
Мне один американец не так давно объяснял, что их лицемеры (американские) в разы лучше российских лицемеров, поэтому русским по поводу убиенного негра и применения силы против собственного населения лучше помалкивать. И заодно свергнуть негодяя Путина, которого большинство русских поддерживают потому, что они пьяные и отчаявшиеся и потому что любят твердую руку и вообще рабы.
Кстати, после общения с ним особенно наглядно стало понимание того, чьи уши торчат из пропаганды в укросми.
> Воруют урожай почти всегда не тотально, а частично. При этом те же кусты/плодовые деревья/теплицы не ломают практически никогда.
Да нифига. Мы свой старый участок в продали из-за вот таких вот кадров. Выкапывали картошку, морковь. Топтали при этом грядки, ломали ветви у кустов смородины, вырывали с луковицами цветы. Соседка по участку такого однажды застала. Потом плача жаловалась матери, как ей "временноголодный" голову пообещал проломить, если вой поднимет. Тогда многие в том месте участки продали или просто забросили. Говорят, что "кадров" пару раз ловили и очень сильно били. А вот стрелять, как не смотри, не правильно.
А аккуратно дети в основном таскают. Сама ловила такого "воронёнка" на яблоне. ))
>
> Ну так-то да, но никогда не угадаешь, вдруг, пока ты пытаешься разрулить миром, пальнут уже по тебе.
Ну в таком случае, рулит второй пункт камрада Симпсона: "2. Укреплю забор или установлю дежурство. "
Потому как иначе логика "стреляй первым" далеко куда может завести.
[censored]
> 2. Укреплю забор или установлю дежурство.
Пока ты будешь строить забор, у тебя уже всё вынесут. Это если предположить, что у тебя уже есть в карманах деньги/материалы и ты готов их потратить.
Дежурить сам лично будешь? 24/7? Или наймёшь сторожа и будешь ему зарплату платить?
> 3. Побью за повторение.
Это единственный реалистичный вариант.
> 4. Сдам в полицию.
А он герой Майдана!
>Если мы хотим жить в нормальном обществе - нужно уметь сравнивать ценность жизни и имущества.
И что тебя не устраивает?
Предлагаешь убивать всех, кто показался тебе подозрительным? До тех пор пока твоего ребенка не убьют за попытку сорвать яблоко с чужой яблони на даже не огороженной территории?
Уверен, что когда эти женщины шли на дело, они не задавали себе вопросов "А на что я готова пойти ради мешка картошки? На побои? Травмы?На тюремный срок за кражу?", "А что со мной будет, когда меня поймают?".
Так и померли, дурочки, с немым вопросом в глазах "А нас то за шо?".
> > Твои действия, если к тебе каждый день будет вламываться бомж и будет харчеваться за твой счет, а под суд его не отдашь из-за "незначительности" ущерба и невозможности что-либо с него взыскать?
> > Будешь взывать к совести? Будешь бить его?
>
> 1. Буду взывать к совести.
> 2. Укреплю забор или установлю дежурство.
> 3. Побью за повторение.
> 4. Сдам в полицию.
1. На взывания к совести он пошлет тебя матом.
2. На укрепление забора, тебе расхерачат стекла в доме или еще какую гадость сделают
3. За побои тебя приговорят к штрафу или еще что похуже.
4. Полиция проведя с ним беседу отпустит, т.к. ущерб незначительный или вообще не приедет на вызов на какую-то дачу или ферму, а удерживать воришку против его воли тоже нельзя, иначе тебе самому припаяют обвинение.
Бить, кстати, тоже аккуратно надо. Помню, где-то была история, когда мужик выпроваживал бомжей из подъезда лёгкими пиздюлями, а один из бомжей упал со ступенек и свернул себе шею. Для мужика дело закончилось не так, как он планировал.
> Потому как иначе логика "стреляй первым" далеко куда может завести.
В своё время думал, а чего это в США приглашения в гости присылают официально письменно?
