Обстановку в классе они не знали, дверь была закрыта, когда один попытался зайти - его через дверь расстреляли, 2го ранили при попытке оттащить товарища от двери.
> Двоих(!) милиционеров один дрищ с ружьём.
Оружие оно такое, стреляет даже у дрищей.
> Вот это очень подозрительно.
"Потом в коридор пришли полицейские и он произвёл и туда пару выстрелов (попал в полицейских)..."
Вот это и подозрительно. Я так понимаю, приехавшие ППС не думали, что будут иметь дело с реальным стрелком. Иначе трудно объяснить их, мягко говоря, не особый профессионализм.
>Обстановку в классе они не знали, дверь была закрыта, когда один попытался зайти - его через дверь расстреляли, 2го ранили при попытке оттащить товарища от двери.
30 000 Смертей на дороге, те ДТП ты обвиняешь автомобилем и предлагаешь ограничивать машины. Но не учитываешь, что 30 000 туда входят и погибшие сами, те по своей вине и пьяные пешеходы, которые выскакивают под колеса, так же тут и неисправность автомобиля.
Я предлагаю тебе сделать выборку и данную статистику привести по количеству смертей от наезда на пешехода, вследствие которого пешеход погиб и не нарушал правила. Те убийство на автомобиле и убийство из оружия.
>А убийство рыб приравнивается к убийству зверья? А то я, - малолетним горожанином будучи, много чего с пойманными рыбами вытворял. >Некоторых даже свежепойманными ел. Только сейчас понимаю - моя школа была в опасности.
Ну мне в детстве живой рыбке нож в бошку неприятно было втыкать, или смотреть как теленку голову рубят.
Ая яй, опять возгласы запретить! Не допустить! Оружием интересуются только маниаки.
Чисто интересно. Если данный школьник подрезал бы у папашки ключи от его джипа и пьяный с дамами, или со съехавшей кукушкой вь***лся бы в остановку или сбил людей на пешеходном визги такие же были?
Ну по аналогии - отменим машины, на переходах сбивать не будут?
Подпевалы Жирика?
[censored]
Правда перед законом все равны, но уважаемые люди ровнее.
> Давай лучше так - сравни 2150 убийств и неудавшихся покушений на убийство с 27 991 погибшими и 258 617 ранеными при ДТП.
Неудавшееся покушение - имеет цель - убийство, случайного покушения не бывает. И таких людей, цель которых убийство - отлавливает и уничтожает милиция, разгуляться им негде.
ДТП - не имеет, бывают и случайности и сам виноват пешеход и поломка автомобиля итд. Ты опять про свои 30 000. Если бы пьющих граждан отслеживали и задерживали при попытке сесть в автомобиль, число специальных ( ну те под алкголем, при срыве итд) наездов упало бы до минимума.
Хочешь пострелять в тире - иди в тир и бери в аренду. Хочешь поохотиться - бури в аренду в охот хозяйстве и стреляй. Так и должно быть. А хранить дома не к чему.
В школах уже усиление. Охранники офигевают от полученных инструкций, такое впечатление, что ожидается массовый и повсеместный приход малолетних вооруженных долбоебов в школы. Как школьный охранник, зачастую страдающий алкоголизмом, дистрофией или, наоборот, избыточным весом, сможет осуществить мероприятия по недопущению вооруженного малолетнего долбоеба в школу? Боюсь, хотя бы в Москве входы в школы оборудуют рамками.
> > Ну по аналогии - отменим машины, на переходах сбивать не будут?
>
> Для чего предназначено оружие и машина? Зачем хранить в доме, где есть несовершенно летний ребенок - оружие?
Например в деревне - ходить на охоту, добывать мясо.
Особенно когда ЗП около 3000.
Вот смотри, при существующей "либеральной" системе ЛРО умышленных убийств и покушений 2150 на 5млн стволов. А при "жесткой" системе выдачи ВУ - 286608 неумышленных смертей и раненых на 39млн машин.
