> Ну, значит держаться можно было как минимум 2-3 месяца. К этому времени подошла бы помощь.
1.) Мы только генераторы обеспечения затронули. Которые кстати откуда бы взялись? Советую посмотреть, сколько топлива жрут такие вещи как БМД, Ноны, потом прикинуть автопарк. Необходимость зарядки аккумуляторов радиостанции.
Да те же боеприпасы.
Это при том, что Укры спокойно тянули бы и тянули артиллерию.
2.) А подошла бы помощь?
> Повторяю, если не было возможности удерживать Славянск, была возможность отступить. А не телепортироваться прямиком в Донецк.
А куда еще? В Артемовск, где населения еще меньше чем в Славянске? Горловка, от которой до Донецка всего 40 км?
Напомню, что после оставленного без боя Славянска, в сводках сбитой авиации по большей части фигурируют только Су-25. Про вертолеты случая единичные. По всей видимости все вертолеты остались в Славянске и окрестностях по большей части. Надо ли пояснять, что означает отсутствие вертушек ВСУ в текущих боях?
> Кто не хочет прозреть, тот будет укрываться от реальности до последнего.
> Фигуры на доске расставляются.
Это не очень похоже на ответ на вопрос "а если я сейчас в ЖЖ напейсшу, что я, жид, оппозиционер и "антикургиняновец", поддерживаю Кургиняна - получится, что Кургинян - жид, оппозиционер и антикургиняновец?"
> > Не в теме тут ты. Я повторю вопрос. Откуда у Стрелкова Нона?
>
> Ты не в теме. У Стрелкова не Нона, у него Ноны. И не все захвачены.
Нихрена ты короче не знаешь, Джон Шецман.
У Стрелкова было ровно две Ноны, не больше и не меньше. Одна перешла вместе с экипажем в самом начале на сторону ополченцев, а вторая была обнаружена сломанной в одной из частей, после чего отремонтирована уже ближе к концу Славянской обороны.
Обе Ноны были не "доставлены", как ты пишешь. Вот запчасти для второй Ноны были доставлены, да.
1. Нет возможности подвоза боеприпасов и воды/еды в следствии окружения
То есть подвоз боеприпасов был.
С едой/водой реальная засада. Без каких-то источников - это горы трупов от голода через какое-то время.
Вопрос - через какое время? Это можно определить только на месте.
Как добывать чистую воду и источники энергии (хотя бы дрова) тоже надо решать только там, а не на форуме
Как быть с едой? Надолго ли хватит местных запасов? Можно ли прорываться через кольцо обороны? Можно ли бросить все силы на удержание Николаевки т.к. по словам Стрелкова это был пункт типа дороги жизни для Ленинграда? Это всё мы понять НИКАК не можем, поэтому не стоит вообще говорить, критично это или нет.
НО!
Почему Донецк не будет так же лишён всего этого?
Почему решение проблемы - это отход в Донецк, ведь в донецке при подобных раскладах будет вообще жопа при том, что на штурм они так и не пойдут.
2. Нет возможности контратаковать т.к. нет танков и артиллерии
Тем не менее, они отлично использовали РДГ и тактику партизанской войны.
Тем не менее, они отлично использовали нону.
Тем не менее у них есть их крепость, куда укры нос долго бы не смогли сунуть.
Как решит эту проблему Донецк? В Донецке по сути должна быть точно такая же ситуация. Где выигрыш от передислокации?
На данный момент отбивают атаки на подходе к городу, хотя опять же говорят(в интервью эль-мюрида) о том, что сил нет ВООБЩЕ ситуация критическая (очень похоже на славянский ход событий)
3. Необходимость навести порядок в Донецке
Это многие обсуждают, хотя это наведение порядка означает бойню между отрядами ополчения (у Безлера тоже пару тысяч человек было)
То есть наведение порядка в Донецке силой = моментальный слив всего сопротивления.
Никто вообще против этого ничего не говорил. Видимо, замочить неверных типа Безлера и Ходоковского - было одним из важнейших пунктов. А их, заметьте, очень мощно так сливали именно сами руководители ДНР! А в Востоке, заметьте довольно много людей из СВ. А что делать Кургиняну, когда он видит, как идут мочить Восток вместе с его пацанами?
Ну то есть ему надо было либо с ними в окопах сражаться с несущим правду Стрелковым и Бородаем, либо молча одному валить в Москву... Неплохой выбор, да?