Однако, если вспомнить, что у них во многих штатах действует принцип "мой дом - моя крепость" и любого забравшегося в дом хозяева могут с чистой совестью и без последствий пристрелить, стало понятно, что приходить в гости в чужой дом, не имея на руках официального приглашения - чревато неприятными последствиями.
> Однако, если вспомнить, что у них во многих штатах действует принцип "мой дом - моя крепость" и любого забравшегося в дом хозяева могут с чистой совестью и без последствий пристрелить
Судя по комментам, некоторые ждут не дождутся, когда и нас так можно будет. Печально это.
> 1. На взывания к совести он пошлет тебя матом.
> 2. На укрепление забора, тебе расхерачат стекла в доме или еще какую гадость сделают
> 3. За побои тебя приговорят к штрафу или еще что похуже.
> 4. Полиция проведя с ним беседу отпустит, т.к. ущерб незначительный или вообще не приедет на вызов на какую-то дачу или ферму, а удерживать воришку против его воли тоже нельзя, иначе тебе самому припаяют обвинение.
>
> Что ты будешь делать дальше?
Ничего не поделаешь, бомжи всемогущи. Куда ни кинь - всюду клин.
> Вот падлюка - не мог нормально кинуться, что б его можно было спокойно изрешетить, а валялся на асфальте как слабак и баба!
Ну вот скажи честно, ты веришь, что человек, который служит под девизом "To serve and to protect" взял бы и убил бы невиновного? Где ты вообще видел таких полицейских?
Служил Гаврила полицейским,
Закон Гаврила охранял...
Оставаясь в рамках закона и норм общества - сдавать в полицию. Удержание вора до приезда полиции - мое право.
Если же вокруг война, убийства, полиции нет, а на жизнь всем насрать - то я могу убивать всех, кого захочу и смогу.
Что не так?
Или ты из тех граждан, что считают себя в праве убивать за покушение на их священную собственность?
Да не вопрос, мочить без раздумий!!! Но перед этим долго пытать, а еще узнать, где семья его живет, дабы иметь возможность прервать на корню преступную династию!!!
> Да не вопрос, мочить без раздумий!!! Но перед этим долго пытать, а еще узнать, где семья его живет, дабы иметь возможность прервать на корню преступную династию!!!
Ну, вообще-то, когда застаешь в таких условиях на месте преступления, то могут убить тебя.
> Ну, вообще-то, когда застаешь в таких условиях на месте преступления, то могут убить тебя.
Ну вот человек этого опасается, и стреляет сразу, первым, не уточняя намерения оппонента. А на выходе оказывается, что убитый был не вооруженным рецидивистом, находящимся в розыске, а местным юродивым, который за яблоками полез. Как-то все равно невеселая перспектива вырисовывается.
> Мы типа против убийства, но если что , то готовы стрелять резать и душить ? Неужели и к нам эта муйня подкатывает ?
Мы не какие-нибудь дикие укры чтобы убивать друг друга!
Но если кто влезет в огород - то пристрелю на месте, ибо дома дети голодные, картошка священна, полиция не приедет, бомжи всесильны и вообще нехер жить за чужой счёт!!!!!
В чем-то разные, а в чем-то одинаковые. Не так ли? Есть-пить все хотят. Но при этом одни работают, а другие - в Куршавелях жизнь прожигают. И что интересно - у них есть на что прожигать. Почему? А потому что пока они ее прожигают, на них сотни тысяч других людей вкалывает, зарабатывая им тугрики.
Просто ведь все как три рубля - без бедных не бывает богатых. Это к вопросу о воровстве.
Только ведь эти воры полагают, что им красть можно, а когда ими обокраденные возвращают свое - это не-зз-я.
Стрелять за воровство - несоразмерное наказание, с этим никто не спорит. Но многие не понимают, насколько это физически тяжело, жить в деревне своими руками. И виновный, возможно, не суровый мужик с ружьем, а бабушка с дедушкой, которые из последних сил за этой картохой ухаживают: встают в 5 ее обрабатывать, весь день вкалывают, а ночью не спят - ее караулят. И лезут может к ним не первый раз. И лезут именно к ним, потому что знают, что тут старики живут и не смогут дать отпор. А законными способами - иди, попробуй поймай таких воров, кто вместе с тобой ночью их будет караулить? Кто жил в деревне, таких историй -тьма.
