Суд над мамой

r-v-s.su — о семье, попавшей под каток ювеналов: "...Разговариваю со старшей девочкой. Она выносит мне заявление, написанное от руки: уважаемая судья, я – Лиза, и Полина, и Таня, и Ксения, мы все просим – вызовите нас в суд, мы хотим доказать, что мама нас не била. Ребенок это написал своей рукой. "Мы хотим, чтобы нас вызвали в суд, потому что нас неправильно забрали из семьи.."
Новости, Наука | Pchelka-134 17:43 26.06.2014
244 комментария | 268 за, 5 против |
#1 | 17:47 26.06.2014 | Кому: Всем
Еще одна семья пострадавшая от ювенальной юстиции, которой на самом деле типа нет.
Пупкин
малолетний »
#2 | 17:48 26.06.2014 | Кому: Всем
Приёмные семьи работают обычно в рамках некоммерческого бесприбыльного проекта.
#3 | 17:51 26.06.2014 | Кому: Всем
Принимаю участие в суде. Девочку в суд не вызывают. Вызывают разных людей, от воспитателей в детдоме, которые что-то слышали, до родной бабушки девочки, которая сказала, что ей приемная мать якобы не давала с девочкой общаться.
И на основе таких "показаний" хотят мать подвести под статью о побоях. Свидетелей самого причинения телесных повреждений нет. То есть то, что эти два синяка вообще человеком нанесены, да еще и специально с целью причинить физическую боль (ст 116 часть 1 УПК РФ) - реально доказать невозможно!
Но это делается с маниакальным упорством. А дети сидят в детдоме уже 14 месяцев! Назвать это садизмом - очень слабо.
Дети все больные с рождения. Никому они по жизни не будут нужны. Очередь за ними в детдоме почему-то не выстроилась. Будут там сидеть до совершеннолетия, а потом, со сломанной психикой, пополнят ряды бомжей, преступников или пациентов психиатра, если не чего-то похуже.
#4 | 17:59 26.06.2014 | Кому: ИгорьК
> Девочку в суд не вызывают.

Шестилетний ребенок, конечно, подробно и связно все расскажет. Особенно на открытом заседании. Особенно спустя полтора года. Без эмоций, только факты, ага. Настаивающие на вызове в суд вообще что-то слышали о возрастной психологии?
#5 | 18:05 26.06.2014 | Кому: Всем
>"Дети за меня горой, дети домой хотят. А их и в суд не вызывают, а отправляют подальше – на море. Моя старшая, Лизонька, как услышала об этом, так насупилась и говорит: "Я не хочу на море. Я домой хочу…", – рассказала Галина Горбунова

Очуметь. Других-то проблем нет, как с детьми бороться.
#6 | 18:07 26.06.2014 | Кому: Всем
[смотрит на спящую дочь с ссадинами на коленках и локтях] А ведь зимой она с гаражей в сугробы скакать будет!! Хорошее у нее детство, счастливое всякими маленькими детишкинскими счастьями.
#7 | 18:07 26.06.2014 | Кому: Rockfeld
И не говори! У меня мое детище тоже вечно с синяками на ногах (ты его видел так что знаешь, о чем я говорю). И почему меня до сих пор не лишили родительских прав?!
#8 | 18:08 26.06.2014 | Кому: бабаня
> Шестилетний ребенок, конечно, подробно и связно все расскажет

Телефоны доверия для шестилетних детей вешают и ждут,что они расскажут свои жалобы. И будут они "без эмоций и только факты", ага. Жалоба по телефону доверия будет основанием для визита органов опеки с высокой вероятностью изъятия ребенка. А в обратном случае, значит мы боимся и не доверяем ребенку.
#9 | 18:10 26.06.2014 | Кому: Связист
И что, уже всех 6-летних детей в обязательном порядке заставляют звонить и жаловаться? Или просто висит бумажка, и мало кто вообще знает о ее существовании?
#10 | 18:10 26.06.2014 | Кому: ИгорьК
> Принимаю участие в суде.

>Дети все больные с рождения.


>Очередь за ними в детдоме почему-то не выстроилась


Спасибо за труд. Надеюсь, что все удачно завершится для семьи.
#11 | 18:12 26.06.2014 | Кому: Всем
Кстати, а почему и чем дети больные с рождения?
#12 | 18:15 26.06.2014 | Кому: ИгорьК
> Принимаю участие в суде.

В качестве кого?

> Девочку в суд не вызывают.


Делать ей там нехер.

> Вызывают разных людей, от воспитателей в детдоме, которые что-то слышали, до родной бабушки девочки, которая сказала, что ей приемная мать якобы не давала с девочкой общаться


Раз.

> И на основе таких "показаний" хотят мать подвести под статью о побоях.


Два. Кто из них отвечает за детей? Мать приемная или мать биологическая?

