> Но нет, это слишком просто, надо запретить, создав тем самым большую почву для гражданских конфликтов.
Почва для гражданских конфликтов создаётся отсутствием норм закона в части курения, которое объективно мешает некурящим. До принятия закона некурящие могли заставить курильщиков прекратить курение только с помощью уговоров или путем нарушения УК (см. побои и т.п.).
С принятием закона почва для гражданских конфликтов устраняется.
> Так они традиционно были разделены "для галочки", чтоб формально требования выполнить. Грубо говоря - будет в кафе два столика в двух метрах друг от друга - один будет "курящий", другой - нет. И толку?
Особенно меня добивают всякого рода боулинги, где на одной дорожке играет толпа детишек, которых вывезли на день рождения, а на соседней сосредоточенно дымит какая-нибудь кампания.
> Поэтому принимаемые меры, которые ошибочно принимают за "борьбу с курильщиками" - это на деле борьба с вышеуказанным образом курильщика. И ориентируются такие законы в первую очередь не на уже курящих, а на пока не курящих, чтоб они видели, что курить выходит некруто, неудобно и вообще чревато проблемами.
ППКС.
На курильщиков этот закон влияния не окажет, но он выводит курение в разряд маргинального поведения. Это я и имел в виду, когда писал, что детей будет проще от него оградить.
Не занудства и не граммарнацизма ради, а токмо справедливости для. Камрады, прекратите путать компанию и кампанию.
Компания -- company, коллектив, некоторое количество человек. Пример: «компания курящих дебилов».
Кампания -- campaign, некое действо, процесс. Пример: «кампания против курения».
Глаз режет, если честно. Уважайте собеседников, пишите грамотно.
UPD: Ещё пример: «Табачные компании выступают против антитабачной кампании». Может, так запомнится?
Че тут обсуждать?
Надо взять и запретить... рекламу, упаковки, и низкие цены.
В австралии табачные наркоторговцы выли громко даже не когда взвинтили цены (дешевле 600 руб. на наши там табака вроде как нет), а когда упаковки запретили.
Теперь у них ВСЕ сигареты в абсолютно идентичных упаковках, где[censored]
И это резко снизило всю притягательность пачек, которую создали ебаные маркетолухи
[censored]
А купить это говно можно только до 17,00 КРОМЕ воскресенья.
Ей ТНБ, на фоне австралии наш закон - просто образец мягкости.
> > Но нет, это слишком просто, надо запретить, создав тем самым большую почву для гражданских конфликтов.
>
> Почва для гражданских конфликтов создаётся отсутствием норм закона в части курения, которое объективно мешает некурящим. До принятия закона некурящие могли заставить курильщиков прекратить курение только с помощью уговоров или путем нарушения УК (см. побои и т.п.).
>
> С принятием закона почва для гражданских конфликтов устраняется.
> Дык, у нас в некоторых кафе так и сделано - кто не курит - сидит на цокольном этаже, наслаждается видами, а кто курит - идут вонять к троллям и гоблинам курить в подвальный "этаж" (ну и питаться там-же).
ну и все. я так понимаю возражений нет ни у кого? все довольны?
Удивительное дело. Я вот одновременно не курю и терпеть не могу табачный дым и всех мудаков, которые меня заставляют им дышать.
А с другой стороны считаю закон абсолютно идиотским.
Любые ограничения против курильщиков в пользу нормальных некурящих людей - поддерживаю неимоверно.
Однако одними тотальными запретами ничего не решить - для курильщиков обязательно необходимо делать "резервации" (спец. места на улицах и спец.комнаты в в зданиях, где "больные" могут утолить психологическую потребность, вызванную пагубной привычкой).
С "непонятливыми" курильщиками/алкашами бороться просто - единая система учёта нарушений по РФ и кратные в геометрической прогрессии штрафы за курение/алкоголь в любом месте, кроме специально определённых.
Попался с сигаретой /пивом повторно - штраф удваивается. В третий раз - учетверяется и так далее. Через полгода таких норм до самого тупого дойдёт.
А результат для страны в целом будет отличный - меньше лёгочных и раковых заболеваний, чище воздух, лучше люди и меньше плохих примеров для детей.
> Год назад освоил электронные сигареты. До этого курил больше 20 лет.
>
Кстати, был забавный случай) Работал я тогда в театре. На сцене использовались электронные сигареты. Был там актер - тезка, у него ради интереса эту штуку спросил. Ну, пар и пар - ничего особенного. Потом как-то раз взял себе такую (уже летом). Едем в электричке в сторону дачи одного из друзей. За курение в тамбуре в тот раз как-то необычно (что странно - всегда там народ курил) гоняли 2 тетки - кондукторши, полицейский и какой-то чел с повязкой на рукаве. Наверное, дружинник. Одного подвыпившего мужичка из тамбура увели. Ну я эту электронную штуку достал и "закурил". Метрах в 5 от меня тут же какая-то женщина лет 45 начала картинно кашлять и громко возмущаться, что у нее астма и она немедленно помрёт. Аргументы из серии "это пар, а не дым, и никто никого не травит" на особу никакого влияния не оказали. Были вызваны указанные выше блюстители порядка, которые вынуждены были развести руками. У тетки "приступ" тут же прошёл, но всю дорогу она продолжала что-то в мой адрес шипеть со своего места. История наглядно характеризует "борцунов". Они реагируют на вид курения в абсолютном большинстве случаев, не испытывая ни малейшего физического дискомфорта и не получая ужасных доз отравляющих веществ.
