> Власовцев нынче что-то слишком много развелось в этих ваших интернетах и не только в них.
И не говори. Кстати вот:
>Валяйте, пишите бредятину дальше… Только не считайте, что делаете что-то “полезное для Новороссии”. Потому что вы работаете в одном лагере с врагами Новороссии. Которых и без вас хватает с излишком. Современные “власовцы” – это не мы с Игорем Ивановым, а вы. (с)
Бредятина - это значит выдумка, правильно?
Но ведь это пишет сам Иванов. И про плохих коммунистов и про врага Путина, и про "Новую Россию". И только лишь его слова и приводятся в качестве аргумента.
Реконструкции под гимны власовцев - это тоже "выдумки"? Связи с белоэмигрантами и фашистами - тоже выдумки? Да я вот был бы рад, если бы это Кургинян и СВ выдумали, а на самом деле всё было бы не так. Но от реальности не уйдешь (есть способы, но они плохо влияют на психику).
"Стратегическое положение высоты 277 определяется не только тем, что она командует над окрестностями. Не менее важно, что в пределах досягаемости даже минометного огня с нее находятся обе ведущие на восток в этом районе дороги: через Степановку и через Мариновку на Дмитров, перекресток этих дорог у села Тараны на речке Камышеваха. Ну и, естественно, дороги на Снежное и Торез. Двигаясь с запада на восток или с востока на запад между крупными городами севернее и российской границей южнее невозможно миновать этот пункт. Одновременно с занятием Саур-могилы Снежное стало превращаться подразделениями батальона «Восток» в такой же укрепленный пункт, как и Антрацит или Краснодон в ЛНР. Как показали дальнейшие события эти действия батальона «Восток» являются на текущий момент крупнейшим оперативным успехом ополчения, и оказывают значительное влияние на весь ход боевых действий до сей поры".
а это точно Стрелков? ооооочень большие сомнения. он обычно лаконичен, в эмоции не срывается, говорит по делу и не отвлекается на всякую фигню.
по общей истеричности - скорее всего фэйк.
> Да я вот был бы рад, если бы это Кургинян и СВ выдумали, а на самом деле всё было бы не так.
Похоже на то, что не выдумали, потому что контр-аргумент везде пока ровно один: они реально сражаются против укро хунты, поэтому пофиг кто там они.
Вот правда уж не знаю, действительно ли пофиг кто там они или нет. Причем я согласен - они реально сражаются и гибнут в боях с укро хунтой. Против чего они сражаются - видно, ради каких идей они погибают - не ясно.
Есть мнение, что мощный разрыв шаблонов нас ожидает.
— Подождите, давайте разберемся. Вы сейчас перечислили пункты, часть из которых абсолютно не соответствует действительности. Что Ходаковский не допустил национализации активов Ахметова — это полный бред. Он не имел никакого отношения и не имеет никакого отношения к реализации любых задач, связанных с экономикой. И сам он вполне четко подчиняется приказам. К Ходаковскому никаких претензий по поводу какой-то самодеятельности нет и не было.
— С Ахметовым я его как командира не связываю никоим образом. Понятно, что, будучи командиром донецкой «Альфы», он был членом местной элиты — конечно, его хорошо знает Ринат Ахметов. Но это не влияет на выполнение им служебных обязанностей никоим образом. Поэтому все остальные сплетни, разговоры давайте оставим в стороне.
> Т.е. ты считаешь ком состав Красной Армии предателями и слабаками? И только по счастливой случайности они не снюхались с Гитлером?
> Т.е. Красная Армия - это фактически РОА, которой просто повезло? Им не дали шанс перейти на сторону Гитлера, правильно?
По твоему весь личный состав КА это были супермены без страха и упрёка? Это были люди, обычные люди, как с достоинствами, так и со слабостями.
> А Генерала Карбышева и другие примеры мы намеренно "забудем".
Я ж не говорю, что подобные предатели-перебежчики - это большинство. Нет, их мало. Не единицы, но очень мало.
> Будем считать Власова - жертвой обстоятельств. А Красную Армию - потенциальными предателями и мразями? Ну тогда всё, финиш, тебя уже морально и духовно сломали, раз такие мысли начинают в голову приходить.
