> Блин, ну почему надо это делать в рабочий день и в рабочее время?
Так фашисты перерывов не объявляли. По-хорошему, многотысячные демонстрации (чтобы ВСЕ содрогнулись) должны были бы пройти ещё в субботу. Но где люди? Пьют пиво и смотрят телек? И надеются, наверное, на Бэтмена?
Когда смог тогда и объявил.
У нас в Севастополе многие митинги именно так и собирались, за час полтора, потому что некогда ждать. Надо выходить - бросают все и выходят. Кто этого не понимает, те будут потом сидеть под фашистами и ныть.
> Согласен. Работодатели, по звонку олигархов, сейчас всем найдут авральную работу до 20.00
> Ну, я бы так сделал...
Значит ничего страшного на Украине не происходит. Чего мы переживаем? Люди работают, зарабатывают, летом, наверное, поедут на Канары, действительно, зачем им мешать? А тут ещё Россия всё подзуживает, мешает людям работать! Готова чуть ли не в Третью мировую ввязаться, а они будут вынуждены на час раньше уходить с работы!!!
А мы уж думали, что там фашистский переворот и геноцид русского народа.
Чтобы собрать народ, действительно собрать, и тряхнуть, надо готовиться. Клеить агитки, подтянуть неравнодушные СМИ. Я очень удивлюсь если сейчас соберется хотя бы тысяч 5. Сам постараюсь прийти.
> Чтобы собрать народ, действительно собрать, и тряхнуть, надо готовиться. Клеить агитки, подтянуть неравнодушные СМИ. Я очень удивлюсь если сейчас соберется хотя бы тысяч 5. Сам постараюсь прийти.
Обзваниваешь родственников и друзей. Выходя из дома - звонишь в двери к соседям, выгоняешь всех к чертовой бабушке. Печатаешь на А4 любые листовки, клеишь. Да, это стихийно, но надо с чего-то начинать.
Кроме вас никто это сделать не сможет. Нет власти, нет лидеров, нет пока общественных организаций. И тут как в армии: убили командира, должен встать рядовой и взять командование на себя, только вот очень многие сегодня бояться ответственности и действия, оправдывая любыми способами своё бездействие.
У москалей нет ни работы, ни семей, никаких других дел. Мы должны прямо сейчас ехать в Харьков и Донецк! Замечу, в другую страну, т.к. на границе тебя ещё и проверят. И биться... кстати, а за что? Что вообще требуют граждане Украины? Присутствия ВС РФ, чтобы граждане могли ходить на работу и не отвлекаться на всякие там митинги?
> Лично я сам себе хозяин и ходил на весь один наш митинг, смело завязав с работой.
Уверен, к тебе никаких претензий здесь быть не должно и обвинений в бездействии тоже.
Но вот что с людьми в целом? Что они делают, когда уже валится страна и их прежний быт? Я вот не могу понять этого всеобщего пофигизма очень и очень многих.
Да и до этого не было, удивлён был. Но чем быстрее до вас там дойдёт, что при отстаивании своего мнения можно и умереть, тем лучше. А то время вам не то, работу можно потерять.
> Следовательно надо митинги проводить когда народ не работает - дабы электорат собрать по максимуму. Что не понятно в том что я пишу? С чем ты не согласен?
Со всем согласен, осталось чтобы фашисты согласились.
уже сидят и ноют. не стоит смущатся. кому надо бороться - тот должен бороться. организовываться. организованная общность это весомый аргумент в диалоге с любой властью.
а остальные все равно не успокоятся пока не попробуют европы. голод на образы равносилен и даже сильнее реального голода. уже зарядили людей на "новый мир".
(ну это тоже самое что Крымчанам сейчас предлагать вернуться на год назад, или в перестройку вернуться к Брежневу)
по мере распробывания обрастете мясом.
по организации - старайтесь избегать казенщины. что-бы не по штампам движения наши и пары патриотических песен в репродукторы. творите. синтезируйте.
