А что у вашего ребенка в дневнике?

eot74.su — Недавно мне, как активисту РВС, написала одна девушка, Алла, из небольшого областного города. В школе, где учится ее ребенок, ученикам на последнюю страницу дневника вклеили телефоны доверия, куда они могут позвонить и пожаловаться на родителей.
Новости, Общество | com 04:16 01.04.2014
319 комментариев | 161 за, 8 против |
#51 | 07:47 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> А это действительно так?
> Позвонил и всё, пиздец котёнку??

Ну я же отвечал на сказанное тобой - "если ваше чадо готово вас променять на барби".

> Камрад, ну ты же адекватный и вменяемый, не уж то ты в это веришь??


Еестественно сразу по звонку не заберут, но сигнал проверят, а, возможно, семью и определят в СОП (а насколько я понимаю, никаким образом оспорить это невозможно). После этого степень риска существенно повышается.

Естественно, все во многом зависит от личности сотрудников опеки, да и от долбоебизма ребёнка. Но живые примеры есть - те же РВС освещали историю с малолетней ТП, разосравшейся с бабушкой и убежавшей в опеку с требованием оградить её от родителей, переобувшейся на следующий день и зависшей в опеке на длительный срок. Считаю, там у ребенка не было полного представления о последствиях своих действий.

О необходимости разъяснить последствий я и говорю. Ровно так же, как ребенку нужно знать, куда сообщить о пожаре, нужно объяснять, что за ложный вызов его покарают. Ребенок должен знать, куда сообщить о бомбе, обнаруженной в школе, но также ему нужно объяснить, что за ложное сообщение его выебут и высушат.

Ровно так же и с телефоном, по которому можно нажаловаться на родителей - необходимо разъяснение последствий, а не вклеивать втихую в стиле "звоните, если что".
#52 | 07:51 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> На самом деле Ирина, я бы с удовольствием продолжил наш с вами разговор отмежевывавшись от мой пикировки со Слесарем, ибо нечего конструктивного там не будет, так уж сложилось.
> Если вам интересно продолжить разговор в нормальном русле то милости прошу.

Можно и продолжить, если конструктивно.

> Имеется ввиду, что иногда помогать семье уже нет возможности и смысла, есть возможность помочь только ребёнку.


Разумеется, есть и такое. Насколько мне известно, РВС не берется за защиту таких родителей, которым уже не помочь, и которые не хотят помочь себе сами.
#53 | 07:54 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Только почему-то неравнодушные соцработники мне рассказывали, что в глубинке отобрание делается "на раз", без разного рода заморачиваний насчет точного соответствия законодательству.

Да?
В глубинке упразднили прокуратуру и СК?

> Соглашусь, что имеют место и обратные случаи - когда мама-алкашка не кормит маленького ребенка, а опеку приходится крайне настойчиво загонять к ней в квартиру для обследования ситуации. Такие вот перекосы реальности.


Заметь в твоей реальности во всех случаях опека плохая, отчего так?
Andrew
идиот »
#54 | 07:55 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Ребенок, чей дневник представлен в публикации, был мамой заранее предупрежден об опасностях излишнего "доверия добрым тетям". Потому зачиркал у себя в дневнике телефон ручкой, сделал надпись "Не звонить!

У меня серьезные сомнения, что эта запись, результат творчества ребенка. Я увеличил рисунок

[censored]
#55 | 07:56 01.04.2014 | Кому: Ерш
Ок.
#56 | 07:57 01.04.2014 | Кому: Ерш
> те же РВС освещали историю с малолетней ТП, разосравшейся с бабушкой и убежавшей в опеку с требованием оградить её от родителей, переобувшейся на следующий день и зависшей в опеке на длительный срок. Считаю, там у ребенка не было полного представления о последствиях своих действий.

Был такой случай, да. Если мы с вами говорим именно о нем, то там девочка не сама убежала в опеку, а утверждала, что ее привезли туда с угрозами. Так это или нет, утверждать не берусь, так как подтверждения ее словам нет, а сотрудники опеки это отрицали.

Но доводы опеки о том, что "бабушка тиранит девочку, заставлет ее учить уроки, помогать по хозяйству и запрещает общаться со сверстниками (читай - шляться с парнями по ночам)", я слышала лично.
#57 | 07:57 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Насколько мне известно, РВС не берется за защиту таких родителей, которым уже не помочь, и которые не хотят помочь себе сами.

