> Если просрет Донбасс - эти же проценты погонят его взашей и Крым не поможет.
Я тебя люблю и уважаю (в хорошем смысле), но разве просрать\не просрать дело не самих украинцев, и, прежде всего, жителей Донбаса? Почему сразу Путин? Вроде это внутреннее дело Украины - как и с кем жить, но опять будет Путин виноват, если что не так.
Т.е. даже вполне благодушно настроенные и не русофобные граждане всё равно утверждают как прозападные: "если в мире что не так - это Путин виноват".
> > 86% россиян одобряют деятельность президента России
>
> Если просрет Донбасс - эти же проценты погонят его взашей и Крым не поможет.
Это ты так думаешь потому что живешь на Украине. Я здесь на вотте уже сталкивался с двумя камрадами, которые заявили мне открытым текстом: - "Это ваша проблема, почему мы должны к вам ехать и воевать за вас". Ну перейдет Украина в разряд Таджикистана, поживет в говне лет 15, может поумнеет. Путин ждать умеет. В Киргизии в 90-х русских изгоняли, как в Чечне. А сейчас уже жопой виляет.
>Я тебя люблю и уважаю (в хорошем смысле), но разве просрать\не просрать дело не самих украинцев, и, прежде всего, жителей Донбаса? Почему сразу Путин? Вроде это внутреннее дело Украины - как и с кем жить, но опять будет Путин виноват, если что не так.
Очень странная позиция. Наезд на Украину это наезд на Россию. Мы(Россия) заинтересованы в разрешении конфликта на Украине никак не меньше чем сами украинцы. Ибо мы следующие.
> Очень странная позиция. Наезд на Украину это наезд на Россию.
С этим вряд ли согласятся украинцы, потому что знаю наверное человек 20 украинцев, и при любом удобном случае мне они заявляли, что украинцы - не русские, а Украина - не Россия.
Это не мешает мне считать русских, белорусов и украинцев одним народом, по какому-то недоразумению разделённым на части. А вот они - не согласные с такой позицией.
>Мы(Россия) заинтересованы в разрешении конфликта на Украине никак не меньше чем сами украинцы.
Лично я заинтересован даже в том, чтобы вообще нигде конфликтов небыло.
>Ибо мы следующие.
Мы не следующие, мы - всегда, постоянно, не переставая. Никакой очереди нет.
> Очень странная позиция. Наезд на Украину это наезд на Россию. Мы(Россия) заинтересованы в разрешении конфликта на Украине никак не меньше чем сами украинцы. Ибо мы следующие.
Прекрасная логика. Теперь пусть оне сидять и смотрять телевизир, а русские за них воевать будут? Чота не так, не чуешь?
Статистика и зомбоящик великая вещь. В головы народонаселения можно вколотить любое построение, как например - "хорошо быть пидорасом, а натуралом плохо". Если провести 2-3х месячную компанию на эту тему, то через пол года за то, что ты назовешь себя натуралом на улице, будешь огребать от народонаселения. Это говорю как профи в этом направлении (в работе с "умами" масс). А статистика покажет то, что хочет заказчик. Несложная формулировка вопросов и нужные ответы получены.
Поддержка "стада" не значит ничего. Настроение масс меняется как погода весной. Немного правильно проведенного пиара и эти же "поддержанты" побегут радостно блея на Болотную.
> Если просрет Донбасс - эти же проценты погонят его взашей и Крым не поможет.
Опять мечты?
Предпосылок 0.
Киселёв на страже.
Юго-Восток сам справляется, а скулёж остальных уже не вызывает сочувствие, больше брезгливость и раздражение.
> >а русские за них воевать будут?
>
>
>
> Не русские за них, а вместе. Чуешь?
Дык это если вместе. Понятно было бы, если в Новоросии жило бы 100 человек, тогда им тяжеловато против 1000 правосеков. Но там, похоже, дело не в численности. Не все рвутся в ополчение.