То, что на кону был большой шухер в Донецке говорили реально ВСЕ. Даже здесь было очень много разговоров на эту тему. И кто был главным объектом этого шухера тоже понятно. Сколько дезы было о бегстве и предательстве Ходаковского? Сколько шума было про зачистку Безлера?
Так что, какой бы там порядок навели - большой вопрос.
4. Дабы не продолжать убийства мирных жителей т.к. били в основном по ним
Вопрос - а в Донецке перед его отходом Бородай всех мирных эвакуировал?
Вот сейчас по факту начинают тоже самое делать с Донецком и Луганском. И это по логике, опять должно стать причиной к отходу.
5. Забыл написать про высоту.
Карачун был ключевой точкой, которая могла изменить очень многое, но карачун не удерживали и не отбивали. Почему - не наше дело, я лично вообще не могу знать почему. Но факт остаётся фактом.
Саур-Могилу держат. Сами знаете кто.
> 1.) Мы только генераторы обеспечения затронули. Которые кстати откуда бы взялись? Советую посмотреть, сколько топлива жрут такие вещи как БМД, Ноны, потом прикинуть автопарк. Необходимость зарядки аккумуляторов радиостанции.
> Да те же боеприпасы.
> Это при том, что Укры спокойно тянули бы и тянули артиллерию.
Славянск - большой город. В большом городе есть много всего. На несколько месяцев обороны им бы хватило.
> 2.) А подошла бы помощь?
Думаю, подошла бы.
> По всей видимости все вертолеты остались в Славянске и окрестностях по большей части.
По всей видимости, у них еще полно вертолетов. Они просто боятся их применять.
> Надо ли пояснять, что означает отсутствие вертушек ВСУ в текущих боях?
Оно означает, что у ополченцев не будет возможности угостить их из пзрк?
Про поход Стрелкова на Ростов могут на серьёзных щах рассуждать только ебанутые на всю голову. Даже если ополчение замирится с украми, и на Ростов они пойдут вместе, плечом к плечу, то получат люлей даже от одного ЮВО, не говоря уже о других частях Российской армии.
> "а если я сейчас в ЖЖ напейсшу, что я, жид, оппозиционер и "антикургиняновец", поддерживаю Кургиняна - получится, что Кургинян - жид, оппозиционер и антикургиняновец?"
Написать может любой и что угодно. Вопрос в том: кто ты? Ты никто и звать никак, ты просто какая-то медийная личность в орбите некоторых сил или ты представитель тех самых сил. Это контекст, который иногда важнее текста.
Допустим, бнадеровцы завтра напишут, что они поддержат Стрелкова, например, в борьбе за освобождение России от Путина. Ведь было такое, что гусские патриоты белогвардейцы принимали помощь от вчерашнего врага - т.е. немцев? Когда боролись с клятыми большевиками. Так что как вариант вполне уместно.
Хорошо, значит бандеровцы начинают некий явный политический маневр, раз выказывают свою публичную позицию. Они начинают игру (наверное, рассчитывая использовать её результаты в свою пользу).
Представим, что ты на месте Стрелкова. И видешь такой маневр врага (а Стрелков человек с широким кругозором, вон как ЖЖ отслеживает). Если тебя играют в темную, то что надо сделать, чтобы развеять любые слухи о некоей договоренности с врагом? Надо сразу и прямо любую связь с врагом разрушить (если её не было - публично подтвердить, что её нет было, нет и не будет). Ну, это самый примитив публичной политики. А если ты сам в игре поучаствовать не прочь и готов подыграть, преследуя свои интересы? Тогда будешь минимум молчать, а максимум, начинать эту самую кооперацию с врагом. Играете то теперь в одной команде.
Теперь применим эту же логику на специфические белоэмигрантские круги, замаравшиеся в связях с фашистами и ЦРУ. Очевидно, что если они начинают тебя играть, то надо дистанцироваться. Но мы же видим совсем другое: во-первых, фигура самого Стрелкова, который мягко говоря не чужд белому движению. Во-вторых, его бэкграунд (фонд "Маршалл Капитал", РПЦЗ, РОВС, и пр.), в-третьих, фигуры в его непосредственном окружении, которых назначает и пиарит он же сам (политрук Иванов). Если всё это - не игра в одной команде, то что же? Либо надо признать, что Стрелков - не субъект, а объект по типу примитивного овоща, который не способен ни на какое противодействие, но внешне он не похож на такого человека.
Но, конечно, в логике некоторых читателей ЖЖ всё, что там написано - сразу становится истинной в последней инстанции. Этим и пользуются манипуляторы. А надо рассматривать всё в контексте, индуцировать факты, складывать, так сказать, пазл. Но это мало кому из них интересно.