> Но чем быстрее до вас там дойдёт, что при отстаивании своего мнения можно и умереть, тем лучше.
Чем дольше люди будут продолжать бездействовать, тем сложнее им будет отвоевывать затем своё.
Пока никакого насилия олигархи проявить не смогут. Нет ни сил, ни средств, да ещё и добрый Путин рядом намекнул, чтобы там никто и ничего не вздумал предпринимать в адрес русскоязычного населения. Это исторический шанс для всех граждан Украины.
Старой страны и быта больше не будет. Через месяц-два у некоторых, скорее всего, не станет и той работы, что есть сегодня. Независимо от того, ходит он на митинги или нет. В Крыму уже роют окопы и ставят пулемёты, это похоже на шутки или реалити-шоу?
Чего меняет? Я конечно может быть чего-то не понимаю, но кассад живёт в Севастополе и Крыму, а не в Донецке и Домбассе.
Сам же Губарев объявлял о времени собрания ещё два дня назад, так о чём разговор?
> Давайте на 6 утра собирать или даже на 5 - это, несомненно, еще лучше будет. Самое то время.
А теперь представь такое высказывание относительно 4 часов утра 22 июня 1941 года.
Для Украины новое 22 июня уже настало. Надо перестраивать своё мышление в логику военного времени.
Но многие 3 месяца верили в "хитрый план Януковича". А я бы после первой бойни уже напрягся и пошел бы в ближайшую ячейку СВ (или любую другую дееспособную структуру), хотя бы наладить контакт. На всякий случай. И так, уверен, у нас бы поступили многие.
> Что митинг в выходной или в нерабочее время соберет больше народу, чем в будний день в рабочее время?
>
> Ты с этим не согласен?
Никаких проблем: подождите до выходных, чо. Я больше скажу: митинг летом соберет народу больше, чем зимой: и тепло и темнеет позже. Почему бы не отложить митинг до начала июня? Или до середины, чтобы студенты успели сдать сессию и тоже могли поучаствовать.
Лично я со своего дивана вижу ситуацию так: в Донецке жопа _уже сейчас_. При этом Донецк не может, как Севастополь, организовать митинг за полчаса. Поэтому делается так быстро, как только можно. Поэтому в 4 - кто-то сможет и с работы пораньше отпроситься. Не забываем о том, что темнеет все еще достаточно рано, митинг лучше начинать днем. Еще стоит сказать, что ни одно мероприятие такого рода не начинается в означенное время: заявили на 4, значит хорошо если к полпятому раскачаются. Это вот такая вот масковская диванная аналитика по времени.
З.Ы. Камрады выше пишут, что за два дня было известно. Не обратил внимания, пункт про форс-мажор снимаю, остальное в принципе без изменений
З.З.Ы. Еще момент: митинг устраивается в идеале не просто попиздеть, а принять какие-то решения. В идеале - убедить так или иначе депутатов проголосовать против власти Киева и т.п. Это следует делать в будний день. Опять же, в случае если будут избраны какие-то местные органы, решение им желательно оформлять в рабочее время
> Приглашаю приехать к нам и принять участие. Ты же не боишся работу потерять, ни семью оставить.
Думаю, некоторые может и поехали бы. Но вот в чем вопрос: у вас там реально всё так серьезно или может вы там все прикалываетесь? Устроили очередной майдан себе и тихо мирно ждёте исхода. Это такая украинская традиция. Потому что реакция некоторых граждан Украины именно на такие мысли и наводит. У них всё в порядке, и даже получше нашего будет, так что нет и никакой борьбы.
Поездка из Самары в Харьков - это удовольствие, которое далеко не каждый себе может позволить. А ещё жилье, пропитание в незнакомом городе, и.т.д.. А ведь местным жителям сложно даже попу оторвать со своего кресла в офисе или с дивана и сходить на митинг. Так кому нужен Харьков? Харьковчанам или самарцам?