> Например США и ЕС так не считают - потому вкладывают титанические силы и средства.
Пока в основном информационно-пропагандистские.
Ну отжимают бизнес, само-собой.
>Надеяться, что Донбасс своим ополчением сможет противостоять США и ЕС, когда он даже против укроармии выстоять не может толком - это, по меньшей мере, оптимистично.
Если мы говорим про ополчение (т.е. вооружённых людей), то пока против них лишь всё та же укрармию (с очень низкой мотивацией) и немногочисленные наёмники-советники.
Ополчение пока таки не воюет с ЕС и США.
P.S. Я тебя не минусую, если что. Даже не помню когда тебя минусовал вообще. :)
Ситуация исправляется.
И как нетрудно догадаться именно через пиздец, тот который стучится в дверь каждому.
И ополчение пополняется, и желание воевать за свою землю просыпается всё в большем количестве людей на Донбассе, а видь на ЮВ хатоскраников в разы меньше чем в остальной Украине.
Юго-Восток уже себя отстоял, именно из за того что пришлось встать и защищаться.
> Например США и ЕС так не считают - потому вкладывают титанические силы и средства.
>
> Надеяться, что Донбасс своим ополчением сможет противостоять США и ЕС, когда он даже против укроармии выстоять не может толком - это, по меньшей мере, оптимистично.
>
> Но причем тут Путин? Какое дело Путину до Украины? Пусть сама выпутывается - это, несомненно, верная позиция. Особенно в перспективе.
США и Гейропа всегда активно вмешиваются везде, где видят выгоду. Россия всегда и везде сливает своих сограждан и просирает свою выгоду.
Путин и правда не причем, как и Милошевич. Закончит он так же. Ему припишут то, что он и не делал, осудят в Гааге за то, что он не совершал и по тихому удавят в камере, что бы он не выдал секреты своих хозяев.
Украине и Новороссии придется выпутываться самим. Россия никогда им не поможет, как никогда и никому еще не помогла - хозяева не позволят, а своей политики у России нет со времен прихода к власти Горбачева. То что иногда позволяет себе МИД РФ на мировой арене, самостоятельной политикой может назвать только наивный дурачек.
> Ситуация исправляется.
>
> И как нетрудно догадаться именно через пиздец, тот который стучится в дверь каждому.
>
> И ополчение пополняется, и желание воевать за свою землю просыпается всё в большем количестве людей на Донбассе, а видь на ЮВ хатоскраников в разы меньше чем в остальной Украине.
>
> Юго-Восток уже себя отстоял, именно из за того что пришлось встать и защищаться.
Заметил, я про другое.
Если завтра Путин закроет границу, объявит Стрелкова террористом а парашу норм пацаном(в порядке бреда), майдана в России всё равно не будет.
Помешают две вещи: сытость граждан, и присутствие яиц у государства.
> Дай ТНБ.
Есть мнение что уже справился.
По крайней мере приднестровский вариант уже обеспечен.
Так мне видится отсюда, и не только мне.
> Сообщения Стрелкова оптимизма не вызывают.
> Россия всегда и везде сливает своих сограждан и просирает свою выгоду.
Все на майдан?
> Путин и правда не причем, как и Милошевич. Закончит он так же.
Ух ты, а ты всё больше раскрываешься.
> Россия никогда им не поможет, как никогда и никому еще не помогла - хозяева не позволят, а своей политики у России нет со времен прихода к власти Горбачева.
Вот это да.
Помощи то вообще не было?
Браво!
Таких ярких белоленточных выступлений давно не видел, правы те кто говорят, что наши убогие оппозиционеры готовы ухватится за любой повод что бы раскачать ситуацию.
> Статистика и зомбоящик великая вещь. В головы народонаселения можно вколотить любое построение, как например - "хорошо быть пидорасом, а натуралом плохо". Если провести 2-3х месячную компанию на эту тему, то через пол года за то, что ты назовешь себя натуралом на улице, будешь огребать от народонаселения. Это говорю как профи в этом направлении (в работе с "умами" масс).
