> Так отчего с такими взглядами ты ещё не в ополчении Стрелка?
> Или в интернете такие взгляды иметь можно, а ИРЛ лучше сидеть на жопе?
Ну ты как маленький.
Ещё спроси, почему местные плазменные украинцы-патриоты не воюют в ополчении Стрелка, а сидят дома и обвиняют в трусости не желающих воевать за них кацапо-рашкованов.
Не хотят они воевать, а хотят они яростно вонять в интернете, а воевали чтобы другие.
> Не так. Россия должна была продвигать на Украине свои собственные интересы: поддерживать пророссийских лидеров-олигархов, завязывать их на свою экономику, двигать их во власть, и контролировать, крепко держа за экономические яйцы.
На кого ориентировано 90% Украинской промышленности?
Кто покупал у них 95% продукции?
На чьём газу она всё это время работало?
Вот только хохлам оказалось пох на свою промышленность, они её радостно обменяли на печеньки.
И можно напомнить про то, как за яйки схватили коломойшу и прошка, вот только те смерились ибо запад пообещал новые яйца.
> На кого ориентировано 90% Украинской промышленности?
> Кто покупал у них 95% продукции?
> На чьём газу она всё это время работало?
У меня про другое. Не подкармливать надо было, не задабривать взятками, а хватать тисками за чувствительные места, не стесняясь их сдавливать. Чтобы по итогам не у США получалось по свистку начать оголтелую пропаганду в укроСМИ, а у нас. Чтобы дипломы СБУшникам вручал не пиндосский посол, а наш. Чтобы отмороженные малолетки управлялись не пиндосами, а нами. И т.д. и т.п.
> Вот только хохлам оказалось пох на свою промышленность, они её радостно обменяли на печеньки.
После массированной обработки из крупнокалиберных СМИ, которые - сюрприз! - все вдруг оказались русофобскими.
> И можно напомнить про то, как за яйки схватили коломойшу и прошка, вот только те смерились ибо запад пообещал новые яйца.
Есть разница между проактивным поведением и реактивным. Пиндосы ситуацию готовили многие годы, спокойно и методично. Мы как всегда - только когда гром грянул, начались судорожные телодвижения.
> Уж точно не тем, кто рассказывает про отсутствие наших интересов в Украине.
Ну, по факту вышло так, что зависимость от Украины пришлось рвать буквально по живому, и - таки разорвали. Так что, как ни унизительно это признавать профессиональным хохлам, Россия без Украины проживёт легко.
> > Я вот живу в Москве, но не разделяю русских и украинцев. И то, что происходит на Украине воспринимаю как личную трагедию. Как будто часть нашей общей страны, нашей общей истории и одного народа попала под фашистскую оккупацию.
>
> Или в интернете такие взгляды иметь можно, а ИРЛ лучше сидеть на жопе?
А у тебя, что другие взгляды? Считаешь, что нужно разделяться? Что никакой фашистской оккупации нет? Трагедии никакой нет? Может ты свидомый?
> Так отчего с такими взглядами ты ещё не в ополчении Стрелка?
От меня зависит существование и финансовое обеспечение 7 человек, в том числе и недееспособных. Ты о них будешь заботиться? Судя по тому, сколько ты на вотте голосовал - у тебя времени свободного дохрена. И более полезного занятия ты найти не можешь. А я даже сюда могу себе позволить раз в один-два месяца зайти.
> > Но, к сожалению, это возможно в каком то другом, идеальном мире. Не в нашем.
>
> А вот в нашем возможно, у нас то получается, мы что в разных реальностях живём?
>Вот только хохлам оказалось пох на свою промышленность, они её радостно обменяли на печеньки.
Я понимаю, как сильно миф про глупых хохлов и мудрых прозорливых русских льстит великоросскому самосознанию, но у меня для вас плохие новости.
Вы все не видите совершенно очевидной вещи: Россия идет ровно туда же, что Украина, просто с отставанием на несколько лет. Лет пять назад я бы тоже не поверил, что фашисты могут придти к власти у нас. А сейчас я изнутри увидел, как нехитро это делается. И делается то же прямо сейчас и в России. И знаете, ребята, это приведет к тем же результатам. Причем, чем громче вы будете вопить свои заклинания про нутряную мудрость русского народа, который "не попустит вражинам себя оседлати", тем скорее и вернее это произойдет.
