А что у вашего ребенка в дневнике?

> Если честно, я тоже не сторонник того, чтобы мой сын жаловался на меня каким-то совершенно левым людям.

Вклеивание ученикам в дневники таких памяток является ли призывом жаловаться на своих родителей?

> А что, принимать решения, посоветовавшись более чем с одним человеком, это плохо?

Ну, если ребенок не видит в родителе советчика, то для нормального человека - это звоночек. С другой стороны, "случаи бывают всякие". Навроде того, что назло родителями сделал хню (подростки - они же умные, не как все и их не понимают), а что теперь делать - непонятно, а родителям сказать - гордость мешает признаться, что не самый умный оказался.

> Вообще-то, если речь идет о телефоне доверия, легко догадаться, что имеются в виду именно что "всякие случаи".

Ну, это ты такой догадливый, я - нет. Лично я был бы весьма недоволен собой, если ребенок жалуется на то, что его кто-то обижает в школе, не мне или маме, а по телефону доверия.

> В такой ситуации в службу доверия в самую пору звонить и консультироваться как раз родителям.

Безусловно.

> Лично я был бы весьма недоволен собой, если ребенок жалуется на то, что его кто-то обижает в школе, не мне или маме, а по телефону доверия.

Я задал простой вопрос: принимать решения, посоветовавшись более чем с одним человеком, это плохо?

Не вижу никакой связи между моим вопросом и твоей репликой. Не вижу в твоих комментариях объяснения, почему у ребенка не должно быть возможности при желании обсудить тот или иной вопрос не только с родителями, но и со специально обученными людьми.

> Я задал простой вопрос: принимать решения, посоветовавшись более чем с одним человеком, это плохо?

Это не плохо. Извини, если сформулировал недостаточно четко. Вопрос, в данном случае, с моей точки зрения, в приоритете - если ребенок сперва звонит куда-то, и только потом, как в крайнем случае, обращается к родителям - то это чаще всего нехорошо. Я не вижу проблемы в наличии такого телефона (как описанный на листочке, вклеенном в дневник, скан которого предоставил топикстартер), уточню на всякий случай.

> Вопрос, в данном случае, с моей точки зрения, в приоритете - если ребенок сперва звонит куда-то, и только потом, как в крайнем случае, обращается к родителям - то это чаще всего нехорошо.

Ты только что привел в качестве стандартного житейского примера ситуацию, когда ребенок сперва спорет какую-нибудь хню, не посоветовавшись вообще ни с кем, а только потом начинает думать, куды бечь за помощью. И такая ситуация тебя нисколько не смущает, не звенит никакими звоночками. Но когда тот же самый ребенок просто звонит куда-то по телефону, чтобы задать волнующий его вопрос - это вдруг чуть ли не беда и конец семейным отношениям.

Лично я был бы очень доволен, если бы мой ребенок с кем-нибудь посоветовался до того, как спороть хню, пусть даже это будет служба доверия. Особенно если там ему объяснят, что хню пороть не надо, и убедят поступить правильно. А он потом придет и гордо похвастает, как не спорол хню, а самостоятельно, без моей помощи принял правильное жизненное решение.

Но это, конечно, так, мечты.

Нет, это нормально. Но не когда это совершенно незнакомый человек, с которым ты первый раз в жизни разговариваешь по телефону. На самом деле я не знаю, хорошо это или плохо. Я говорю исключительно за себя, что я бы (я бы) не хотела, чтобы мой ребенок звонил по таким телефонам. И не потому, что ЗЛЫЕ-ЮВЕНАЛЬНЫЕ-ФАШЫСТЫ-ОТБЕРУТ-РЕБЕНОЧКА-ГРОБ-ГРОБ-КЛАДБИЩЕ-ПИДОР!!!, а исключительно потому, что для меня (для меня) это будет означать, что он не доверяет мне, и у него нет хороших друзей. И то, и то плохо.
А у кого-то, может, наоборот - проще рассказать о проблеме незнакомцу. Такое тоже бывает.

> Как "стандартную" я эту ситуацию не приводил.

Пусть не как стандартную. Но как проблему в этой ситуации ты выделил именно обращение ребенка в службу доверия после спарывания хни. Тогда как лично меня бы тот факт, что хня спорота без консультации с кем бы то ни было, озаботил гораздо больше. Я бы сосредоточился именно на том, как ребенок дошел до такой хни, и что делать, чтобы такого больше не было. Каким способом он потом пытался разрулить соданные им проблемы - на мой взгляд, дело сугубо третье.

> Но лучше бы, все же, с родителями, не?

Спрошу без подъёба: чем это лучше? Где-то есть статистика, демонстрирующая, что дети, которые со всеми вопросами бегали к родителям, вырастают более полезными членами общества, чем те, что сызмала пытаются проявлять самостоятельность от родителей?

А вы, упорные!

> Но я вотт думаю, что это уже от меня зависит, будет ли он делиться со мной своими проблемами и просить совета.

Как и зарплата, безопасность (гладкоствол, короткоствол), образование твоих детей, жилищные условия, здравоохранение и пр.

> наблюдаю некоторую неточность формулировок - есть разница между "сделать хню и просить совета" и "бегать со всеми вопросами к родителям", не находишь?

С позиции ребенка никакой разницы нет - поскольку он, поря хню, еще не знает, что порет хню. Он полагает, что совершает умный, правильный и логически обоснованный поступок - так же, как и во всех иных жизненных ситуациях.