> Славянск - большой город. В большом городе есть много всего. На несколько месяцев обороны им бы хватило.
Оборона Славянска продолжалась 3 месяца. Дальше блокпосты встали на всех дорогах.
Плюс высокий брак РПГ. Думаю боеприпасов сравнять город хватило бы.
> о всей видимости, у них еще полно вертолетов. Они просто боятся их применять.
Боятся или нет, это дело десятое.
Так это хорошо или плохо, что они не летают?
Я не вижу ответа на вопрос. Ты способен ответить просто - "да" или "нет", а не растекаться никому не интересной мыслью на четыре абзаца?
> Это контекст, который иногда важнее текста.
То вы призываете не смотреть на личности, а обсуждать чистые Идеи. То вдруг - надо обязательно смотреть на личности. Вы там посовещайтесь и пусть Ку решит, что ли.
> Даже если ополчение замирится с украми, и на Ростов они пойдут вместе, плечом к плечу, то получат люлей даже от одного ЮВО, не говоря уже о других частях Российской армии.
Знаешь что самое интересное? Полгода назад никто не верил, что укроармия будет стрелять по своим. Видя беспредел бандеровцев на майдане. Ты уверен в лояльности каждого генерала? И даже кого повыше. Переворот - штука молниеносная и неожиданная. Сегодня они все за Путина, а завтра увидят в нем, например, тирана и предателя. Румынский сценарий.
Про развал СССР все уже позабыли? А там была и армия и КГБ ни чета нынешним "элитам", а как все в одночасье перевернулось.
> > получат люлей даже от одного ЮВО, не говоря уже о других частях Российской армии.
>
> Да-да, ЮВО будет стрелять по Героям Новороссии, которую слил Путин
ЮВО будет стрелять в любого, на кого пальцем покажет Путин. А прикажет, так и саперными лопатками отмудохает.
> Почему Донецк не будет так же лишён всего этого?
> Почему решение проблемы - это отход в Донецк, ведь в донецке при подобных раскладах будет вообще жопа при том, что на штурм они так и не пойдут.
Потому что возле Донецка нет горы Карачун. Потому что площадь Донецка больше Славянска раз в семь. Поэтому окружить Донецк тридцатью тысячью укровойска не выйдет при всем желании.
> Тем не менее, они отлично использовали РДГ и тактику партизанской войны.
> Тем не менее, они отлично использовали нону.
Надо ли пояснять разницу между тактическими и стратегическими успехами? За примером в истории - когда одинокий КВ-1 остановил 6 дивизию под Рассеняем. Задержал ли КВ дивизию? Задержал. Остановил ли наступление группы армии? Нет.
Так и здесь. РДГ может сжечь пять камазов с боеприпасами, а еще пятьдесят проедут мимо. Можно сжечь 5 бтров, но еще 50 пройдут дальше.
> Почему - не наше дело, я лично вообще не могу знать почему. Но факт остаётся фактом.
Карачун это весьма немаленькая возвышенность. Там тысячей бойцов не удержаться.
> > Нихрена ты короче не знаешь, Джон Шецман.
> >
> > У Стрелкова было ровно две
>
> На видео по ссылке нач. штаба Стрелкова в Славянске говорит "из трёх Нон..."
"Из сорока трёх"
Нон у Стрелкова в Славянске было две. И обе не "доставлены".
> ЮВО будет стрелять в любого, на кого пальцем покажет Путин. А прикажет, так и саперными лопатками отмудохает.
Точно! Было такое: СССР и её защитница Советская армия! КПСС только укажет перстом на ворога Советской власти, и изничтожит армия этого ворога. Будет защищать. До последней капли крови!
Кстати, а где СССР?
> Не зависимо от моего отношения ко всем участникам событий, без видео это подделка.
Самая здравая позиция.
Но когда это стрелковцев останавливало? Всё, что им по душе - непременно правда и пишется Стелковым из окопа. Всё, что им не нравится - подделка и взломанный аккаунт. Вот пишет условный Бородай эти заметки, читает комменты и ржёт, попивая пинаколаду :)
Хотя в чем-то они правы: раз Стрелков пассивно наблюдает который месяц на всю эту писанину от своего имени (если пишет действительно не он), то, по-крайней мере, его эта писанина устраивает и он не спешит заявлять, что всё это ложь и провокация.
Для начала приведи его хотя бы. Я лично думаю, что пишут там пиарщики Бородая. Но допускаю и возможность, что это сам Стрелков.