Власов как предатель именно что жертва обстоятельств. Не было бы обстоятельств - не было бы и предательства. Мне не понятно только одно - почему ты эти обстоятельства считаешь какой-то смягчающей причиной? Современное кривосудие приучило?
> Предательство подразумевает то, что человек до предательства был в доску своим. Но быть в доску своим - это не есть определение этого человека после предательства. Значит он предатель и точка. Не надо пытаться копаться в его "духовных терзаниях", это всяким власовцам только и нужно.
Что за бред ты несёшь?
Я тебе честно скажу, практически каждого человека можно сделать предателем, если иметь по нему информацию и затратить определённое количество сил. Собственно огромное количество предателей в годы Холодной Войны так и стало предателями: кто через постель, кто через выпивку, кто через другие человеческие слабости. А далее всё по отработанной и накатанной схеме - человеку угрожали и постепенно, не спеша, шаг за шагом, давая ему задания всё более и более предательские и всё больше сажая на крючок, подводили к предательству и делали предателем. Или же другими методами манипулирования добивались всё того же.
> Я тебе честно скажу, практически каждого человека можно сделать предателем, если иметь по нему информацию и затратить определённое количество сил.
Не надо судить ВСЕХ людей собственной узкой мерой.
Практика - лучший критерий истинности. Гитлеровцы, как ни старались, не смогли сделать предателями и десятую часть пленных.
А твои рассуждения уже откровенно не смешные. Лучше остановись, пока не поздно. И осознай, в чем сильно ошибаешься.
> А что нам скажет Игорь Иванович за Ходаковского? Он скажет - компетентный командир. Но патриотов не обманешь. Сказали в морг предателя, значит в морг!!!
Не о том речь, роль Ходаковского в общем движении соизмерима со Стрелковым? Ну чтоб выяснить, почему все таки пиарят больше Стрелкова?
> Вообще, если не принимать во внимание истерику, то налицо позитивный факт - пизданули открытого власовца с должности начальника политотдела.
Да. И чем больше их оттуда выпрут, тем лучше. Выпрет сам Стрелков - и отлично. Кровью так сказать искупит свою вину. И докажет делом, что он за нас, а не за белоэмигрантов.
Только вот интересно, кого назначат взамен. И что вообще за "полит отдел"? У них есть идеология и политический вектор, которые надо продвигать?
> Это такой аргумент, что сто тысяч других перевесит.
>
проблема в том, что с "другими" - не понятно, а потому, лично мне, пока не очевидно, что там кого перевешивает, ну не могу я не пойми что сравнивать с готовностью пожертвовать своей жизнью (то, что лично я вижу в ополчении).
и когда начинают тыкать палкой, чтобы внести какую-то ясность (что там у них за идеи) - поднимается дикий вой. лично мне это кажется странным, лично я считаю здесь нужна ясность.
то, что там сплошь не плазменный марксисты - очевидно и это не проблема. проблема - если там действительно окажется рассадник "власовцев".
> Не надо судить ВСЕХ людей собственной узкой мерой.
Да ладно? Возьмём ситуацию - у тебя похищают ребёнка и затем твоей жене присылают отрезанный мизинец, рассказывают что дальше будет и говорят что ты должен сделать - ты и дальше будешь кичиться или попытаешься это сделать? Продолжаешь кичиться - посылки продолжают идти. Ну?
> Практика - лучший критерий истинности. Гитлеровцы, как ни старались, не смогли сделать предателями и десятую часть пленных.
А они и не старались. =)
Они делали предателями только тех, кто сразу заявлял о своём предательстве.
Если бы они старались - предателей было бы гораздо больше.
> А твои рассуждения уже откровенно не смешные. Лучше остановись, пока не поздно. И осознай, в чем сильно ошибаешься.
Не зря, ох не зря вас кличут сектантами. С вами уже происходит всё тоже. Уменьшение кругозора, падение логики и здравого смысла, полное, без каких-либо тормозов, доверие словам лидера.
> Я бы на месте Стрелкова даже не отвечал бы, хотя ему виднее. А что касается адресатов данного ответа, то это безнадежно. Это стадо схожее со стадом либералов на эхе маццы, они понимают только команду фас. Я надеюсь модераторы и админы сайта все же заставят людей соблюдать правила ресурса, потому что это уже в печенках сидит. Реально, задолбало.