В котором ты поедешь несколько часов ( а иногда и суток), и мест для курения в котором нет.
Кстати, знакомый в ТКС работает проводником. По поводу закона сказал, что это абсолютная глупость, которую отменят после пары-тройки сожженных вагонов. (заядлые курильщики курить все равно будут, но не где положено, а где попало: в купе, туалетах и т.д.)
>А чего тебе именно эти рестораны дались? Я понимаю еще - поезда дальнего следования, где люди сутками едут. Но в ресторане ты сколько времени проводишь? Час? Полтора? Два? Неужели не реально это время провести без сигареты? Ты же из кинозала два раза покурить во время сеанса не выбегаешь.
Я часто сижу в ресторанах по 3-4 часа один и работаю за ноутом, у меня много фрилансерской работы помимо основной, замечательно как мне выходить на улицу и курить оставляя ноутбук и личные вещи за столом если я один?
Далее, вчера сходили с друзьями в кафешку, 5 человек среди нас было 4 курящих, одна девушка некурящая, так она жаловалась что по сути просидела одна так как я и трое других курящих постоянно бегали дымить, прекрасно что я могу сказать, у меня такое ощущение что скоро сами некурящие из-за этого закона перестанут ходить в рестораны так как за столиком в гордом одиночестве пока другие курят сидеть будет скучно.
> Кстати, знакомый в ТКС работает проводником. По поводу закона сказал, что это абсолютная глупость, которую отменят после пары-тройки сожженных вагонов. (заядлые курильщики курить все равно будут, но не где положено, а где попало: в купе, туалетах и т.д.)
Я скажу больше, курить будут не только заядлые курильщики но и обычные которые увидят как заядлые курильщики ходят курят в тамбуре или между вагонами несмотря на запрет. В украинском поезде я помню ехал в Киев из Москвы и за мной ходили курить даже австрийцы которые сразу потеряли страх что их оштрафуют увидев как я смолю между вагонами, через пару часов в тамбуре стояло пол вагона в очередь в дверь между вагонами чтобы покурить (туда заходило по 2-3 человека), пару раз эту очередь разгонял проводник, но народ тут же возвращался как только проводник уходил.
Сам по сути вопрос мне не интересен. Мне интересно вот что: А бюджет у нас такой большой, что можно вот так походя принимать такие законы? Закон (если кто не в курсе) всего лишь тупо подгоняет наше зак-во к Евросоюзовскому. Мне кажется все эти сопли с сахаром насчет евразийского союза не более чем шантаж Запада со стороны РФ. РФ ползет на Запад. "Мыши плакали кололись, но продолжали жрать кактус" - мне кажется насчет антизападных демаршей Путина это наиболее удачная метафора.
[censored] отлично, теперь будем еще и курить в туалетах аэропорта. Верной дорогой, опыт уже был когда там демонтировали курилки первый раз, в туалетах стоял такой кумар что администрация аэропорта их быстренько вернула, но дума видимо с первого раза не понимает. Бухать зато в аэропортах разумеется не запретили, это ведь здоровью не вредит, это традиция, да и вообще это тупые курильщики только вредят своему здоровью, а пьющие нам помимо традиций еще и расскажут что есть блюда которые без какого нибудь винишка шато де круаньон есть ну никак нельзя!
Ну, могли бы выходить не всей толпой курить, шоб её одну не оставлять. По двое выходить, например. Но это скорее к вопросу правил хорошего тона... Но и если ей скучно - могла б с вами выходить. Она ж не собака, не обязана вещи сторожить сидеть.
>в туалетах стоял такой кумар что администрация аэропорта их быстренько вернула
В этом декабре улетал в отпуск из Домодедово. Домодедово аэропорт уже тогда был строго европейским - курить было строго запрещено вообще везде.
Спросил у бармена, где курит сам персонал. Мне ответили - в туалете. Там же курят и обычные пассажиры, которые не в состоянии терпеть.
Супстя пару минут разговора выяснислось, что курящих в туалете пассжиров очень любит транспортная полиция: отловленный гражданин либо идёт оформлять протокол и штраф в 1000 руб., либо решает вопрос на месте. В первом случае есть риск не сесть на рейс, потому что оформлять протокол можно медленно и методично...
Сейчас, сейчас
Почва для гражданских конфликтов создаётся отсутствием норм закона в части курения, которое объективно мешает некурящим. До принятия закона некурящие могли заставить курильщиков прекратить курение только с помощью уговоров или путем нарушения УК (см. побои и т.п.).
С принятием закона почва для гражданских конфликтов устраняется.