> Сам-то в это веришь? Таблетки выпил и все нормально? Депрессанты всякие? Посмотри, в СШП там как раз по этому пути вес и ходят? Помогает?
Есть различные формы лечения. Есть психотерапия, а есть медикаментозное лечение.
Если тебя с первого приёма заставляют пичкать дитё таблетками - думаю, догадаешься, что ты не туда попал.
> А если не признается - зачем что-то менять, психологов на помощь звать?
Да не зови, никто ж насильно к врачу не тащит.
Дети - твоё личное дело, как хочешь, так и расти.
> какой родитель сам себе признается в том, что его ребенок под воздействием его воспитания нажил себе кучу комплексов?
Думаю, тут достаточно признать, что воспитанию уделялось не столько внимания, сколько требовалось. Заниматься самокопанием и самобичеванием не надо.
Знаю про отличников, которые из-за тройки на себя руки накладывали.
Тут - как угадать, что любимое чадо в петлю полезет?
Училась у нас девочка. Отличница, из третьего сразу в пятый, а потом в седьмой. Не помню цифры точно, но через один класс скакала.
И человек привык, что вот так всё и должно быть. Все обычные, а она - нет.
Поэтому, когда не получилось попасть из седьмого сразу в девятый, произошёл нервный срыв. Больница с тихими аллеями, специфическим ключом и долгая реабилитация. И, судя по тому, что потом про неё ничего не слышал, реабилитация неудачная.
Зато родители ходили важные. Вундеркинд растёт.
И учителя по потолку бегали. Носились как с торбой.
Видимо никто не подумал, каково будет человеку, который всё время в книгах, который в 14 лет должен был пойти в Университет, каково ему будет, если что-то пойдёт по "неправильному" для него сценарию.
Всётаки в корне неверный подход. Выборочное ограничение распространения, решает проблему локально, если вобще решает. Выглядит некрасиво: "Мы в городах проблему решим, а замкадыши пусть сами разбираются."
Как замечали выше нужен системный подход, если случай всётаки системный, в частности повышать культуру обращения с оружием, причём не формально бумажками, а реально с населением работать. А вот как это уже нужно сильно думать.
> Я конечно сейфами не торгую, но большинство из тех, что я видел были с кодовым замком (от 4 до 6 цифр), без ключа и задержкой после нескольких неправильных вводов кода.
Это я ж к примеру, что дети - не тупые инопланетяне, а умные и хитрые, да ещё и с кучей свободного времени.
Думаю, если дитё будет уметь пользоваться оружием, знать о его устройстве, понимать его силу - то желание отковырять секретный сейф сильно снизится. Он будет знать, что отец даст ему оружие в следующую охоту/стрельбы.
> Т.е. если школьника отец с измальства таскал на охоту, то "это часть жизни."
Попробую объяснить.
Есть период времени у ребенка, когда он все вокруг вопринимает "как есть". Т.е. все, что вокруг него происходит (и это не вызывает каких-то эмоций у окружающих) для него становится нормой. Это возраст до 5 лет. До 5 лет ребенок воспринимает жизнь вокруг себя в соответствии с чужими эмоциями. И если вы боитесь мышей и он увидит этот страх в 3-4 года - он с большой вероятностью тоже будет боятся мышей.
После 5 лет ребенок начинает уже жить своими переживаниями. Причем до 14-15 лет сильные эмоциональные переживания могут покалечить психику - в этот период она еще очень хрупкая. Избежать этого конечно можно, успокоив и объяснив ребенку суть происходящего. А не оттолкнув его своим пренебрежением к случившемуся, типа "да че там, не переживай, все это - херня, привыкнешь"...
> ну и что бы он делал с ножем? бегал за учителем по классу,
Ну, использовав эффект внезапности можно много что сделать. Хладнокровно выстрелить в человека, а потом ещё и шутить по этому поводу, это многое говорить о его готовности именно убить. Так что мог бы и ножом так же по горлу захерачить. Но это всё в сослагательном наклонении, фантазировать можно как угодно, в том числи и насчёт скрутить его силами класса.
> а что за позиции относительно идеологии?