Итого - относительная травматичность огнестрела - 0,43 на каждую 1000 стволов, автомобиля - 7,35 на каждую тыщщу авомобилей. Получается, что автомобили в 17 раз опасней оружия. Вывод - надо запретить оружие.
>
> Итого - относительная травматичность огнестрела - 0,43 на каждую 1000 стволов, автомобиля - 7,35 на каждую тыщщу авомобилей. Получается, что автомобили в 17 раз опасней оружия. Вывод - надо запретить оружие.
Я где-то писал о запрете? Я всего лишь хочу, чтобы контроль за хранением был жеще, тк оружие берут для конкретной цели (если со злым умыслом), а автомобилем специально не давят и не убивают людей специально.
> Я где-то писал о запрете? Я всего лишь хочу, чтобы контроль за хранением был жеще, тк оружие берут для конкретной цели (если со злым умыслом), а автомобилем специально не давят и не убивают людей специально.
Те твоя логика - четкая? Если вы хотите ужесточить правила хранения оружия - то надо запретить автомобили, тк от огнестрела гибнет 2500 человек, а в ДТП - 30 000 ?
> И таки гуманитарий.
> Твоя логика гораздо логичней - нужно ужесточить контроль за тем, что в 17 раз менее опасно.
Потому что оружие берут ( незаконно ) только чтобы убить, а незаконное завладение машиной несет другую цель. Те, никто не возьмет машину, что бы кого-то специально убить, а оружие - возьмут и делают это.
И по поводу ограничения машин - я ничего не говорил, так же нужно более тщательно подходить к выдаче ВУ и ужесточить наказания за вождение в пьяном виде, как пример.
В своё время кстати предлагали, более мягкий вариант контроля, и тот не прижился.
У нас предлагали открытие сейфа по звонку. Мол хочешь взять ружо, звонишь в единый центр, говоришь кто такой, куда собрался, говоришь кодовое слово, тебе кномпочку нажимают, сейф разлочивается и ты можешь взять оружие. И то как то наткнулись на проблемы финансирования и техничесаие трудности, например обесточивание. Маленький был не помню точно.
> В своё время кстати предлагали, более мягкий вариант контроля, и тот не прижился.
> У нас предлагали открытие сейфа по звонку. Мол хочешь взять ружо, звонишь в единый центр, говоришь кто такой, куда собрался, говоришь кодовое слово, тебе кномпочку нажимают, сейф разлочивается и ты можешь взять оружие. И то как то наткнулись на проблемы финансирования и техничесаие трудности, например обесточивание. Маленький был не помню точно.
Этож нереальный геморрой. Неудивительно, что неприжился. Тупо реализация такой продвинутой фигни обошлась бы бюджету в огромную сумму. Жириновский предложил куда более реализуемый вариант.
Слушайте, а почему столько шуму? Ну застрелил он пару человек - и что? Обычное преступление, такое же, как и любое другое.
Я не хочу сказать, что мне не жалко убитых, просто не нужно из пары трупов делать национальную проблему и предлагать разные радикальные решения.
Чай не в америках живем, в школах у нас каждый день не стреляют. С делом этим доблестная милиция разберется, кого надо посадят и через год все об этом случае благополучно забудут - ну кроме к нему непосредственно причастных. У кого есть дома огнестрел - надеюсь, сделают выводы. У кого дети - тоже. И всё - никаких других следствий тут нет и быть не может, не нужно выдумывать лишнего.
Хм. Так получилось, что живу в Латвии. Куча друзей - охотников. Оружейное законодательство на порядок либеральнее. Инциденты бывают, как же без этого. Но носят единичный характер, и ни у кого это не вызывает истерики. Отмазки про "разную культуру" не канают - тот же бывший СССР. Абсолютно не понимаю параноиков вроде skysystem.