> То есть то, что эти два синяка вообще человеком нанесены, да еще и специально с целью причинить физическую боль (ст 116 часть 1 УПК РФ) - реально доказать невозможно!


Было бы так - следователь не взялся бы за дело и не довел бы его до суда. Может, детей все таки били?

> Дети все больные с рождения. Никому они по жизни не будут нужны. Очередь за ними в детдоме почему-то не выстроилась


Стоп. У них же уже есть приемная мать.

> Будут там сидеть до совершеннолетия, а потом, со сломанной психикой, пополнят ряды бомжей, преступников или пациентов психиатра, если не чего-то похуже.


Так происходит со всеми выпускниками интернатов. У них нет ни права на жилье, ни права на образование. Сразу в сумашедшие бомжи и нехуй нахуй.
#13 | 18:16 26.06.2014 | Кому: Связист
> Жалоба по телефону доверия будет основанием для визита органов опеки с высокой вероятностью изъятия ребенка.

А все шестилетки так и ринутся звонить по этому телефоны? Вот прямо стройными рядами? Ни с того ни с сего? В предыдущей параноидальной теме уже была просьба огласить статистику по "телефонам доверия" там, где они действуют: сколько детей звонили? По скольким звонкам было обследование? Каков процент изъятий? Без этих цифр нет реальной картины.

> А в обратном случае, значит мы боимся и не доверяем ребенку.


Ты сам-то как, с детсадовцами или начальной школой много дела имел? Дело не в недоверии, а в том, что ничего она толком не расскажет, а будет много плакать и размазывать сопли кулаками или вообще будет молчать. Просто от общего напряжения в атмосфере.

З.Ы. Минусующие вопрос о возрастной психологии таким образом подписываются под незнанием оной?
#14 | 18:18 26.06.2014 | Кому: Rockfeld
Ты задаешь слишком много неудобных вопросов!

> Сразу в сумашедшие бомжи и нехуй нахуй.


Сразу в газенваген. Все равно из этих детей ничего толкового не получится.

Хоспади, аж злость берет!
Я, кстати, на позапрошлой своей работе часто общалась с детдомовцами. И ничего общего с теми упырями, которыми их малюет СВ, они не имеют.
#15 | 18:19 26.06.2014 | Кому: бабаня
> А все шестилетки так и ринутся звонить по этому телефоны?

ринуться-не ринуться дело то десятое. важен сам факт.
#16 | 18:22 26.06.2014 | Кому: Всем
ну и эта, товарищи, давайте не будем натягивать сову на глобус делать мощные обобщения основываясь на частных случаях.
#17 | 18:27 26.06.2014 | Кому: Langedok
> давайте не будем натягивать сову на глобус делать мощные обобщения основываясь на частных случаях

Самое мощное обобщение в сабжевой статье: Если у вашего ребенка доктора-убийцы найдут синяк, они тут же настучат упырям-ментам, а те обязательно заберут ребенка. Только так и бывает.
#18 | 18:28 26.06.2014 | Кому: бабаня
> Минусующие вопрос о возрастной психологии таким образом подписываются под незнанием оной?

Да.

Хоть я и не педагог ни разу, но своих двоих как-то получилось не просто сделать, а ещё и в жизнь отправить... Вроде как имею право голоса по данному вопросу...
#19 | 18:29 26.06.2014 | Кому: бабаня
> Если у вашего ребенка доктора-убийцы найдут синяк, они тут же настучат упырям-ментам, а те обязательно заберут ребенка. Только так и бывает.

[рыдает]
#20 | 18:31 26.06.2014 | Кому: бабаня
> Самое мощное обобщение в сабжевой статье:

Да тут с обоих сторон обобщают на все деньги. это я не только про данный тред, а вообще про все подобные треды.
#21 | 18:32 26.06.2014 | Кому: бабаня
> Самое мощное обобщение в сабжевой статье: Если у вашего ребенка доктора-убийцы найдут синяк, они тут же настучат упырям-ментам, а те обязательно заберут ребенка и отдадут [геям на органы]. Только так и бывает.

Больше трагизьму!
#22 | 18:34 26.06.2014 | Кому: Всем
> не только про данный тред, а вообще про все подобные треды

Мне одному кажется, что именно тут подведена жирная черта???
#23 | 18:37 26.06.2014 | Кому: Antic
> Мне одному кажется, что именно тут подведена жирная черта???

не понял тебя. разверни.
#24 | 18:37 26.06.2014 | Кому: Langedok
> Да тут с обоих сторон обобщают на все деньги. это я не только про данный тред, а вообще про все подобные треды.

Да?
Вот это ном заход?
[censored]

А тут, они якобы участвую в процессе, но не заключения экспертов, не фактов, к которым капеллирует обвинение, ни чего нет,одни эмоции, причём через обездоленных детей.
#25 | 18:38 26.06.2014 | Кому: Lady_Alia
> И что, уже всех 6-летних детей в обязательном порядке заставляют звонить и жаловаться? Или просто висит бумажка, и мало кто вообще знает о ее существовании?