> К слову РПГ-18 производились до 1985 года. Крайний срок хранения -25 лет.
Почему-то у других нет этих проблем. Это разве не должно настораживать?
>> К слову РПГ-18 производились до 1985 года. Крайний срок хранения -25 лет.
>
> Почему-то у других нет этих проблем. Это разве не должно настораживать?
> Не зависимо от моего отношения ко всем участникам событий, без видео это подделка.
И коммент от Котыча с известного форума, откуда это продублировано - это подделка, и Котыч - подделка, и Стрелков - подделка, и Гиркин - подделка, и всё подделка.
А видео, если и будет - подделка подделки видео про отношение подделки к словам подделки по поводу подделки.
> По этой логике, тебя не существует. Это самая здравая позиция - ты сам сказал.
Да, пожалуйста. Что изменится во Вселенной, если ты будешь считать, что меня нет?
А там вопрос политический. Всё таки интересно, кто за него пишет (это же по стилю видно). Хотя чисто академический интерес. То, что написанное Стрелков не опровергает, куда важнее того, он это пишет или нет.
> > гони пруфы, Билли!
>
> Обсуждать пруфы - это низко. Ты можешь забыть про пруфы и обсудить Идею?
был тут идейный не так давно.
у него была теория корпускулярно волнового дуализма звука.
вот это была действительно достойная идея для обсуждения!!!! ))))
> Да, пожалуйста. Что изменится во Вселенной, если ты будешь считать, что меня нет?
Ты на предыдущий вопрос не ответил.
Ну да ладно, не привыкать.
А что изменилось во Вселенной, когда ты назвал сообщение Котыча подделкой?
> Всё таки интересно, кто за него пишет (это же по стилю видно).
Если ты по детской наивности думаешь, что можно прийти в чужую компанию и, представившись завсегдатаем и общим знакомым, вести непринуждённую беседу с ничего не подозревающими гражданами - ты, мягко говоря, сильно ошибаешься.
> А что изменилось во Вселенной, когда ты назвал сообщение Котыча подделкой?
Я Стрелкова пытался защитить. Ну, думаю, может не совсем пропал то человек? И чисто гипотетически настаивал на том, чтобы не считать Котыча (и все его последние сообщения) словами самого Стрелкова. Т.к. в них прослеживалась нехорошая тенденция.
Но стрелковцы упорно настаивали на их подлинности. Похоже, я даже скоро с этим и смирюсь. Слишком уж сильно раскрылся персонаж, что нет даже желания его хоть как-то дальше отмывать.
Хотите, чтобы это всё были словами самого Стрелкова? Ну, пусть так тогда и будет. Только каждое подобное высказывание всё сильнее идёт во вредя самому же Стрелкову. Значит он сам себя топит? Может и так.
>Если ты по детской наивности думаешь, что можно прийти в чужую компанию и, представившись завсегдатаем и общим знакомым, вести непринуждённую беседу с ничего не подозревающими гражданами - ты, мягко говоря, сильно ошибаешься.
В 21-м веке Аватар по ТВ крутят. Там синие человечки - как настоящие! А ты говоришь про писанину на форуме.
Вон Штирлица вообще за своего в Германии считали.
Или вон власовцы прописываются в патриотических бложиках и даже на вотте. И ничего, пипл хавает. Стрелкова, о котором большинство узнали только 4 месяца назад, вообще считают уже за своего в доску. И такое тоже бывает.
На эту тему копий в спецтреде было сломано дофига, ну да ладно, бис.
> То есть подвоз боеприпасов был.
Пока были более-менее свободны дороги. Потом их перекрыли, дыряво, но перекрыли. Если грузовик уже не может нормально проехать, то и снабжения нет. В руках всё не унесёшь.
> Можно ли прорываться через кольцо обороны?
Когда выходили - прорвались. Ценой жизней группы прорыва.
> Тем не менее, они отлично использовали РДГ и тактику партизанской войны.
Пока укропы пытались взять пехотой, это имело смысл. Против артиллерии, которая стоит за несколько километров, партизанить бесполезно.
> Тем не менее у них есть их крепость, куда укры нос долго бы не смогли сунуть.
Небыло. Была, судя по всему, сеть конспиративных локаций, где в разное время базировалось коммандование. Любую "крепость" можно прибить артиллерией. И соваться никуда не надо.
> Как решит эту проблему Донецк? В Донецке по сути должна быть точно такая же ситуация. Где выигрыш от передислокации?
Время. Решили ещё побарахтаться.
