Глава ОБСЕ назвал украинские референдумы незаконными

interfax.ru — "Состоявшиеся накануне референдумы в ряде населенных пунктов на востоке Украины несовместимы с украинской конституцией и потому нелегальные", - заявил в понедельник Буркхальтер на министерской встрече Евросоюза в Брюсселе, добавив, что "это своего рода провокационная акция, которую необходимо избегать".
Новости, Общество | ruslanbek 11:03 12.05.2014
30 комментариев | 120 за, 1 против |
#1 | 11:04 12.05.2014 | Кому: Всем
Кто бы сомневался в этих жабах.
#2 | 11:04 12.05.2014 | Кому: Всем
Да пошел он!
#3 | 11:05 12.05.2014 | Кому: Всем
Дык вся Украина, в данный момент, несовместима со своей же конституцией, и что теперь делать?!
#4 | 11:05 12.05.2014 | Кому: Всем
Ну-ну. Боюсь, "Бюстгалтеру" придется засунуть свою дорожную карту...ммм...до другого случая.
#5 | 11:06 12.05.2014 | Кому: Всем
Кстати, а вот что делать дальше?
Вот провели референдум. Кто-то его признает, большинство наверняка нет. И что дальше?
Я не доколупаться ради, а понимания для.
#6 | 11:07 12.05.2014 | Кому: Всем
Им дай волю, русских в подземный народ мигом запишут.
#7 | 11:08 12.05.2014 | Кому: Всем
Иллюстрация символичная:

[censored]
#8 | 11:09 12.05.2014 | Кому: Всем
А его мнением кто-то интересовался?
#9 | 11:09 12.05.2014 | Кому: Всем
А может, говорящий в Брюсселе человек сказал бы про позицию ЕС и США своими же собственными словами: "это своего рода провокационная акция, которую необходимо избегать".
Итоги 1945 года, видимо, Еуропой забыты.
#10 | 11:10 12.05.2014 | Кому: Всем
1) Как это не соответствует Конституции???
В Конституции Украины прямо сказано что вопрос о территориальной целостности и государственной устройстве решается ТОЛЬКО рефререндумом!
не хочет Киев проводить референдум - Юго-Восток проведет его самостоятельно. Усё законно.
Учите матчасть...

2) На Украине власти нет (хунта не в счет, ибо король еще не помер, чтоб нового провозглашать). Посему - власть на местах - в полном праве.
3) Законный Президент (даром, что в изгнании) референдум "одобряэ".
Чо еще вам "хоронякам" надобно?
#11 | 11:10 12.05.2014 | Кому: Всем
Откуда пошла мода из-за границы признавать выборы/референдумы? Дикость какая-то. Как будто своим непризнанием они могут что-то поменять.
#12 | 11:10 12.05.2014 | Кому: Всем
> Состоявшаяся накануне смена власти в ряде населенных пунктов на западе Украины несовместима с украинской конституцией и потому нелегальна. Это своего рода провокационная акция, которую необходимо избегать.

Извините
#13 | 11:11 12.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> Я не доколупаться ради, а понимания для.

Если я правильно понял, то наши не о признании новой государственности заявили, а о том, что за стол переговоров должен сесть и Юго-Восток. И референдум доказывает, что вна Украине "не все так однозначно", как это изображают наши "западные партнеры". Думаю, вокруг этого и будет вестись борьба на дипломатическом фронте.
#14 | 11:11 12.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> Кстати, а вот что делать дальше?
> Вот провели референдум. Кто-то его признает, большинство наверняка нет. И что дальше?
> Я не доколупаться ради, а понимания для.

Это признание новой власти самим народом в первую очередь, что развязывает властям руки в переподчинении всех административных рычагов управления.
#15 | 11:12 12.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> Кстати, а вот что делать дальше?
> Вот провели референдум. Кто-то его признает, большинство наверняка нет. И что дальше?
> Я не доколупаться ради, а понимания для.

Ну вот чтобы признали Нидерланды государством, потребовалось 80 лет воевать с Испанией. А для Косово достаточно было Америке вякнуть. Так что хрен его знает. Ну, допустим, признает их Россия Казахстан и Папуа Новая Гвинея, а остальной мир не признает, с одной стороны, да и хуй с ним, с другой - юридические проволочки.
#16 | 11:13 12.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> Кстати, а вот что делать дальше?
> Вот провели референдум. Кто-то его признает, большинство наверняка нет. И что дальше?
> Я не доколупаться ради, а понимания для.

На основе этого окончательно брать власть в свои руки. Создавать структуры нового государства и все такое прочее. Ибо на все вопросы "а с чего это вы тут такие нарисовались?" теперь можно смело отвечать - нам народ поручил, вот результаты референдума. Не признал никто? Ну и что? Мало ли кто чего не признал. Нас наш народ признал - вот доказательство.

Короче отмазка на случай вопросов какая-никакая.

Можно ли было этим заниматься без референдума? Безусловно можно. Но с отмазкой - проще.

Про всякие морально-психологические плюсы не говорю.

Но главное тут безусловно то, что еще ничего не решено и не закончено. Можно провести 100 референдумов, а потом сидеть и ждать когда же государственность сама появистя. Вот этого делать нельзя. Сама (просто по факту проведения референдума) не появится. Нужно работать дальше.
#17 | 11:15 12.05.2014 | Кому: Всем
> Состоявшаяся смена власти 22 февраля в Киеве несовместима с украинской конституцией и потому нелегальна. Это своего рода провокационная акция, которую необходимо было избегать.