Заметь, тебя никто не призывал ехать на ту же Поклонную. Нашлось множество людей, которые это сделать смогли и сами, не жалуясь в каждой теме, что кто-то за них что-то должен сделать. А ведь наш 2011-й год не идёт ни в какое сравнение с тем ужасом, что уже произошел на Украине.
Во время Поклонной, вот могу сказать лично за себя, я в последнюю очередь думал о поддержке из Украины (а может и вообще таких мыслей не было). Правда товарищи с Украины там были. Но это примерно как надеяться на поддержку жителей планеты Нибиру. Вера всегда должна быть в самого себя.
> Хотя как раз за час-полтора раскочегарятся, разогреются, а там после 18.00 подтянутся и с работы люди.
На 18.00 митинг майданутых на центральной площади Донецка, они теперь "за неделимую украину", "против Путина" и т.п. Про радикалов из правого сектора или бендеру ни слова, народ к ним подтягивается, пока мало но больше чем донецкий евромайдан. Вот на 18 и надо назначать такие митинги ИМХО если уж в будний день.
> > Никаких проблем: подождите до выходных, чо.
>
> До прошлых выходных.
Камрад, вон сам же выше пишешь, что самоорганизация инертная. На выходных сделали, что смогли. Ща надо продолжать, или все в трубу. ДО тех выходных откладывать тоже нельзя. Плюс за один раз никогда ничего не решается: вон даже в Севастополе, где мэр сам мирно ушел в пользу Чалого в первый же день, к нормальной работе оный Чалый смог приступить только на третий после 2-ух утренних митингов у администрации.
В Симферополе, если бы не вежливые люди, обеспечившие безопасность Совета, тоже хз, скока бы пришлось дрыгаться
> Почему наши в 16.00? Что бы раньше них? Не понимаю.
Что мешает в 18.00 подойти людям, если у них работа на первом месте? Или ты считаешь, что там до 18.00 всё рассосётся?
В 16.00 начали - чтобы место застолбить и чтобы их потом было труднее разогнать.
> К шести те кто пришел на четыре уже некоторая часть устанет и разойдется.
Опять: если бы да кабы :)
А если к 18:00, наоборот, основная масса людей и подойдёт? Может надо место раньше занять?
Да и какая вообще разница, во сколько конкретно. Просто вечером приходишь в указанное место. И смотришь, что делается. Вместо пива, телека и WoT.
Если что, это не лично к тебе обращено (потому что ты почти все комментарии на свой счет воспринимаешь, а тут все пишут о тех украинцах, которые пока ещё спят).
> > Камрад, вон сам же выше пишешь, что самоорганизация инертная.
>
> Но почему на четыре дня? Почему не на шесть, как западенцы?
Ну, как я логику вижу, я выше написал. Еще дополнил чуток.
Твою я тоже понимаю. Тока ты учитывай, что когда время выбирали - про митинг майдаунов ничего известно не было. Могли, опять же, бояться ситуации, как в Симферополе, когда первыми пришедшие татары все застолбили
Скажем, с моей т.з. само время митинга - далеко не всепропало, есть куда боле серьезные проблемы
> Если смогут забороть Донецк - остальным точно не устоять :(
Почему? А может всё уже кончено, Киев то давно майдаунам сдался?
Давай определимся, что такое "забороть". Пришел губернатор олигарх и просто ставит теперь милицейское оцепление? Или уже объявлен комендантский час и больше трех собираться запрещено, а по улицам рыщут полицаи?
Всё, напортив, только начинается.
Понятно, что сам по себе митинг ничего не изменяет. Но это надо, прежде всего, для самих же людей: вы должны приложить усилие, перебороть всю обывательщину и собраться хотя бы на вечер. 50 000 или ещё лучше 100 000 человек. Это отрезвляющие сразу же подействует и на хунту. Их расчет на то, что вы овцы и априори их боитесь, хотя у них НЕТ реальных средств подавления гражданского населения. Да ещё за вами вся мощь РФ, что подтвердил сам Путин.