Надеетесь на "совсем-совсем другие настроения в России, каквытолькоможетесравнивать!" и на высокий рейтинг Путина? Зря, мужики. Рейтинг обвалится сразу, как только до народа дойдет, что Украину Россия уже просрала. И этот обвал будет многократно подчеркиваться и раздуваться подпиндосными агитаторами, одна ядовитая капля за другой. Будет подталкиваться в спину евросоюзной фашней. А после того, как еврейская хунта с подачи Кремля закончит скупать средства массового оболванивания (а осталось чуть-чуть, и сейчас, включая русский зомбоящик, будто попадаешь в Израиль), когда не только эхо мацы, а ВСЕ каналы начнут вещать по мотивам вашингтонского обкома - русские как миленькие заскачут на майданах с воплями "кто не скаче - тот хохол". Можете мне поверить, заскачут. В свое время лозунг "Бей жидов - спасай Россию" внедрить в сознание народа-богоносца никакого труда не составило, и этот лозунг втюхать будет так же нехитро.
Мне грустно от того, что вы этого не видите. Мы тоже не хотели это замечать и верить.
Я понимаю, что сейчас написал жутко обидную для вас вещь. Но чем бурлить праведным гневом, лучше внимательно и спокойно сравните процессы и тенденции на Украине и в России за постразвальное время. Россия - это Украина, просто с некоторым количеством природных ресурсов, торговля которыми позволила смягчить падение. Но идете вы, мужики, след в след за нами. И придете туда же. Не подумайте, будто я этому злорадствую. Наоборот, мне грустно. А ваше залихватское пропагандонство не нюхавших настоящей войны интернет-богатырей - по-доброму смешит, будто я смотрю свои детские голоштанные фотки. Я был там, где сейчас вы. Это вы сейчас ни в жисть не признаете нашу близнецовость, как любой ребенок не поверит, увидя себя взрослым. Но когда-нибудь мы продолжим этот разговор.
При том, что я не отрицаю возможности оранжевых сценариев в России, Россия очень сильно отличается от Украины. У украинцев все настолько плохо с самоидентификацией, что даже древних укров придумали. А поскольку это как-то не прижилось, решили насадить отрицательную самоидентификацию: "Украина - не Россия".
> У украинцев все настолько плохо с самоидентификацией, что даже древних укров придумали.
Да не у украинцев это. Эта жопа растет из двух ног:
Левая: первое, что сделали пиндосы после развала - открыли в Киеве так называемый "институт украинского языка". Эта огромная организация, напрямую финансируемая из пиндостана, набитая пиндосовскими консультантами и руководителями, занималась никаким не языком, а как раз формированием и вбросом в общественный дискурс всех диких мифов (про допотопных протоукров, происхождении арамейского и санскрита из украинского и другой околесицы), пересмотром Второй Мировой и советского периода, а попутно - целенаправленным уничтожением образования.
Вся эта дичайшая хренотень в результате по капле была втиснута в школьные учебники. В результате имеем оболваненное поколение недавно закончивших школу.
А теперь внимательно посмотрите, как постепенно меняются учебники в России, как продавливаются ювенальные заебы, какой поток дерьма целенаправленно льется ежедневно на русских детей и подростков, как кастируется образование. И этот поток дерьма нарастает. Вы успеваете только кое-как обороняться, плюс иногда вам удается латать бреши, но отступаете шаг за шагом. У нас все было то же и так же. Неужели вы правда думаете, будто целая страна взрослых нормальных людей радостно приняла дикий бред про арийских протоукров и трипольскую сверхцивилизацию? Мы отбивались. Сопротивлялись. Отступали. Мы проиграли.
Кто сейчас формирует общественное сознание? СМИ. В чьих руках подавляющее большинство СМИ в России? В тех же, что и на Украине. Процесс идет тот же и так же.
И правая нога жопы украинской самоидентификации: дело в том, что Украина силой склеена Сталиным из двух диаметрально противоположных этносов. А в постразвальное время пиндосами к власти приведены западенцы. Но у них действительно тяжко с самоидентификацией. Было бы странно, если б не так: они ведь никакого отношения к украинцам на самом деле вообще не имеют, они - это перетраханные австровенграми польские холопы, которые до такой степени стесняются своего настоящего происхождения, что после того, как Сталин втащил их в Украину, украли и судорожно натягивают на себя украинскую историю, выдают себя за украинцев. Все эти дикие пляски с Шевченко и вышиванками позволяют им забыть реальное прошлое - польские хлева.