Вот, а кто же тогда будет помогать детям из таких семей?
Ещё раз повторю, такой телефон это здравая идея, всё зависит от воплощения.
#58 | 07:59 01.04.2014 | Кому: Andrew
> У меня серьезные сомнения, что эта запись, результат творчества ребенка. Я увеличил рисунок

Я там вижу корявый детский почерк, нет?
#59 | 08:00 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> > О, интересно! Расскажи про побои.
>
> Что именно тебе рассказать?

[светит лампой в лицо]

Кому и когда наносил? Колись!!!

> > А то, по прочтении УК, у меня создалось впечатление, что под побои можно подвести любое действие, вызывающее даже незначительную боль, типа шлепка по попе.

>
> Побои необходимо фиксировать, это как бы раз.

Вот это и интересно. Как в реалиях фиксируется "совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115"? Если, к примеру, человека отлупили, но без видимых последствий?

> Дальше объяснять или сам сделаешь выводы?


А свидетельства очевидцев работают? К примеру, мамаша при всём честном народе шлепнула сына, тот заревел. Разгневанные очевидцы заявили об избиении. Чем закончится?
#60 | 08:00 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Я там вижу корявый детский почерк, нет?

Присоединяюсь к вопросу, к чему загадки, есть сомнения, озвучь.
#61 | 08:02 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Да?
> В глубинке упразднили прокуратуру и СК?

Вряд ли, но и вопиющую правовую неграмотность людей никто не отменял.

> Заметь в твоей реальности во всех случаях опека плохая, отчего так?


Я никогда не говорю, что она ВСЕГДА плохая. Она разная. И есть в ней нормальные люди, желающие помогать другим. А есть не столь замечательные. Перечисленными мною случаями и им подобными работа опеки не исчерпывается.
Andrew
идиот »
#62 | 08:04 01.04.2014 | Кому: Orionochka
Нет. Там все прекрасно видно. Даже мне.
#63 | 08:04 01.04.2014 | Кому: Ерш
> Кому и когда наносил? Колись!!!

[достаёт гроссбух кило так на 25]

Так начнём по алфавиту.

[спохватывается]

Ты чё начальник, да я за всю жизнь пальцем никого не тронул!

> Если, к примеру, человека отлупили, но без видимых последствий?


[censored]
Устное заявление надо чем то подтверждать.

> А свидетельства очевидцев работают? К примеру, мамаша при всём честном народе шлепнула сына, тот заревел. Разгневанные очевидцы заявили об избиении. Чем закончится?


Сейчас не знаю, но думаю как и раньше, максимум беседой, то есть ничем.

З.Ы.
Уточню у профильных специалистов при случаи.
#64 | 08:05 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Вот, а кто же тогда будет помогать детям из таких семей?

На данный момент - органы опеки, детские дома, приемные семьи. Полиция.

> Ещё раз повторю, такой телефон это здравая идея, всё зависит от воплощения.


Я в общем-то об этом и говорю.
#65 | 08:07 01.04.2014 | Кому: Andrew
> Нет. Там все прекрасно видно. Даже мне.

Фото опубликовано в том виде, в каком прислано мамой школьника. За исключением удаления фамилии соцпедагога по просьбе мамы.
#66 | 08:07 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Вряд ли, но и вопиющую правовую неграмотность людей никто не отменял.

Это другая беда.

> Я никогда не говорю, что она ВСЕГДА плохая.


Напрямую нет, но у человека с тобой беседующего складывается именно такое впечатление, уж извини но это так.

> Она разная.


Так точно, мой опыт подсказывает, что неравнодушных людей там большинство, причём подновляющие.

> И есть в ней нормальные люди, желающие помогать другим. А есть не столь замечательные. Перечисленными мною случаями и им подобными работа опеки не исчерпывается.


Всё как везде, не?
#67 | 08:09 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> На данный момент - органы опеки, детские дома, приемные семьи. Полиция.

Вот!
Так вот, этот самый телефончик вполне может добавить оперативности этой помощи!

> Я в общем-то об этом и говорю.


[censored]
#68 | 08:11 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> не в коем случае, особо не надо звонить, если мамин пьяный хахаль лезет к тебе со всяким, или собственный недавно освободившийся батюня хуярит тебя ножкой от табуретки

Надо срочно звонить в полицию, а не в службы доверия.
#69 | 08:13 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Напрямую нет, но у человека с тобой беседующего складывается именно такое впечатление, уж извини но это так.

По-видимому, это зависит от контекста работы РВС. Оно занимается именно случаями неправомерного вмешательства опеки в семью. Кстати, далеко не все случаи работы РВС публикуются. Если РВС и органы опеки (или другие учреждения) совместно помогают семье - это не обязательно становится достоянием общественности. Возможно, от этого складывается впечатление, о котором вы говорите.

> Всё как везде, не?