Собственно, приводилась статистика, из которой следует, что :

>…только 6 % детей, отобранных у родителей (причем во внесудебном порядке), были отобраны в связи с угрозой их жизни и здоровью. Только 2 % родителей, лишенных родительских прав, были лишены за жестокое обращение с ребенком


Висящая бумажка - один из инструментов опеки.

Людмила Виноградова писала о выявленных нарушениях, они вполне конкретно описаны. Вот, самые распространенные среди них (ниже цитата).

Со стороны органов опеки:

Неправильное оформление документов при проведении внеплановых проверок условий проживания несовершеннолетних;
Неправильные действия при изъятии детей по мотиву наличия угрозы жизни и здоровью несовершеннолетних;
Со стороны органов полиции:

Фальсификация документов при изъятии детей из семьи по причине их безнадзорности и беспризорности;
Применение силы к родственникам и опекунам;
Со стороны администрации детских учреждений:

Незаконное оформление усыновления.
#26 | 18:38 26.06.2014 | Кому: Всем
Выше говорили, что ЮЮ - это бизнес. А в чем он заключается? Кому есть материальная выгода, что уже взрослых детей (не младенцев) отправят в детские дома? Ведь их оттуда никто не забирает, берут только мелких. Соответственно, не "продать" таких детей.
#27 | 18:40 26.06.2014 | Кому: Связист
А можно ссылку на нейтральный источник?
#28 | 18:41 26.06.2014 | Кому: Lady_Alia
> А можно ссылку

[censored]

Ну и гугль в помощь.
#29 | 18:42 26.06.2014 | Кому: Fufein
> А в чем он заключается?

В зарплате и премиях, не?
Посчитай ЗП всех ЮЮ и сравни с оказываемой помощью малоимущим.
#30 | 18:43 26.06.2014 | Кому: Langedok
> Да тут с обоих сторон обобщают на все деньги.

Ну вот без всяких обобщений, чисто конкретный случай. В школе, где я работала, был ученик, насчет которого имелось стойкое подозрение, что родители его лупят по-черному. Основывалось оно на регулярных синяках и целом ряде деталей поведения. Причем по формальным, так сказать, признакам, семья благополучная - оба родителя, не наркоманы, не алкоголики, работающие. Вот в таких случаях как быть-то?
#31 | 18:44 26.06.2014 | Кому: Связист
Нейтральный, ага.
А в гугол я тоже посылать умею.
#32 | 18:45 26.06.2014 | Кому: Связист
> Собственно, приводилась статистика, из которой следует, что :

А остальные случаи?
И ещё, откуда статистика?
А то выходит 94% отбираются беспричинно.

> Неправильное оформление документов при проведении внеплановых проверок условий проживания несовершеннолетних;


Не правильная запятая, или буква в фамилии то же ошибка,так про какие ошибки речь?
Опять же ошибка в документах, это не значит что изымать не надо, не?

> Неправильные действия при изъятии детей по мотиву наличия угрозы жизни и здоровью несовершеннолетних;


Одни общие фразы, где конкретика?

> Фальсификация документов при изъятии детей из семьи по причине их безнадзорности и беспризорности;


Фальсификация, это уголовка, есть пруффы и примеры таких уголовных дел по сотрудникам?

> Применение силы к родственникам и опекунам;


Это просто песня.
Если вспомнить кто у нас работает в ПДН.
#33 | 18:45 26.06.2014 | Кому: Связист
>> ссылку на нейтральный источник?
> gazeta.eot.su

Нейтральность ссылки просто зашкаливаетЪ.
#34 | 18:46 26.06.2014 | Кому: maximalist
Ок, не поспоришь. А больше никаких источников дохода это не приносит? Просто откуда премии и зарплаты берутся? От государства? ЮЮ это такой аналог Мосфильма что ли (в плане попила бюджетных средств),и ничего больше?)
#35 | 18:47 26.06.2014 | Кому: Lady_Alia
> Нейтральный, ага.

[разводит руками]

Чем богаты.

Достаточно сухая публикация, с отсылками на законы и предметным обсуждением.
#36 | 18:48 26.06.2014 | Кому: Rockfeld
> > Девочку в суд не вызывают.
>
> Делать ей там нехер.

Правильно, пусть сидит в детдоме, пока доказывают, что приёмная мать её била - и не смеет вмешиваться.

> Так происходит со всеми выпускниками интернатов. У них нет ни права на жилье, ни права на образование. Сразу в сумашедшие бомжи и нехуй нахуй.