>А поскольку это как-то не прижилось, решили насадить отрицательную самоидентификацию: "Украина - не Россия".
Опять-таки, не мы, а пиндосы. И, кстати, до сих пор насадить ее вышло не особо, не обманывайтесь, такую точку зрения все еще разделяет меньшинство страны.
>Россия очень сильно отличается от Украины.
Не замечаете, что вы сейчас сказали, нет? :) Россия - не Украина? :)
> Я понимаю, как сильно миф про глупых хохлов и мудрых прозорливых русских льстит великоросскому самосознанию, но у меня для вас плохие новости.
Ещё раз спрошу, как получилось так, что Россия взвалившая на себя долги всея СССР, Россия из которой всё это время трудовые мигранты, в том числе и из Украины, вывозивли кучу бабок вообще не платя налоги, которая пережила две войны на Кавказе и сейчас ведёт активную КТО там же, у которй был ровно такой же период олигархического песпредела, сейчас рулит в своём регионе, проводит у себя универсиады и олимпиады, от которых в восторге весь мир.
А богатейшая Украина, без войн, без давления со стороны запада, устроила у себя такое?
> Да не у украинцев это. Эта жопа растет из двух ног:
Понятное дело - виноваты пиндосы и Сталин. Пусть и так, но это не отменяет проблем с самоидентификацией
> Не замечаете, что вы сейчас сказали, нет? :) Россия - не Украина? :)
Заниматься формальными логическими уловками - пустое дело, вроде того как отнимать от коммунизма электрификацию все страны. Да, Россия - не Украина. Но это никоим образом не строит русскую самоидентификацию
> Ещё раз спрошу, как получилось так, что Россия взвалившая на себя долги всея СССР,
Вы спрашиваете глупость и требуете на нее ответа? Попросите ответить на нее того, кто Вам эту околесицу подсуропил.
Что значит "взвалившая на себя долги всея СССР"? Откуда эта ахинея? При развале был выбран так называемый нулевой вариант: Россия полностью приняла на себя не только все внешние долги, но и все активы за рубежом и все непогашенные долги третьих стран перед СССР. Насколько я помню, баланс был вполне себе положительным.
> Вы спрашиваете глупость и требуете на нее ответа?
Конечно глупость, что же ещё может спросить тупой москаль.
И ответа я не требую, а прошу.
Хотя и не жду, что он последует.
> Попросите ответить на нее того, кто Вам эту околесицу подсуропил.
Спросить свои глаза?
> Что значит "взвалившая на себя долги всея СССР"?
Украина помогала нам выплачивать доги СССР?
> Откуда эта ахинея?
То есть Россия как правопреемник СССР долгов не кому не отдавал?
> При развале был выбран так называемый нулевой вариант: Россия полностью приняла на себя не только все внешние долги, но и все активы за рубежом и все непогашенные долги третьих стран перед СССР.
А!
Посольства и доги банановых республик, что и при союзе отдавали сахаром и бальзамом звёздочка, это хорошая компенсация, честней бы было отдать активы Украине, а долги себе забрать, понимаю, кляты москали опять наебали неньку.
> Насколько я помню, баланс был вполне себе положительным.
4 декабря 1991 г. между республиками был подписан договор о правопреемстве внешнего экономического долга и активов СССР, по которому РСФСР досталось 61,34% внешнего долга Союза, т.е. примерно $ 57 млрд. (10% ВНП).
Однако, 2 апреля 1993 г. Правительство России заявило о взятии на себя всех обязательств бывших Советских республик по погашению внешнего долга СССР, взамен на их отказ от доли в зарубежных активах СССР (так называемый нулевой вариант). Так России достался весь внешний долг в размере $ 96,6 млрд.
В 1997 г. Россия вступила в Парижский клуб - неинституциализированное объединение стран-кредиторов, созданное в 1956 г. для обсуждения и урегулирования проблем задолженности суверенных государств. Вступая в клуб, Россия имела в активе около $ 150 млрд., которые должны были ей, как правопреемнице СССР, развивающиеся страны, в первую очередь Эфиопия, Мозамбик, Йемен, Вьетнам, Алжир, а также другие страны Африки и Азии.