толи дело читать бравурные донесения из Славянска от там наладилось то без Стрелкова, мирное население сразу пот утерло
> то, что там сплошь не плазменный марксисты - очевидно и это не проблема. проблема - если там действительно окажется рассадник "власовцев".
Да даже это не проблема — у нас к белогвардейцам и власовцам государство дышит ровно. Проблемы христолюбивый хоругвеносец создал себе сам, когда начал писать всякое про «против Путина».
> Ну т.е. Стрелков вообще не хуя не делал, и находится не на своем месте?
> На его месте должен быть Ходаковский?
Стрелков много сделал - возглавил героическую оборону Славянска и успешно воевал, сдал Славянск и другие территории. Принял к себе этого Иванова, уволил этого Иванова.
А кто там должен быть на чьём месте - я, честное слово, не знаю.
> > Вот заходы. На Ходаковского грязи льют не меньше, чем на Стрелкова. Но у него нет культа, связей в Москве и такого внимания СМИ.
>
> Чем Ходаковский прославился?
Хочешь, расскажу?
Ходаковский - глава донецкой "альфы". На Украине "альфа" не такая как у нас, это что-то типа нашего ОМОНа на уровне субъекта федерации. Ходаковский не местный, не из Донецка. Потому что усердно, в куче роликов от того же СВ, называет СнежнОе СнЕжным. Ни один местный так не скажет.
Про прошлое Ходаковского неизвестно нихрена! Про Стрелкова вот известно, и про Чеченские, и про Боснию, а Ходаковский прошлого не имеет!
В украинских условиях глава областной альфы по-любому на короткой ноге с местным олигархом, прямо скажем, прикормлен им. Так полезно для бизнеса в украинских условиях. Кто у нас донецкий олигарх? Да, правильно, Ринат Леонидович Ахметов.
Далее. Губарев прямо признал, что первые донецкие выступления, первые донецкие отряды, занятие здания ОГА были под чутким патронажем РЛА. И то тоже скорее всего правда, ибо ну не идиот же РЛА, по-любому знает принцип "хочешь что-то победить - возглавь!" Зачем отдавать инициативу каким-то другим людям, если можно сделать самому?
И всё было чинно, всё блаародно, ахметовские занимались ИБД, изображая "протест", Киев дул щёки, грозил. Через некоторое время парни бы сели за стол и договорились бы о "Мы за Едыну - вы наш бизнес не трогаете! - По рукам!"
Но тут появился Стрелков. Кстати, из Крыма и с крымскими, если кто не в курсе. Этот "хитрожопый русский"™ не полез в банку с пауками, которую представлял Донецк, он занял Славянск. Донецкие напряглись, укры тоже. В процессе славянского сидения укры постепенно притянулись к Славянску и начали там разминаться, раскручивая АТО.
А в этот момент на волне "Дадим пизды укропским фашистам" из России попёрли добровольцы. Приехал небольшой отряд чеченцев, приехали ребята, служившие ранее в непростых войсках. Скоро в Донецке их собралось опасное (для ахметовских) количество. Ибо они стали задавать неудобные вопросы типа "Чота вы тут вообще не шевелитесь, укропские военные части в черте города, Прокуратура работает и даже ловит отдельных сепаратистов, что тут у вас вообще происходит?" Далее происходит следующее
1. Заезжих, особенно чеченцев, светят на параде. "Вот, смотрите, чеченцы!"
2. Заезжим (см их вопросы выше) Ходаковский говорит "Чо, дела хотите? Вот вам дело. Мы тут с вояками в аэропорту договорились, приедете туда, поиграете мускулами, постреляете в воздух для имитации боестолкновения, они уйдут, всё договорено! Нет, иглы не берите, нахрена они вам, оставьте тут"
3. Русские едут и попадают под замес. Их обстреливают с земли, их обстреливают с вышки, более того, прилетают самолёты и как на полигоне начинают вгонять нурс за нурсом.
4. Отряд тем не менее не теряется, ставит дымовую завесу, часть остаётся прикрывать отступление, идя, как они думали, на верную смерть, а другая часть, погрузив раненных на один камаз, сама набивается в другой и несётся в Донецк. Прежде сообщив об этом в Донецк. Донецкие им сообщают, что "аэродром окружён большими силами противника, вам придётся прорываться с боем!" Это неправда, окружения не было. Оставшийся прикрывать отряд позже пешим порядком вышел из аэропорта и дорался до "своих" без потерь!