ЕМНИП в позднесоветские годы, на пике оружейного маразма была идея выдавать охотникам ружья только на сезон, а на остальное время отбирать. Не прошло тогда.
Кстати, в послевоенные годы на территориях, где шли война прошла, оружие было просто по факту в шаговой доступности. И что-то никакой Америки не случилось. Может, просто общество было другое и милиция немного иначе работала?
А почему ты считаешь, что тебя этому учить надо, а вот сына твоего не надо? Сможешь обосновать?
>В городах живем, зачем здесь эти умения? Пойдет в армию - там научат, не пойдет - разберется сам позже, если захочет.
>
> Ни кода, ни патронов.
Твоя позиция понятна. Мне можно - сыну нет. Оружие - атрибут взрослых.
Понимания, что при таком подходе сынок обязательно сейф расколет и побежит с ружжом на пустырь, -он де взрослый, ему можно!!! - обычно нету.
Ещё бывает, родители так алкоголь запрещают - сам пьют, а ребёнку - до 18 ни-ни!!! Потом дети с жадностью "приобщаются к взрослой жизни"
> Для чего предназначено оружие и машина? Зачем хранить в доме, где есть несовершенно летний ребенок - оружие?
>
> Из оружия специально убивают, давят специально машиной - единичный случай за год.
Мил человек, про твой возраст даже спрашивать не буду, и так видно.
То что у вас прогрессирующая хоплофобия так же заметно. Что про это пишут разные психологи повторять не буду, гугл есть у всех.
Про машины и единичный случай, вам уже все по полочкам расставили.
А теперь объясните, почему я и миллионы нормальных законопослушных Русских мужиков, которые просто хотят иметь дома оружие для охоты и защиты своей семьи и детей, должны страдать из за
единичных идиотов?
Причем я уже говорил про ваш возраст, и про то, что вы ни хрена не знаете про тот гемор который уже и сейчас сопровождает законопослушных владельцев стволов.
А поскольку это vott, то для начала почитайте как оно было с охотничьим оружием в Сталинскую эпоху, ну чтобы мозги на место встали.
> Этож нереальный геморрой. Неудивительно, что неприжился. Тупо реализация такой продвинутой фигни обошлась бы бюджету в огромную сумму. Жириновский предложил куда более реализуемый вариант.
Жирик, который популистски брякнул сходу эту ересь, в миру с удовольствием кладет на все эти законы.
[censored]
Смотреть с 5.30
Это бы как хронический алкоголик запрещал с амвона народу всю выпивку и одеколоны в придачу, попутно отхлебывая самогоночки из горла.
Энто же народному быдлу, оружие низя доверять ни ни. Перестреляют друг друга нафиг ибо дикие они. Да и ножи поотбирать бы следовало, во избежании.
А уважаемым людям можно, они же не быдлос всякое, они законотворцы, мать их етить.
> Да и еще один вопрос - какой родитель сам себе признается в том, что его ребенок под воздействием его воспитания нажил себе кучу комплексов? Т.е. он сам себе признается, что все эти годы не любил ребенка, а морально над ним издевался (фактически).
Это ты в точку, камрад.
Мой отец меня довоспитывался, что я разговаривать разучился. Заново научался, только когда отселился.
Так до сих пор ничего не понял, в гости приеду - всё рассуждает, какой у него сын плохой, до сих пор не создал свою фирму, и не стал директором.
Вот есть 5млн молотков на руках граждан, их выдают по лицензии. В основном их используют по прямому назначению - для забивания гвоздей, но некоторые несознательные граждане их используют для забивания саморезов, от чего ломается и загибается 2150 саморезов в год.
А вот есть 39млн микроскопов в свободном доступе. В процессе рассматривания всякого, микроскопы ломают 30 000 и загибают 250 000 саморезов в год.
На каждую тысячу молотков - 0.43 пострадавших самореза, на каждую тысячу микроскопов - 7.35
Вывод - молотки нужно хранить у участкового, выдавать под роспись. А микроскопы в общем неопасны, можно ничего не делать.