По-моему, должно быть как-то так.
#18 | 11:16 12.05.2014 | Кому: rfh
> Откуда пошла мода из-за границы признавать выборы/референдумы? Дикость какая-то. Как будто своим непризнанием они могут что-то поменять.

В каком-то смысле - могут. Представь что они вот взяли и признали. Ну так вот, просто представь. Согласись, что в этом случае ситуация была бы совсем другая.

Т.е. с признанием было бы гораздо проще - факт. Но это, понятно, не говорит о том, что без признания уж совсем никак нельзя.
#19 | 11:18 12.05.2014 | Кому: Всем
Кстати, Путин же тонко намекнул, что войска в Крым ввели на основании волеизъявления населения. Так что...Может от этого их так и пучит?
#20 | 11:24 12.05.2014 | Кому: Doom405
> войска в Крым ввели на основании волеизъявления населения

А их оттуда успели вывести перед этим?
#21 | 11:26 12.05.2014 | Кому: Всем
"Каждая бывшая б... стремится читать всем лекции о морали." (c)
#22 | 11:30 12.05.2014 | Кому: Всем
Ну это-то понятно, что признание = "будем с вами сотрудничать", а непризнаине = "будем вставлять палки в колёса".
Значит Донецк и Луганск должны создавать всё, начиная от властных структур, армии, валюты и до организации обеспечения жизнедеятельности простых обывателей. Это тоже ясно.

А если хунта не согласится вывести свои войска с территории республик, что тогда? Сил разбить вооружённых фашистов у молодых республик нет. Видимо придётся России "надавить" слегка. Насколько проведение референдума юридически упрощает нам эту возможность? Или появляются какие-либо другие пути вышвырнуть фашистов с донбасса?
#23 | 11:34 12.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> Насколько проведение референдума юридически упрощает нам эту возможность? Или появляются какие-либо другие пути вышвырнуть фашистов с донбасса?

Тут важна позиция самой России, если Россия признает эти республики, то тут много вариантов (например, подписание союзных договоров, вступление в таможенный союз и так далее), если нет, Луганск и Донецк превратится в кровавую баню.
#24 | 11:37 12.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> А если хунта не согласится вывести свои войска с территории республик, что тогда? Сил разбить вооружённых фашистов у молодых республик нет. Видимо придётся России "надавить" слегка. Насколько проведение референдума юридически упрощает нам эту возможность? Или появляются какие-либо другие пути вышвырнуть фашистов с донбасса?

Еще раз - никакой референдум не поможет если нет реальной политической воли и реальных политических действий. Хочешь вышвырнуть войска хунты с территории - действуй. Создавай армию и выкидывай. Дави политически и выкидывай. Любым образом. Хочешь - с помощью России. Хочешь - без. Если взял власть - доказывай состоятельность. Не сможешь доказать - значит грош тебе цена.

Референдум же просто один из кирпичиков. Определенного рода легимитизация новой власти. Не больше. Но и не меньше.
#25 | 11:37 12.05.2014 | Кому: Doom405
Это когда и кто вводил войска и где Путин об этом говорил? :)
#26 | 11:40 12.05.2014 | Кому: zavhoz
> Тут важна позиция самой России, если Россия признает эти республики, то тут много вариантов (например, подписание союзных договоров, вступление в таможенный союз и так далее), если нет, Луганск и Донецк превратится в кровавую баню.

Официально можно и не признавать по идее. Жили же Абхазия и ЮО без признания и вроде ничего. Приднестровье вон до сих пор живет. Понятно, что с признанием - лучше. Но и без этого жить можно. Можно и без признания помогать. Главное тут - было бы кому помогать.
#27 | 11:49 12.05.2014 | Кому: Всем
> Это когда и кто вводил войска и где Путин об этом говорил? :

Ну не совсем так, действительно. Согласен. Зарапортовался. Но смысл был в том, что присоединение Крыма базировалось на волеизъявлении народа. Т.е. оно является определяющим.
#28 | 11:58 12.05.2014 | Кому: Басурман
> Референдум же просто один из кирпичиков. Определенного рода легимитизация новой власти. Не больше. Но и не меньше.

Это-то как раз понятно. Я и спрашиваю какие могут быть/должны быть следующие кирпичики в этой стройке? Ну после референдума что? Выборы президента и парламента (коронация царя и т.д.)? Или создание армии и милиции? Или всё сразу?

Видимо, стоит освежить в памяти последовательность действий большевиков после Октябрьской революции. Похожая ситуация.
#29 | 12:11 12.05.2014 | Кому: CoPBaHeu
> Это-то как раз понятно. Я и спрашиваю какие могут быть/должны быть следующие кирпичики в этой стройке? Ну после референдума что? Выборы президента и парламента (коронация царя и т.д.)? Или создание армии и милиции? Или всё сразу?

Ну я вообще не спец в государственном строительстве, честно говоря. :)

Но вижу это примерно так:

1. Эти вот советы ДНР и ЛНР (или как там они называются?) что провели референдум, должны оформиться во внятные структуры с внятным руководством. Мол так и так, на основании референдума теперь мы тут власть! В лице таких-то органов.

2. Эти органы должны пойти в действующие структуры власти оставшиеся от Украины и взять их под свое руководство. Ну там МВД, налоговые, прокуратуры с судами и все такое прочее. Т.е. взять власть в свои руки окончательно. Те структуры, которых по статусу не положено было иметь (вооруженные силы, МИД и т.п.) - создать.

Ну и так далее.

Я это так вот вижу. Может чего забыл-упустил - поправьте.
#30 | 13:10 12.05.2014 | Кому: Всем
Ну а что вообще сейчас на Украине контитуционно? Можем, ввод войск и стрельба по гражданам?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.