При этом, подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия. Военные долги составляли около 80% от общего объема российских активов. Кроме того, Россия стала обязанной списывать долги странам, относящимся к разряду "бедных" и "развивающихся". Не учтены были только долги Индии, Ирака, Ливии и Кубы - стран неугодных Западу. В итоге, после вступления в Парижский клуб, оказалось, что Россия может претендовать на сумму менее $ 8 млрд. , что составляет чуть больше 5% от общей суммы дебиторской задолженности СССР.
Отлично!
А Украина рубила бабло на транзите, при это не вкладывалась даже в модернизацию, всё за счёт газпрома.
А мы то всего лишь, разведывали, добывали, кое что даже пререробатывали, и конечно же поставляли.
Но сравнивать не корректно, нет, посмотри на огромную Украину от моря до моря, и на маленькую малозаселенную Россию, что там у той России инфраструктуры, жителей и городов на вечной мерзлоте, да вообще практически эмираты, хуйле ей не развиваться то.
>В 1997 г. Россия вступила в Парижский клуб
>подчиняясь уставу Парижского клуба, Россия была вынуждена списать своим должникам большой объем долгов за поставку оружия.
Не понял, так это коварные хохлы Россию заставили в Парижский сортир макнуться?
>А!
>Посольства и доги банановых республик, что и при союзе отдавали сахаром и бальзамом звёздочка, это хорошая компенсация
То есть, в СССР не было ни золотого фонда, ни алмазного, ни ценных бумаг (про "золото партии", бесследно исчезнувшее уже после беловежского развала, я даже говорить не буду, как и про собранные со всего СССР в центральных музеях России произведениях искусства). Ну вот, теперь понятно. Из активов было пару ящиков бальзама "Звездочка" и три хибарки-посольства. А мужики-то и не знают...
>понимаю, кляты москали опять наебали неньку.
Да нет, просто вряд ли нулевой вариант был благотворительностью со стороны России, как Вы это пытаетесь преподнести.
>> Насколько я помню, баланс был вполне себе положительным.
>Да?
>Точно?
Точно. Иначе бацьку не пришлось бы на него так уламывать. Лукашенко - мужик хозяйственный и бабки считать умеет.
> Не понял, так это коварные хохлы Россию заставили в Парижский сортир макнуться?
Это где я такое сказал?
Я тебе про условия в которых развивались наши страны.
Какие бы мы себе проблемы не создали, мы их удачно, и что самое главное, самостоятельно решили.
А вы?
> То есть, в СССР не было ни золотого фонда, ни алмазного, ни ценных бумаг (про "золото партии", бесследно исчезнувшее уже после беловежского развала, я даже говорить не буду, как и про собранные со всего СССР в центральных музеях России произведениях искусства). Ну вот, теперь понятно. Из активов было пару ящиков бальзама "Звездочка" и три хибарки-посольства. А мужики-то и не знают...
Это ты про то, что у Украины не было своих золотых запасов?
> Да нет, просто вряд ли нулевой вариант был благотворительностью со стороны России, как Вы это пытаетесь преподнести.
Не, мы подло украли у вас все долги.
> Точно. Иначе бацьку не пришлось бы на него так уламывать. Лукашенко - мужик хозяйственный и бабки считать умеет.
>Это ты про то, что у Украины не было своих золотых запасов?
У Украины их не только не было, а и не могло быть. В СССР существовал единый золотовалютный запас. Республики не проводили независимую финансовую и монетарную политику. Грубо говоря, не имели отдельного золотого резерва и не печатали свои бабки.
> нам всё само в руки упало?
Вам?! Извините, Владимир Владимирович, не признал.
Если серьезно - я совершенно уверен, что Вы не затруднитесь перечислить конкретно Ваш вклад в определение и реализацию стратегического развития России и в формирование ее внутренней и внешней политики. Какие конкретно из государственных решений приняты по лично Вашей инициативе?
> Вот, Россия не участвовала в этом, нам всё само в руки упало?
В росте цен не участвовала. Давай аргументы по одному разбирать. Твой последний аргумент: России углеводороды помогли, а СССР нет - несостоятелен. Цены выросли на порядок, а основная инфраструктура была построена в СССР
> У Украины их не только не было, а и не могло быть.
Ой. а откуда в 91 году на украине взялось 54 т золота, на тот момент это было 54 место в мире по золотому запасу?