5. Донецкому отряду дают приказ: "В Донецк едут два камаза правосеков, нужно их остановить!" Донецкие устраивают засаду, подбивают из граников оба камаза и расстреливают их из стрелкового оружия. Когда подходят добить раненных, то видят на них гвардейские ленточки.
6. Как вишенка, блять. Убитых в аэропорту и в камазах свозят в морг, каждого убитого отдельно фотографируют, также привозят журналистов, которые фиксируют на видео и фото гору трупов. Всё это тут же распространяется в новостях и Интернете. Помните на куче ресурсов "фотки убитых колорадов"? Это парни, убитые в аэропорту.
Далее, буквально сразу провокация повторяется. Ходаковский лично собирает непопавших в аэропорт заезжих и везёт их "договариваться с пограничниками о сдаче". Приезжают в поле, после чего Ходаковский чудесным образом проёбывается, а вышедшие из машин люди обнаруживают себя среди воронок (то есть на пристреляной артиллерией позиции), и их тут же начинают долбить из миномётов и пушек.
> Да даже это не проблема — у нас к белогвардейцам и власовцам государство дышит ровно.
Не соглашусь, заигрывание с белогвардейцами - да, сплошь и рядом, но отношение к предателем, перешедшим на сторону Гитлера, не меняется, однозначное осуждение. Не путай.
> Да ладно? Возьмём ситуацию - у тебя похищают ребёнка и затем твоей жене присылают отрезанный мизинец, рассказывают что дальше будет и говорят что ты должен сделать - ты и дальше будешь кичиться или попытаешься это сделать? Продолжаешь кичиться - посылки продолжают идти. Ну?
Глупо такое спрашивать в интернетах, потому что никто не знает, как поведет себя в той или иной ситуации.
Я тебе говорю про реальность: в точно такой ситуации одни станут предателями, а другие - нет. И никакой закономерности нет. У человека есть всегда свобода выбора и воли.
Твоя же логика намеренно подготавливает сознание к оправданию любого предательства. Почему сейчас укроармия сносит градами мирные города? А потому что их судить обещали! Обстоятельства. А были люди, которых растеряли нацгады за то, что они отказались выполнять эти приказы и стрелять в народ. Вот тебе две правды.
Не все вокруг мрази, и не надо собственную слабость оправдывать тем, что мол все вокруг такие. Поэтому если вдруг что, я предам, кину и пойду на любое зло. Все же такие!
Не надо готовить своё сознание к такому. Ещё раз по-товарищески советую.
У Сталина сына в плену расстреляли. Почему же он не сдал СССР в обмен на жизнь родственника? Да его даже СССР не просили сдавать, он отказался обменять его на офицеров Вермахта. Вот потому он - Сталин и герой, а Власов - это предатель и мразь.
Странно, что это приходится объяснять взрослому человеку.
Стрелков не отличается последовательностью и непротиворечивостью мысли. Вот на форуме антиквариат он или от его имени он написал: некто Котыч (видимо Стрелков): Игорь Борисович написал эту статью еще до приезда к нам в Славянск. И он раскаивается в том, что написал - он поменял свое мнение. Как честный человек, он сам подал рапорт об освобождении его от должности начальника Политотдела. И я вынужден был этот рапорт принять. К сожалению (или к счастью), мы все тут "очень разные" - не "под одну гребенку" подобранные... Мы живые люди, а не плоды бюрократического "аппаратного отбора", меняющие свои взгляды по принципу "ЧТО? НОВЫЙ ХОЗЯИН? НАДО?"
Есть и ошибки у нас у всех. И у меня их просто море - было и есть.
[censored]
Я вот не понял, он раскаивается и поменял свое мнение или Игорь Борисович не плод бюрократического "аппаратного отбора"?
Похоже, наступили последствия его политической линии.[censored] просил, чтобы он выступил и отмежевался, он этого не сделал. Очевидно, были сделаны выводы.
Сейчас, сейчас
И не говори. Кстати вот:
>Валяйте, пишите бредятину дальше… Только не считайте, что делаете что-то “полезное для Новороссии”. Потому что вы работаете в одном лагере с врагами Новороссии. Которых и без вас хватает с излишком. Современные “власовцы” – это не мы с Игорем Ивановым, а вы. (с)