Конечно. Что не исключает необходимости говорить о нарушениях работы со стороны опеки.
Andrew
идиот »
#70 | 08:14 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Фото опубликовано в том виде, в каком прислано мамой школьника. За исключением удаления фамилии соцпедагога по просьбе мамы.

На маму выходили?
#71 | 08:16 01.04.2014 | Кому: insea
> Надо срочно звонить в полицию, а не в службы доверия.

Я не против если в дневники детям вклеят телефоны местных подразделений.
#72 | 08:17 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Вот!
> Так вот, этот самый телефончик вполне может добавить оперативности этой помощи!

А может и добавить неприятностей - мы идем по второму кругу с теми же комментариями.
#73 | 08:17 01.04.2014 | Кому: Всем
Какая интересная памятка! И как коварно составлена!

"Памятка для учащихся школ и их родителей"
"Единый телефон доверия для детей, подростков и их родителей"
"Единый телефон доверия оказывает .... помощь детям, подросткам и их родителям"
Ознакомлены:______ учащийся:_________ родители:

Вот это вот упоминание "и их родителей" - оно специально сделано, чтобы притупить бдительность родителей, перед тем как отобрать ребенка?
#74 | 08:18 01.04.2014 | Кому: insea
> Надо срочно звонить в полицию, а не в службы доверия.

Ты уверен, что ребенок сможет внятно объясниться по телефону с полицией? Взрослые-то люди иногда суть своего обращения сформулировать не могут. А в телефоне доверия сидят специалисты, которые знают, как помочь ребенку изложить нужную информацию, чтобы потом ее в правильном виде передать по нужному адресу - если надо, то и в полицию.

Ну, это по идее так, разумеется. Как на самом деле - понятия не имею.

Зато имею опыт попытки вызвать милицию в 13-летнем возрасте, когда в помещение детского клуба пыталось вломиться хулиганьё - руководитель куда-то отлучился, и входная дверь ощутимо сотрясалась от ударов ногами. Слава ТНБ, замок выдержал, обошлось без рукопашной. Но и милиция так и не приехала.
#75 | 08:18 01.04.2014 | Кому: Andrew
> На маму выходили?

В смысле? В статье все написано, в том числе, откуда фото.
#76 | 08:18 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> По-видимому, это зависит от контекста работы РВС.

Добро пожаловать в наш клуб!
Поздравляю у вас проф деформация! (с) служебный психолог любому отработавшему в органах более 3 лет.

> Оно занимается именно случаями неправомерного вмешательства опеки в семью. Кстати, далеко не все случаи работы РВС публикуются. Если РВС и органы опеки (или другие учреждения) совместно помогают семье - это не обязательно становится достоянием общественности. Возможно, от этого складывается впечатление, о котором вы говорите.


Да я в курсе, всё понимаю.

> Конечно. Что не исключает необходимости говорить о нарушениях работы со стороны опеки.


Так точно.
#77 | 08:19 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> А может и добавить неприятностей - мы идем по второму кругу с теми же комментариями.

Может быть по разному, но это не делает такой телефон однозначным злом, не?
#78 | 08:19 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Был такой случай, да. Если мы с вами говорим именно о нем, то там девочка не сама убежала в опеку, а утверждала, что ее привезли туда с угрозами. Так это или нет, утверждать не берусь, так как подтверждения ее словам нет, а сотрудники опеки это отрицали.

По итогам прочтения лично у меня сложилось впечатление, что девочка вздорная и врёт, как дышит. Мотивации для описанных действий сотрудников опеки не вижу.

> Но доводы опеки о том, что "бабушка тиранит девочку, заставлет ее учить уроки, помогать по хозяйству и запрещает общаться со сверстниками (читай - шляться с парнями по ночам)", я слышала лично.


Дебилов богато, в том числе и в опеке. То, что их действия сложно оспорить - реально опасно, в этом я РВС поддерживаю.
#79 | 08:20 01.04.2014 | Кому: Andrew
Что не так с фото?
Andrew
идиот »
#80 | 08:23 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> В смысле? В статье все написано, в том числе, откуда фото.

написала одна девушка, Алла, из небольшого областного города. В школе, где учится ее ребенок, ученикам на последнюю страницу дневника вклеили телефоны доверия, куда они могут позвонить и пожаловаться на родителей.

Собственно, это все.
Andrew
идиот »
#81 | 08:24 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
Откровенный фотошоп.
#82 | 08:25 01.04.2014 | Кому: Andrew
> Откровенный фотошоп.

Я не настоящий сварщик, могу и не распознать.
#83 | 08:27 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Может быть по разному, но это не делает такой телефон однозначным злом, не?