Древне протоукрское золото?
> Вам?! Извините, Владимир Владимирович, не признал.
Покривляйся, глядишь отпустит.
> Если серьезно - я совершенно уверен, что Вы не затруднитесь перечислить конкретно Ваш вклад в определение и реализацию стратегического развития России и в формирование ее внутренней и внешней политики. Какие конкретно из государственных решений приняты по лично Вашей инициативе?
О как.
Чего и следовало ожидать.
Теперь расскажи какой мы пиздец устроили себе при Ельцине, и твоя душа успокоится.
> Твой последний аргумент: России углеводороды помогли, а СССР нет - несостоятелен.
Конечно не сотоятелен.
Куда там моим аргументам, ведь цена росла только на нефть, ни на что другое она не росла, по этому мы сейчас и живём так хорошо, а все остальные отрасли мы как и хохлы просрали,да.
Энергетический придаток, хуйле там.
> Цены выросли на порядок, а основная инфраструктура была построена в СССР
Ничего не доразведывалось, ни чего не построено, латаем старую трубу продаём недра, всё так и есть.
> Куда там моим аргументам, ведь цена росла только на нефть, ни на что другое она не росла
Цена на нефть в $ выросла на порядок. Лучше сравнивать цифры, чем давить эмоциями
> Энергетический придаток, хуйле там.
Убери из экономики углеводороды и скажи " мы не энергетический придаток"
> Ничего не доразведывалось, ни чего не построено, латаем старую трубу продаём недра, всё так и есть.
Что-то доразведывалось, что-то строилось. Северный поток, например. Не все просрали полимеры. Но все это делалось на нефтегазовые деньги.
Остальное сильно подешевело?
Россия не с этих нефтидоларов рассчиталась с долгами, отдуплила промышленность, наладила инфраструктуру, перевооружила армию?
При этом той же Украине мы постоянно платили за ЧФ и транзит, куда делись эти деньги?
Чего ты хочешь доказать, что Украина была в худших условиях чем мы?
> Убери из экономики углеводороды и скажи " мы не энергетический придаток"
А так же ракетнодвигательный, вертолетный, и много какой ещё, да?
> Что-то доразведывалось, что-то строилось.
Да ладно, не может такого быть!
> Но все это делалось на нефтегазовые деньги.
Только на них?
У нас нет других статей доходов?
Ещё раз спрошу, ты действительно считаешь, что у Украины были более худшие стартовые условия?
> Теперь расскажи какой мы пиздец устроили себе при Ельцине, и твоя душа успокоится.
А мне-то что? Ваша страна, что хотите, то и устраивайте, почему меня это должно волновать? Это ты на Украину мастурбируешь тут в комментах, а украинцы своими внутренними делами выше крыши заняты. В общем, дальше я в твоих веселых шовинистических рассуждениях про плохих хохлов и мудрых русских участвовать не буду, звыняй, дядьку. Эротизируй самостоятельно. Портрет Пу в помощь.
Жаль, что всё это пришлось писать именно тебе, ты один из тех кто действительно что то делаешь, и если бы таких как ты было бы больше, Украина действительно была бы достойна помощи.
Но надо смотреть правде в глаза.
> Ещё раз спрошу, ты действительно считаешь, что у Украины были более худшие стартовые условия?
На момент развода условия у обеих стран были хуже. Но в этом столетии России больше ништяков привалило. Правда Украина щедро делилась нашими углеводородами: и за счет льготных цен и за счет прямого присвоения. Тем не менее, эти доходы не составляли более четверти от ВВП, как у нас в 2000
> Не будем забывать о 20 годах активной работы разведки и спецслужб вражеских стран на ее территории +много, много миллиардов средств вложеных в развал этой страны ее врагами.
>
> А так, конечно, все само получилось, да.
Ну как будто в России того же самого не было. Но у нас почему то фашисты мирных граждан пачками не убивают.
Сейчас, сейчас
> Или в интернете такие взгляды иметь можно, а ИРЛ лучше сидеть на жопе?
Ну ты как маленький.
Ещё спроси, почему местные плазменные украинцы-патриоты не воюют в ополчении Стрелка, а сидят дома и обвиняют в трусости не желающих воевать за них кацапо-рашкованов.
Не хотят они воевать, а хотят они яростно вонять в интернете, а воевали чтобы другие.