Если семью ребёнка ломают вопреки его желанию - то ребёнок вырастает с психологическими проблемами и дополнительными рисками.
#37 | 18:49 26.06.2014 | Кому: UNV
> Правильно, пусть сидит в детдоме, пока доказывают, что приёмная мать её била - и не смеет вмешиваться.

У тебя есть другие примеры судной практики?
#38 | 18:50 26.06.2014 | Кому: Lady_Alia
> Я, кстати, на позапрошлой своей работе часто общалась с детдомовцами. И ничего общего с теми упырями, которыми их малюет СВ, они не имеют.

Это было снято на мосфильме. Любому порядочному человеку, сектанту и демократическому дурналисту ясно, что выпускник интерната это недочеловек и моральный урод стремящийся вцепиться в горло тихому и застенчивому интилигенту.

В небе Боннер, в горах - Ростова - Псаки, на траверзе Белоруси - шестой флот. ТакЪ ПереможемЪ!!!
#39 | 18:50 26.06.2014 | Кому: бабаня
Голубчик. А допрашивать ребенка следователям, воспитателям, работникам опеки, полицейским, прокурорским, уполномоченным по правам ребенка, сотрудникам администрации районного и областного уровня, экспертам можно? Это на психику не влияет? А то, что о судьбе детей спрашивают у кого угодно, только не у них самих - это нормально?
А то, что проверки и следствия велись больше года и суд, походе, затянется еще на 3 месяца, это хорошо? Кто вернет детям их детство? Кто компенсирует им время, которое они в заключении находятся? Кто их туда запихнул даже не по подозрению, а просто для профилактики?
Вам надо формальные процедуры соблюсти. Вы подумайте о том, что и вашу семью может ждать такое же и по такому же поводу!
У меня только на кистях 18 шрамов. Все получены в детстве. Сам и резался и прищемлялся и протыкал и так далее. Меня бы забрали из семьи по нынешним меркам лет в 7.
Совесть надо иметь и сострадание к этим несчастным в полном смысле этого слова детям.
#40 | 18:50 26.06.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Это просто песня.
> Если вспомнить кто у нас работает

Л.Виноградова перечислила наиболее распространенные ошибки из числа реальных случаев, по которым поступали обращения в РВС.

>есть пруффы


Достаточное количество наиболее кричащих случаев были описаны публично.
#41 | 18:51 26.06.2014 | Кому: Antic
> Нейтральность ссылки

Заходил, текст читал?
#42 | 18:53 26.06.2014 | Кому: ИгорьК
> Меня бы забрали из семьи по нынешним меркам лет в 7.

У нас так вообще всех детей должны изъять из семей. Но не изымают. Отчего так?
#43 | 18:54 26.06.2014 | Кому: Lady_Alia
Нейтральность тогда ищите в гробу. Там все очень нейтрально. Это вы хотите хрен знает каких источников. Таким как вы, пока из гаубицы не разнесут дом и не убьют родственников, ничего не докажешь. Такие люди анализировать и прогнозировать в принципе не способны, даже когда готовую информацию в рот запихивают.
#44 | 18:56 26.06.2014 | Кому: Связист
Да главное детей извлечь из тюрьмы. Я тоже надеюсь.
Морально все это тяжело. Смотреть, как люди со званиями, должностями погонами, зарплатами топят детей, как котят... И им ничуть не жалко их. Делают это деловито и спокойно.
#45 | 18:56 26.06.2014 | Кому: Связист
Отлично, давай ссылки на конкретные случаи, особо на уголовные дела о фальсификации.
#46 | 18:57 26.06.2014 | Кому: Lady_Alia
> И ничего общего с теми упырями,

Это где СВ малюет упырей?
#47 | 18:57 26.06.2014 | Кому: Rockfeld
> Было бы так - следователь не взялся бы за дело и не довел бы его до суда.

Такие как вы - верные и добровольные, да, еще бесплатные помощники тех, кто сейчас судит мать. Поздравляю.
#48 | 18:58 26.06.2014 | Кому: Всем
> Таким как вы, пока из гаубицы не разнесут дом и не убьют родственников, ничего не докажешь.

Вот это накал эмоций!
ЮЮ и гаубицы!
#49 | 18:58 26.06.2014 | Кому: ИгорьК
Милый йуноша.
Я работаю в образовании не первый год.
Я являюсь матерью не первый год.
Я не первый год живу на свете, причем, не на острове, а в социуме, и общаюсь с разными людьми.
Вы своими страшилками пудрите мозги людям, и они превращают в ад работу учителей, а это порой единственные люди, кому есть дело до ребенка.
А если покопаться в этих случаях, то могут всплыть различные некрасивые подробности.
И не надо мне угрожать. "Злая ювенальщина" не будет бомбить мой дом и убивать родственников. Это тоже что-то из области ваших фантазий.
#50 | 18:59 26.06.2014 | Кому: ИгорьК
> Такие как вы

Какие, с критическим мышлением?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.