> При том, что оружие надо ограничивать, чтобы не было как в США. Наглядный пример, что ограничение оружие - правильная вещь и чем меньше к нему доступа - тем лучше.
Тут на вотте недавно был пост, как два профессора распивали алкоголь и порезали друг друга на почве литературного диспута.
Как планируешь доступ к кухонным ножам ограничивать, запретитель? Или алкоголь запрещать будем? Тогда я за)))
> > Боюсь, хотя бы в Москве входы в школы оборудуют рамками.
>
> Толку от них? Рамка будет непрерывно пищать, дети толпой идти, охранник смотреть... Или пропускной режим вводить, как в аэропортах? Это нереально...
Так же, как и в метро. Поставили рамки, теперь стоят в стороне от пассажиропотока. Одни чиновники отчитались другим чиновникам, как они забороли терроризм.
> > . Годков с 10-12 сынка вывозится на полигон и учится обращению с оружием - ну, чтоб мужиком рос, чо.
>
> А выращивать мужиком, это обязательно оружию обучать? Видимо я где-то что-то упустил.
Если у тебя в доме есть ружжо - то да. Как будешь сыну объяснять, что тебе ружжо можно, а ему нельзя?
> Кстати, в послевоенные годы на территориях, где шли война прошла, оружие было просто по факту в шаговой доступности. И что-то никакой Америки не случилось. Может, просто общество было другое и милиция немного иначе работала?
Ой ли всё так было хорошо? Как ты верно сказал - оружие в шаговой доступности. Кругом - разруха. Уверен там и не такое было. Только там не было крикливых СМИ и об этом не орали на каждом углу, рождая новых психов.
понятно, что при желании укокошить можно и табуреткой. но у огнестрела есть такiе качество, как возможность наносить дэмэдж c высокой результативностью с расстояния. что повышает опасность. психопат с табуреткой имеет все шансы быть этой же табуреткой и отоварен. психопат с огнестрелом - явление крайне опасное.
Долбоеб за рулем вообще полный пиздец. Может врезаться в толпу граждан - трупов будет мама не горюй, что переодически и происходит. Но разговоров о сдаче автомобилей не спецстоянки почему-то нет.
> Вывод - молотки нужно хранить у участкового, выдавать под роспись. А микроскопы в общем неопасны, можно ничего не делать.
И микроскопы опасны тоже. Вот только без молотков обойтись можно, а без микроскопов - увы, нельзя.
Можно было бы и микроскопы хранить у участкового, под роспись, но возникает проблема. Молоток гражданам нужен максимум 1-2 раза в месяц, а микроскоп - практически всегда.
И, кстати, раз уж так рассматривать. Не соблаговолишь ли ты мне привести смертность на единицу применения микроскопа и молотка? Потому что когда микроскоп применяется миллионы раз и гибнут два десятка человек, а молоток - десятки раз и есть всего один погибший - это ведь не говорит о том, что микроскоп опаснее молотка.
Когда жили на Севере, отец увлекался охотой, когда мне 7 лет минуло, переехали на материк, здесь отец ружьё из ящика не вынимал. То что у нас в доме было ружье я всегда знал, отец мне его специально не показывал. Однако когда я подрос, любопытство забороло, выпилил тайком дубликат ключа. Таскал порох и капсули для забав, делал самодельные взрывпакеты. Однажды прострелил дома стопку учебников, пару досок и стиральную машинку :)
Обращаться с ружьём отец меня не учил, но как собрать охотничий ствол, как ослабить патрон, чтоб не покалечиться от выстрела в квартире я догадался сам.
Сын мой, естественно, код не знает. Сказки про затертые кнопочки и комбинации "адын-адын-адын" не работают при соблюдении элементарных правил обращения с сейфом.
Сейчас, сейчас
Еще раз и по-русски.