> То есть наведение порядка в Донецке силой = моментальный слив всего сопротивления.
Порядок более-менее был наведён. Без громких стычек, без феерверка, трупов и прочего. Смогли вот, без кровопролития. Конечно можно думать, что это всё Кургинян разрулил, но кто он там такой, что бы разруливать? ИМХО - без него справились.
> Сколько шума было про зачистку Безлера?
Вот честно, в спецтреде ни разу не всплывала инфа по Безлеру. Может чего путаешь?
> Вопрос - а в Донецке перед его отходом Бородай всех мирных эвакуировал?
Всех? - Нет. Часть? - Да. Теперь хоть поняли, что это не благие просьбы, а реальная опасность. Что будут бомбить. Вспомни, в начале же не верили что будут обстреливать артиллерией и с самолётов.
> Вот сейчас по факту начинают тоже самое делать с Донецком и Луганском.
Я больше скажу - есть нихилая вероятность, что ополченцы проиграют. Потому что это две области против целой страны, хоть и Украины. Бывают ситуации, когда можно барахтаться сколько хочешь, но победить просто нельзя. Возможно это такая ситуация, а возможно и нет. Может они продержатся до коллапса Украины, может дождутся помощи Рф, может ещё что. Тот же Мюрид говорил, что Киев победить уже не может, но может угрохать кучу людей. Но когда критикуешь, помни - ополчение сражается против государственной машины, а не против страйкболистов.
Краматорск тоже был окружен? А Артемовск, а Дружковка, а Северск? Сколько в окружении уже находятся Донецкий и Луганский аэропорты, ась? А Это всего лишь комплекс зданий. Жертвы пиара и психоза ответят когда нибудь на простейшие вопросы?
> Я Стрелкова пытался защитить. Ну, думаю, может не совсем пропал то человек?
[давится мацой]
Ты себя-то защитить не можешь, силёнок не хватает ответить "да" или "нет" на элементарный вопрос, куда ты взрослых дяденек, да ещё и военных, "защищать" бросаешься? Ты в своём уме?
> В 21-м веке Аватар по ТВ крутят. Там синие человечки - как настоящие! А ты говоришь про писанину на форуме.
Ты правда не отличаешь комп.графику от живых съёмок? Ты на сложных щщах сообщаешь, что если я к тебе приду и представлюсь твоим другом детства - ты нас не различишь? Нет, серьёзно - ты здоров?
> Сколько в окружении уже находятся Донецкий и Луганский аэропорты, ась? А Это всего лишь комплекс зданий. Жертвы пиара и психоза ответят когда нибудь на простейшие вопросы?
ну давай, возглавь батальон который готов штурмовать этот "всего лишь комплекс зданий"
> ну давай, возглавь батальон который готов штурмовать этот "всего лишь комплекс зданий"
Для этого придётся из стратегической позиции "лёжа" совершить манёвр "присесть", это крайне сложный манёвр, в нём задействуются все мышцы туловищавойска. Диван остынет опять же, пока сидеть будешь.
> > ну давай, возглавь батальон который готов штурмовать этот "всего лишь комплекс зданий"
>
> Для этого придётся из стратегической позиции "лёжа" совершить манёвр "присесть", это крайне сложный манёвр, в нём задействуются все мышцы туловищавойска. Диван остынет опять же, пока сидеть будешь.
эх! ничего ты о партере не знаешь! 8(
я вотт на улице зачастую в полунокауте роняю с большей массой перцев на себя, падая на спину.
очень много сюрпризов бывает ))
> Это все что вы можете ответить? Жалкое зрелище. "На проклятые вопросы Дай ответы нам прямые."
> Да кстати, вы я полагаю из окопов комментарии строчите?
Это был риторический вопрос.
А вот на мой, не риторический, вопрос вы так и не ответили. Но мне не сложно , я повторю:
Краматорск тоже был окружен? А Артемовск, а Дружковка, а Северск? Почему сдали половину(!) территории ДНР? При том что даже в окружении можно очень долго держаться (для чего я и привел пример аэропортов)
> Краматорск тоже был окружен? А Артемовск, а Дружковка, а Северск? Почему сдали половину(!) территории ДНР? При том что даже в окружении можно очень долго держаться (для чего я и привел пример аэропортов)
ты долбоеб?
только ответь честно!
ты карту видел, видел ли ты оставление Славянска и Краматорска и когда оно было?
>При том что даже в окружении можно очень долго держаться
покажи мне успешные котлы за последние 100 лет - зажги мою военно историческую реальность.
Сейчас, сейчас