И пугануть воров у нас в деревне всегда могли - и 20, и 30 лет назад. Здесь дело не в частной собственности, а в том, что жрать хочется - а по чужим огородам лазить нельзя.
> Поэтому всех позарившихся на картоху теперь надо отстреливать?
Когда впереди "перспективка" смотреть в голодные глаза своих детей и думать, как вернуть "фермерский" кредит банку каломойши… А ещё более вероятно, что фермер не сам поле своё охранял, но "работников" нанял (и им тоже детей кормить надо)… а они и "перестарались" за хозяйское добро… да и бегать по полю за ворами-грабителями не каждому здоровье позволит, а собаки ученые не везде водятся…
> И это, троеточиями не злоупотребляй.
не любо - не слушай читай…
> А есть только два варианта? Работать бесплатно или убивать людей?
вопросом на вопрос? даже тремя на один… ок… отвечу сам:
в условиях избытка ресурсов большинство из нас способно на бескорыстные дела, но альтруизм и "полную гармонию с природой"… Но как только становится "голодновато" и "прохладновато" с явной перспективой на ухудшение, то мозг заботливо переключается в режим "свои-чужие" и список "своих" имеет тенденцию сокращаться… Это только энтропия не уменьшается, а совесть и человеколюбие напрочь пропадает (особенно когда ты обязан кормить семью и помощи ждать неоткуда)
> Скажи, ты в жопу дашь или мать продашь?
за себя отвечу: нет… про себя ты уж сам скажи - боюсь ошибиться… :)
btw ставя себя на место фермера или его работника, охраняющего поле, я пытаюсь представить свои действия: конечно "конкретно мочить" воров я бы не стал, по "пальнуть дробью" в их сторону "для острастки" - наверняка… ну а там - на кого бог баллистика пошлёт…
btw2 по сравнению с юго-востоком, где гражданская война идёт в активной фазе, история про кражу картошки вообще как-то тускнеет…
> Но как только становится "голодновато" и "прохладновато" с явной перспективой на ухудшение, то мозг заботливо переключается в режим "свои-чужие" и список "своих" имеет тенденцию сокращаться… Это только энтропия не уменьшается, а совесть и человеколюбие напрочь пропадает (особенно когда ты обязан кормить семью и помощи ждать неоткуда)
Всегда умиляли люди, готовые убивать за мешок картошки и оправдывающиеся "отсутствием избытка ресурсов".
> за себя отвечу: нет… про себя ты уж сам скажи - боюсь ошибиться… :)
Т.е. ты понял, что выбор не состоит из двух противоположных вариантов?
> btw ставя себя на место фермера или его работника, охраняющего поле, я пытаюсь представить свои действия: конечно "конкретно мочить" воров я бы не стал, по "пальнуть дробью" в их сторону "для острастки" - наверняка… ну а там - на кого бог баллистика пошлёт…
К счастью оружие тебе в России не выдадут. А если и назначат сторожем с ружьем, то сторожить ты будешь в коротких промежутках между отсидками.
> btw2 по сравнению с юго-востоком, где гражданская война идёт в активной фазе, история про кражу картошки вообще как-то тускнеет…
Опять же. Я говорю о ситуации в Киеве, а ты рассказываешь о ситуации когда кругом война, голод, дети с голоду пухнут, а украденный мешок картошки был последним.
Пы.сы. Интересно, почему кулаков после революции недолюбливали?
> Всегда умиляли люди, готовые убивать за мешок картошки и оправдывающиеся "отсутствием избытка ресурсов".
Добровольно отдашь имеющиеся ценности на улице группе "нуждающихся" или будешь сопротивляться вооруженно? Не война же… Отдай "мобилу" "пацанам" - им нужнее :)
> К счастью оружие тебе в России не выдадут. А если и назначат сторожем с ружьем, то сторожить ты будешь в коротких промежутках между отсидками.