Утверждая, что здесь есть какое-то принципиальное различие, ты тем самым делаешь допущение, что ребенок понимает разницу между этой ситуацией и другими. Что он понимает, в каких ситуациях стоит проявлять самостоятельность, а в каких лучше пойти за советом к маме с папой. На самом же деле он этой разницы почти наверняка не видит - потому что он еще ребенок, у него нет для этого опыта. И поэтому выбор, идти к маме с папой за советом или не идти, почти наверняка определяется ровно одним фактором: является для данного ребенка нормой ходить за советом к родителям или нет.

кЭп ты?

> Утверждая, что здесь есть какое-то принципиальное различие, ты тем самым делаешь допущение, что ребенок понимает разницу между этой ситуацией и другими.

Делаю. Полагал, что уточнения "назло родителями сделал хню (подростки - они же умные, не как все и их не понимают)" достаточно, чтобы разграничить в предполагаемых случаях обычной самостоятельности и хни, которую ему родители запрещают "непонятно с чего и по взрослой глупости".

> кЭп ты?

Я

> «Еще учитель нам призналась, что она обязана рассказывать о неблагополучных детях или о семьях с низким уровнем дохода и о том, что кто-то из детей не посещает столовую. Она обязана доносить на всех, кто, к примеру, был замечен, что бьет ребенка (кто-то однажды дал подзатыльник, учитель оставила его после собрания и вела с родителем разговор). Так же нам все время говорят: бить детей — нельзя!»

какой ужас!!! я так понял, по мнению "сопротивленцев" должно быть всё ровно наоборот: "«Еще учитель нам призналась, что она не обязана рассказывать о неблагополучных детях или о семьях с низким уровнем дохода и о том, что кто-то из детей не посещает столовую. Она должна покрывать всех, кто, к примеру, был замечен, что бьет ребенка (кто-то однажды дал подзатыльник, так учителю было пофигу. Так же нам все время говорят: бить детей — можно!»"
чудесное мировоззрение у "сопротивленцев".

> Полагал, что уточнения "назло родителями сделал хню (подростки - они же умные, не как все и их не понимают)" достаточно, чтобы разграничить в предполагаемых случаях обычной самостоятельности и хни, которую ему родители запрещают "непонятно с чего и по взрослой глупости".

Правильно. Это разные ситуации. И на это я тебе ответил:

Лично я был бы очень доволен, если бы мой ребенок с кем-нибудь посоветовался до того, как спороть хню, пусть даже это будет служба доверия.

Нам обоим должно было быть понятно, что к родителям в описанной тобой ситуации ребенок за советом пойти не может - он же действует назло родителям. Иначе получается какая-то шиза, верно?

И тем не менее ты мне ответил: Но лучше бы, все же, с родителями, не? Чем меня и запутал окончательно.

Если ты имеешь в виду, что лучше бы он пошел советоваться с родителями, а не службой доверия, после того, как совершил хню - это да, с этим согласен. Думаю, сейчас не всем меня поймут, но лично для меня образец здоровых семейных отношений, это когда один мой одноклассник классе в 10-м, когда осознал, что окончательно и бесповоротно пристрастился к курению, тупо вышел одним утром на балкон с отцом и закурил. Нам обоим уже под сорок, и я очень мало в жизни видел настолько доверительных и уважительных отношений между родителями и детьми, как в их семье.

> какой ужас!!!

А ты не кривляйся и не передергивай!!!

Ну, сталбыть, пришли к общему знаменателю. Ну, кто на нас с Толяном?!!!

А рядом с патриотизмом - фашизм и нацизм.
Давай не будем вдаваться в крайности.

Разберем по пунктам:
1) Моя зарплата таки да, зависит от меня. Я могу сидеть на пособии в 4,5 р., а могу пойти работать хотя бы за 20. Но то, что продавец "Евросети\" получает больше профессора в институте - на это я влиять никак не могу.
2) Безопасность - тут так же. У меня дома и КС, и ДС, и травмат есть. Но опять же на общую криминогенную обстановку это не влияет (только если мне вдруг не захочется поиграть в Рэмбо или Клинта Иствуда)
3) Образование тоже. Я могу вообще забить, а могу устроить свое детище в приличное учебное заведение. Но на программу, по которой детище будет учиться, я повлиять никак не могу. Я могу научить критическому мышлению и способности самому добывать знания.
4) С жилищными условиями да, сложнее.
5) Со здравоохранением опять таки - я могу ребенка лечить камланием и экзорцизмом, а могу прибегнуть к отечественной медицине (не самой плохой, надо сказать)

И так же тут. Если ребенок тебе не доверяет и в грош не ставит твое мнение и родительский авторитет - это лично твой проеб, и Путин со страшной ювеналкой тут не при чем.

> [думает, чего бы еще набросить]

А вот Марвин имел возможность позвонить на линию психологической помощи, но не стал звонить, а стал героем и несгибаемым борцом!

> У меня дома и КС

о_0

Расслабься, это практицки музейный экспонат) Не стреляет лет -дцать как. Но можно им по голове шарахнуть!

> Камрады, просвятите, пожалуйста, о каком Марвине второй тред идет речь?!

Марвин Бронетрактрный, который борясь за свой дом, переоборудовал трактор в танк без пушки (в роли ее выступал дробовик) и начал громить родной городок, в котором обосновался завод, не дававший ему жить спокойно. Эта тема для срача не менее кошерна, чем "были ли американцы на Луне" и "Предатель ли Джейк Салли".

> Расслабься, это практицки музейный экспонат) Не стреляет лет -дцать как. Но можно им по голове шарахнуть!

Борис бритва одобряет!

> И еще 2123 комментария!

[censored] не, думаю круто не будет.

[сатанински ржОт]

На днях, кстати, китайского[censored] вспоминали. Тщедушен китайский Марвин, никакого сравнения.