Пусть не будет сразу внятной программы или лозунгов. В конце концов, главный лозунг вы уже знаете.
> Никаких проблем: подождите до выходных, чо. Я больше скажу: митинг летом соберет народу больше, чем зимой: и тепло и темнеет позже. Почему бы не отложить митинг до начала июня? Или до середины, чтобы студенты успели сдать сессию и тоже могли поучаствовать.
Если к власти придут фашисты то летом вы уже будете ходить строем. И не надо надеяться на то что деньги исчезнут и возмущенные граждане сметут фашистов. Не сметут. У фашистов идеалы другие,им плевать на деньги. Вспомните кризис 28года. гитлер германию получил в гораздо худшем состоянии но тем не менее всех "построил". Лозунг помните "пушки вместо масла"? А вот теперь прикиньте что будет если бандеровцы получат военные заводы и кто будет их врагом. Один Харьков чего стоит.
Кстати, если брать аналогии с 28годом то в Европе должно начаться то же самое.
> Если к власти придут фашисты то летом вы уже будете ходить строем. И не надо надеяться на то что деньги исчезнут и возмущенные граждане сметут фашистов. Не сметут. У фашистов идеалы другие,им плевать на деньги. Вспомните кризис 28года. гитлер германию получил в гораздо худшем состоянии но тем не менее всех "построил". Лозунг помните "пушки вместо масла"? А вот теперь прикиньте что будет если бандеровцы получат военные заводы и кто будет их врагом. Один Харьков чего стоит.
> Кстати, если брать аналогии с 28годом то в Европе должно начаться то же самое.
Тссс! Загляни в профиль на предмет моего места жительства и прочитай тот пост до конца. Это был сарказм
> Если к власти придут фашисты то летом вы уже будете ходить строем.
Не факт, если Россия не вводит войска и тем самым не втравливает как свой так и братский народ в блудняк, это ещё не значит что помощи нет, и не будет.
Есть другие способы:
[censored] [censored]
Про газ уже все знают.
С одной стороны это ударит по рядовым жителям Украины, а с другой при их инертности и не желании самим за себя постоять, не оставляет нам выбора.
> Но вот эти посылы, которые некоторые пишут про "вы сами все должны сделать - сами организоваться, сами всех свалить и взять власть" - они видимо не представляют работу органов и спецслужб, а так же возможности местечковых царьков.
Дык, если ты представляешь, то должен понимать, что на пресс-конференции Путин точно о таком не скажет
Много мы знали о вежливых людях до известных событий в Симферополе? И даже еще где-то в течение суток после были большие вопросы
> Боюсь, в прямом эфире это писать нельзя.
>
> Ты понимаешь о чем я.
Да.
И скажу честно, лично для меня, так правильней и проще, приёти и поставить вопрос ребром, кто с нами а кто против, и поступить соответствующе.
Но эпоха таких решений ушла.
> Но вот эти посылы, которые некоторые пишут про "вы сами все должны сделать - сами организоваться, сами всех свалить и взять власть" - они видимо не представляют работу органов и спецслужб, а так же возможности местечковых царьков.
С одной стороны ты прав, а с другой стороны, даже такой мощной организации как КГ(тм), нужна база, и опора среди местных, в Крыму в полный рост, в других местах от чего то хуже.
> Ты, как служивый, немного представляешь - как думаешь, смогут работяги сами это сделать?
Я думаю, что сами работяги нет, так же например думали жители Симферополя когда пришли к базе Беркута с одни только пожеланием "вы нас не бросайте и мы вас не бросим".
От себя скажу, мы тут недавно прикинули с коллегой Боксёром(помнишь такого?) вашу ситуацию на себя, и очень сильно расстроились.
Я не могу не судить, тем более осуждать, даже посоветовать не могу, от того что чётко представляю вашу ситуацию, и сам не до конца понимаю как оно правильно на самом деле.
Сейчас, сейчас