вот тут ты не угадал, Κασσάνδρα :)
> Если есть разрешение на оружие - лучше сдай его пока не поздно.
аналогичное предложение: принимай ципротерона ацетат превентивно - а то вдруг кинешься на кого… пока не поздно :)
> И почитай про необходимую оборону и крайнюю необходимость.
даже если подростки или женщины группой - то закон на твоей стороне (если сам не наговоришь на себя с первой же беседы)
> Всегда умиляли люди, готовые убивать за мешок картошки и оправдывающиеся "отсутствием избытка ресурсов".
Там правда убили за мешок картошки? Непонятно, может они и не успели ничего выкопать. Вотт в деле так и написано, шел охранник по полю с мыслью, кого бы убить за мешок картошки, а тут навстречу воры? Или ты придумываешь?
> Я говорю о ситуации в Киеве, а ты рассказываешь о ситуации когда кругом война, голод, дети с голоду пухнут, а украденный мешок картошки был последним.
И как там в Киеве, сытно? Отголосков войны не видно? Мешок не кажется ни последним, ни предпоследним, ни даже в какой-то мере заканчивающимся?
> Пы.сы. Интересно, почему кулаков после революции недолюбливали?
Кто конкретно из двух женщин работал на этого "кулака", как ты говоришь? Ну, чтобы аналогии провести - он их эксплуатировал, эксплуатировал, а они справедливость восстанавливать пришли. По какой шкале "кулачность" определил? Откуда информацию о фермере взял?
Ну, а так, конечно, правильно говоришь, абстрактный кулак убил абстрактных невиновных, вынужденных побираться на краю бедности людей, не забудем, не простим, тут спорить не буду.
> аналогичное предложение: принимай ципротерона ацетат превентивно - а то вдруг кинешься на кого… пока не поздно :)
С какой стати? Я спокоен как угол бани.
Стрелять ни в кого не намерен, мало того, имея оружие знаю, что использовать его могу только в случае реальной угрозы жизни, а никак не для защиты пары кустов картошки.
> Стрелять ни в кого не намерен…
ну это я подкинуть уголька с бензином в печку "срача" - ничего личного :)
ципротерона ацетат - одно из средств для химической кастрации… тонко намекаю на возможность кого-то изнасиловать, поскольку есть для этого "средство" в виде МПХ
ps/ пользуясь случаем, хочу предупредить, что во время БП (коли таковой случится) буду ходить за картошкой на твой огород, а своя пусть дозревает под надёжной вооруженной охраной тёщей :) не забудь - ты обещал не стрелять :)
ps2/ если понравился мой "искромётный йумор" - ставь плюсик :)
> Там правда убили за мешок картошки? Непонятно, может они и не успели ничего выкопать. Вотт в деле так и написано, шел охранник по полю с мыслью, кого бы убить за мешок картошки, а тут навстречу воры? Или ты придумываешь?
Я придумываю, что некоторые присутствующие считают нормальным убивать тех, кто ворует картошку? Комментарии № 9 и 16 тоже я придумываю?
> И как там в Киеве, сытно? Отголосков войны не видно? Мешок не кажется ни последним, ни предпоследним, ни даже в какой-то мере заканчивающимся?
А в Ростовской области сытно? Снаряды не прилетают? Цены не растут? Хлеб в магазине не кажется заканчивающимся?
Может пора начинать убивать?
Ни ты ни я расследование не проводили.
Поэтому приходится довольствоваться только той информацией, которая есть в статье.
Вполне возможно, что:
- охуевший фермер убил двух голодающих и вынужденных воровать картошку женщин
- несчастный голодающий фермер защищая последний куст картошки от отчаяния убил оборзевших жадных грабительниц
- маньяк-убийца застрелил двух женщин, а затем приволок их на поле с картошкой
и еще сотни вариантов
Сейчас, сейчас
Загляни в профиль.