Если, скажем, представить, что телефон действительно помогает детям, которым помощь реально необходима, то остается еще один вопрос. О нем говорят детские психологи.
Насколько эффективен такой телефон, звонят ли по нему действительно забитые и голодные дети.
#84 | 08:29 01.04.2014 | Кому: Andrew
> Откровенный фотошоп.

Я ж вам говорю - фамилия учителя закрашена. И не в фотошопе, а в пайнте. Все остальное - в том виде, в каком прислала в переписке указанная Алла.
Andrew
идиот »
#85 | 08:30 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
Там все настолько очевидно, что не вызывает никаких сомнений. Я имею ввиду надпись от "якобы" ребенка.
#86 | 08:31 01.04.2014 | Кому: Andrew
> Я имею ввиду надпись от "якобы" ребенка.

Ну я купился.
#87 | 08:31 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Насколько эффективен такой телефон, звонят ли по нему действительно забитые и голодные дети.

Выше по треду давали статистику.
#88 | 08:32 01.04.2014 | Кому: Andrew
> Там все настолько очевидно, что не вызывает никаких сомнений. Я имею ввиду надпись от "якобы" ребенка.

А смысл делать в фотошопе подпись ребенка? :)))) В заметке об этом ничего нет, и почеркушки на самом деле только мешают прочесть телефон.
Andrew
идиот »
#89 | 08:33 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Я ж вам говорю - фамилия учителя закрашена. И не в фотошопе, а в пайнте. Все остальное - в том виде, в каком прислала указанная Алла в переписке.

Причем здесь фамилия учителя, если я спрашивал про маму?
#90 | 08:34 01.04.2014 | Кому: Orionochka
> Насколько эффективен такой телефон, звонят ли по нему действительно забитые и голодные дети.

Я[censored] писал про статистику звонков, которая в свободном доступе есть на сайте. Из трех с лишним миллионов звонков за 4 года 86% обращений - жалобы на детей, подростков и прочих граждан. Лишь около 14% - жалобы на родителей и опекунов.

Сильно подозреваю, что звонящие жалуются не на то, что их недокармливают посторонние граждане и другие дети с подростками. А вот что бьют и систематически отнимают деньги - запросто. Не знаю, чем эта служба в таких случаях может помочь, но если бы в моем детстве были подобные телефоны, как минимум в паре случаев обязательно попытался бы по ним позвонить. Возможно, руководству моей школы тогда бы объяснили, что позволять каким-то левым ПТУшникам шляться по школе в учебное время, мягко говоря, неправильно.
Andrew
идиот »
#91 | 08:35 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
Думаю, многие купятся. Как там: Дьявол скрывается в мелочах.
#92 | 08:36 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> З.Ы.
> Уточню у профильных специалистов при случаи.

Давай, было бы интересно. Насколько я понимаю букву закона, даже шлепок - это деяние уголовно наказуемое. А вот как в реалиях дело обстоит?
#93 | 08:37 01.04.2014 | Кому: Толян
> Я выше писал про статистику звонков, которая в свободном доступе есть на сайте. Из трех с лишним миллионов звонков за 4 года 86% обращений - жалобы на детей, подростков и прочих граждан. Лишь около 14% - жалобы на родителей и опекунов.

А статистики результатов проверок и принятых мер там нет?
#94 | 08:37 01.04.2014 | Кому: Andrew
> Причем здесь фамилия учителя, если я спрашивал про маму?

Мама - Алла, о которой говорится в начале статьи. Она прислала фото дневника вместе с той перепиской, цитаты из которой приведены. Или я не понимаю вашего вопроса.
#95 | 08:41 01.04.2014 | Кому: milo
> А статитстики результатов проверок и принятых мер там нет?

Вроде, нет.
#96 | 08:42 01.04.2014 | Кому: Толян
> Вроде, нет.

Я думаю у них нет возможности это отследить, т.к они передают сигнал по инстанции.
#97 | 08:42 01.04.2014 | Кому: Толян
> Вроде, нет.

А зачем он тогда нужен, когда есть штатный психолог?
#98 | 08:43 01.04.2014 | Кому: АлексМиГ-29
> Я думаю у них нет возможности это отследить, т.к они передают сигнал по инстанции.

По какой инстанции?
#99 | 08:44 01.04.2014 | Кому: Всем
Статистика звонков показывает, что основной источник опасности для детей - не родители, а другие дети. Надзором за семьями эту проблему не решить.
#100 | 08:46 01.04.2014 | Кому: milo
> А зачем он тогда нужен, когда есть штатный психолог?

А дети часто к психологу ходят жаловаться, что у них старшеклассники деньги отбирают?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.