Чота слабо верится. Вот, к примеру, преступления сталинизма разоблачают уже лет тридцать, не меньше. И компании проводили, и из зомбоящика поливали помоями самые одаренные пропагандоны. Да чота как-то не сложилось. А вышло прямо наоборот. Или вот выборы Навального в мэры - бабла в кампанию вбухали сопоставимо с бюджетом Москвы, агитировали разве что не из утюгов - а поди ж ты, больше 30% не собрать никак.
Бывает.
Буковки они, сука, коварные.
Тут дело вот в чём, невозможно помочь тому кто не хочет бороться.
По началу в то же ополчение было столь малочисленно и там был действительно мало местных, что помочь чем то кроме стрелковки и малого количества ПЗРК было не возможно, просто тупо некого вооружать, но ситуация менялась, вот уже и танки есть и грады, и расчётов ПЗРК столько что укропы боятся летать над ТВД.
Сейчас появляется полноценная армия Новороссии, и как по волшебству множится её вооружение.
> США и Гейропа всегда активно вмешиваются везде, где видят выгоду. Россия всегда и везде сливает своих сограждан и просирает свою выгоду.
Население США 300 млн + население ЕС 500 млн, против населения России 143 млн. Кроме этого бюджет почти на половину зависит от поставок нефти вышеуказанным 800 млн. Тему отставания по подавляющему количеству технологий в машиностроении промолчу.
В такой ситуации Россия крепко стоит в глухой обороне и очень даже не плохо.
Ситуация до боли напоминает времена 30-х годов прошлого столетия.
> Сказал бы ты еще полгода назад среднему жителю Украины, что у нас будет война - тебе бы то же в лицо улыбнулись.
ХЗ, чем вы там думаете, но я бы уже с 04 года улыбаться перестал.
> Удар по Украине - это удар по России.
>
> Следующий уже будет непосредственно по самой России.
Ударялка не отросла.
> Но вот то, что творится на государственном уровне некоторое недоумение вызывает. Причем не только у украинцев.
А что такого фатального твориться??
Стрелкова и в правду СК РФ ищет за терроризм?
С нашей стороны перекрыли границу и дают целеуказания укропским авиации и артиллерии??
Новороссию легализуют в полный рост.
Или ты веришь в войну до победного конца на границах с Польшей?
> Если просрет Донбасс - эти же проценты погонят его взашей и Крым не поможет.
...Причем сценарий уничтожения России уже написан и ждет "исходных условий". Валить ее будут аналогом майдана. Но майдану нужна идея.
Рабочих пока две. 1. "Путинслил". 2. "Путинвтравил".
1. "Путинслил". Эта идея станет рабочей в случае поражения/победы (для кого как) на Украине. Если хунта задавит восстание, то русские фашисты (и "всепропальщики") поднимут знамя борьбы с ненавистным режимом. Дальше думаю все понятно.
2. "Путинвтравил". Это вариант станет рабочим в случае ввода войск. Причем и жирафу понятно, что ввод войск только на Донбасс не имеет смысла. Даже если останется одно село "мухосрановка" на границе с Польшей... Его тоже придется занимать.
А это партизанская война. На годы. Причем у Запада на этот вариант сразу найдутся и деньги и оружие и... войска. Нет не свои. Они же не идиоты.
Идиотом в этом случае будет Россия. Войска "освободителей" спешно перебросят из Сирии, Ирака, Афганистана (шучу. Из Афганистана шучу, а по остальным нет) и не только. И в России через некоторое время (необходимое для осознания идеи "путинвтравил") будет другой майдан Русофашисты остаются в резерве.
А ударной силой будут умники, которые накинуться: "Я же предупреждал" (причем на 99% они будут состоять из сегодняшних "Путин вводи войска"). Ну дальше тоже думаю ясно. Выводы. Все "засланцы" (я не ошибся именно засланцы, от слова засланный), которые сейчас ратуют за "путинслил" и "путин вводи войска" по сути авангард сил, готовящихся уничтожить Россию и остатки славянской цивилизации. Оба этих варианта изначально и при любых раскладах проигрышные. Потому специально для Вас "с..и" говорю- НЕ ДОЖДЕТЕСЬ. Будет третий вариант, на который у Вас "застрельщиков" (авангарда революции) нету.
> Бывает.
>
> Буковки они, сука, коварные.
>
> Тут дело вот в чём, невозможно помочь тому кто не хочет бороться.
>
> По началу в то же ополчение было столь малочисленно и там был действительно мало местных, что помочь чем то кроме стрелковки и малого количества ПЗРК было не возможно, просто тупо некого вооружать, но ситуация менялась, вот уже и танки есть и грады, и расчётов ПЗРК столько что укропы боятся летать над ТВД.
>
> Сейчас появляется полноценная армия Новороссии, и как по волшебству множится её вооружение.
>
>
>
> Россия конечно же не при делах.
ППКС. При делах. Но Путина-то зачем обвинять? Чем мог помог. Если сольют, то сольют в первую очередь сами украинцы.
>Ему припишут то, что он и не делал, осудят в Гааге за то, что он не совершал и по тихому удавят в камере, что бы он не выдал секреты своих хозяев.
>Украине и Новороссии придется выпутываться самим.
Вы сами-то верите, что Украина и Новороссия без России выпутаться сможет?
> Рабочих пока две. 1. "Путинслил". 2. "Путинвтравил".
> 1. "Путинслил". Эта идея станет рабочей в случае поражения/победы (для кого как) на Украине. Если хунта задавит восстание, то русские фашисты (и "всепропальщики") поднимут знамя борьбы с ненавистным режимом. Дальше думаю все понятно.
Они не сами поднимут, их постараются организовать штатные поднимальщики:
[censored]
И негритянские дочери крымских офицеров будут им помогать.
> Этаж СБУ занятый военспецами из ЦРУ, прикрепленные к каждому министру кураторы из западных спецслужб, прилеты больших чинов из спецслужб США - это наемники или советники?
Это реальные руководители.
> Давайте не будем жеманничать - вся эта спецоперация спланирована и осуществляется под непосредственным контролем и участием спецслужб известного обкома, и эти критерии выходит далеко за рамки возможностей простых наемников и консультантов-советников.
Так точно.
> Мы проиграли войну и были побеждены.
>
> А теперь матч-реванш.
И Украинцы в массе своей не на нашей стороне.
Как не обвиняй Россию в проёбе, что мол упустили Украину, потеряли влияние, не надо забывать с какой радостью Украинцы от нас отвернулись, и было это ещё при Союзе.
Да не все, да что уж там говорить, далеко не все, но очень многие.
с какой радостью и энтузиазмом вы повторяли про "пьющую Россию", и богатую, вольную Украину, вынужденную кормить тупых москалей.
С какой лёгкостью вы забыли наше совместное прошлое, своих дедов и прадедов.
З.Ы.
ты уж камрад извини что я это пишу в твой адрес, сам понимаешь, ты тут кабы за всех отдуваешься.
> > Про атомную бомбу не забывай. Это выравнивает баланс.
>
> Как выравнивает то?
>
> Первое государство:
> - экономика - 100;
> - дипломатия - 100;
> - неядерные вооруженные силы - 100;
> - ядерное оружие - 100;
> - культурное влияние - 100.
>
> Второе государство:
> - экономика - 10;
> - дипломатия - 10;
> - неядерные вооруженные силы - 10;
> - ядерное оружие - 100;
> - культурное влияние - 10.
>
> Не сходится баланс.
Много написал. Только к чему это?
Верю, что ты умный, но сути моего ответа ты так и не уловил.
Поясню - ядерное оружие выравнивает баланс, когда два государства на уровне МИДа занимаются пенисомерянием относительно какой либо ситуации (Шельфа, небольшой но всем интересной страны, не обладающей ядерным оружием и т.п.). Как пример правильного использования наличия ядерного оружия приведу Северную Корею.
> Это не говоря про подпороговые воздействия и прочие "стратегии салями", плюс неявные воздействия.
Победить США можно только в океане.
Для того, чтобы победить - необходим океанский флот мощнее, чем у США.
Современная американская игра не просто сложнее английской, она сложнее несопоставимо. Но "выход" этой игры, её outcome, остаётся всё тем же, он остаётся таким же, каким он был века назад - манипулируя так называемым balance of power не допустить возникновения центра концентрация "силы", который может привести к усилению одного из евразийских государств до уровня, который, в свою очередь, позволит создать флот, сопоставимый с американскими ВМС.
[censored]
Поэтому по итогам Холодной войны США оставили РФ ядерное оружие, но сразу же лишили её океанского флота Горшкова.
Да ты что? А украинцы и не знают! Одна беженка тут на днях заявила что однокомнатный номер в гостинице ей мал и потребовала двухкомнатный. На вопрос "с какого бодуна?", ответила - "Вы нам должны".
> Против ядерной дубины есть стратегия "салями" - погугли.
Как то так получилось, что большая часть моей родни работала в МИД СССР, послами там всякими, атташе и т.п. малозначительные должности занимали. Немного представление о дипломатии и улаживании межгосударственных споров имею. Вижу как зубры дипломатии не могут сдержать слез обсуждая нынешнюю политику РФ. И про "ядерную дубину" тоже наслышана. Работает плин дубина в умелых руках.
> Поясню - ядерное оружие выравнивает баланс, когда два государства на уровне МИДа занимаются пенисомерянием относительно какой либо ситуации (Шельфа, небольшой но всем интересной страны, не обладающей ядерным оружием и т.п.).
Вообще не выравнивает. См. Украину, которую РФ вчистую проиграла, поскольку уступает по всем статьям: и по экономике, и по дипломатии, и по культурному влиянию и по вооружению.
Крым в обмен на Украину - хреновый размен, но хоть что-то урвать удалось.
> Как пример правильного использования наличия ядерного оружия приведу Северную Корею.
Северная Корея существует, поскольку её существование пока полностью устраивает США в части геополитических раскладов (баланса сил) по Дальнему Востоку.
Мало того, США еще периодически подкармливает КНДР, чтобы государство не рассыпалось.
Идеология - дело десятое, главное - государственные интересы.
> Это не говоря про подпороговые воздействия и прочие "стратегии салями", плюс неявные воздействия.
>
> Победить США можно только в океане.
> Для того, чтобы победить - необходим океанский флот мощнее, чем у США.
>
> Современная американская игра не просто сложнее английской, она сложнее несопоставимо. Но "выход" этой игры, её outcome, остаётся всё тем же, он остаётся таким же, каким он был века назад - манипулируя так называемым balance of power не допустить возникновения центра концентрация "силы", который может привести к усилению одного из евразийских государств до уровня, который, в свою очередь, позволит создать флот, сопоставимый с американскими ВМС.
>
>[censored] >
> Поэтому по итогам Холодной войны США оставили РФ ядерное оружие, но сразу же лишили её океанского флота Горшкова.
Беда человека в зашоренности мышления и в том, что большинство людей играют по чужим правилам. А правила игры можно изменять и ходы могут быть не только те, что предписывает тебе противник. Жизнь, политика и война это не шахматы и не футбол, где правила неизменны. Есть большое количество средств, даже для недоразвитой в экономическом и военном отношении страны, чтобы противодействовать, а иногда и переигрывать в разы более сольные страны.
Сейчас, сейчас