Да самые простые, учитывая её (идеологии) в нашем государстве, отсутствии. Может для кого новость, но как раз в таком возрасте, как его ещё называют, переломным, для человека очень важна высокая цель, мечта к которой можно стремится, ну и, походу дела, направлять свою дурь в более конструктивном направлении. А тут, как и с более взрослым МД, Виноградовом, нету понимаешь смысла жизни, пойду учителя, гада, пристрелю. Кроме того, тут разговор пошел, по поводу воспитания, тут тоже самое, была бы "линия партии" можно было бы говорить так или не так воспитали. А так, раз её нет, то тут уж какие вопросы, кто как хочет\может так и... воспитывает. ИМХО
> Есть различные формы лечения. Есть психотерапия, а есть медикаментозное лечение.
Я не маленький, знаю.
> Думаю, тут достаточно признать, что воспитанию уделялось не столько внимания, сколько требовалось.
Человек - создание эгоистичное по определению. Умение признавать свои ошибки - не есть его конек. Поэтому "достаточно признать, что воспитанию уделялось не столько внимания" - это не про него.
Ну мы не знаем что из себя стрелок представляет, насколько вменяем и т.д.. Можем заниматься только домыслами. Моё мнение - гражданин явно больной на голову, ну или как минимум, сильно неуравновешенный. Возможно в семье задрачивали на тему успеваемости. Одно на другое наложилось (плюс к этому бесхозно хранящееся оружие) - убийца готов. У Стивена, нашего, Кинга очень хорошо такой типаж в "Лангольерах" описан.
> Ну да, все кинулись твою сайгу подкидывать к трупу. Ты его берешь под роспись, с предоставлением всех документов на разрешение.
Решил почистить - получи разрешение. Решил в тир съездить - получи разрешение. Решил по тарелкам пострелять - получи разрешение. Если у тебя несколько стволов - то на каждый отдельно, ибо нехуй.
Надо так же с автомобилями - от них на порядок больше людей гибнет. Все автомобиле стоят на спецстоянке. Надо съездить куда - получи официальное разрешение.
Ещё интересный эффект по этому поводу придумал.
Собираешься допустим на все выходные на охоту. Уезжать нужно рано утром, потому оружие забираешь в пятницу после работы, ночь оно и ты дома, без штатных мест хранения, возвращаешься в воскресенье к полуночи, и так заёбаный вусмерть, ну не сдавать же, график работы оружейной камеры опять же неясный, но по древней традиции предпологаю что своеобразный. Ружьё и ты ночь дома, с утра на работу не до мелочей, ружьё весь день дома без присмотра, без мест хранения.
> Решил почистить - получи разрешение. Решил в тир съездить - получи разрешение. Решил по тарелкам пострелять - получи разрешение. Если у тебя несколько стволов - то на каждый отдельно, ибо нехуй.
Разрешения ты разве не получаешь, заранее? А участковому просто его показываешь, со всеми документами, он отмечает в журнале, под твою роспись, ты указываешь куда берешь, что делать собираешься.
> Надо так же с автомобилями - от них на порядок больше людей гибнет. Все автомобиле стоят на спецстоянке. Надо съездить куда - получи официальное разрешение.
Нахер ты подменяешь понятия? Для чего создано оружие, для чего создан автомобиль? Если количество стволов у населения будет равноценно количеству машин - поверь, убийств больше будет, чем задавленных насмерть на автомобиле.
>
> не представляю способа тайно достать оружие из закрытого сейфа. подскажешь? помазун-style не в счет.
))) рассказать как мы подростками замки с цифИрями на подъездах открывали?
Элементарно! Достаешь зажигалку и смотришь где больше всего затерто на кнопочках. дальше дело техники - там редко коды больше 2-3 цифр были. Обычно две три минут хватало, чтобы в "пивбар" попасть.
ЗЫ Сам додумаешь как дома, имея вагон времени, не зная код открыть сейф?
> Нахер ты подменяешь понятия? Для чего создано оружие, для чего создан автомобиль? Если количество стволов у населения будет равноценно количеству машин - поверь, убийств больше будет, чем задавленных насмерть на автомобиле.
ты не поверишь наверное. Охотничьи ружья созданы для охоты. На уток на зайчиков.. А машины созданы для того чтобы возить охотников. Но так случилось, что машинки убивают больше чем ружья.
> Разрешения ты разве не получаешь, заранее? А участковому просто его показываешь, со всеми документами, он отмечает в журнале, под твою роспись, ты указываешь куда берешь, что делать собираешься.
Ты участкового когда последний раз найти пытался? Или предлагаешь специальное подразделение открыть?
> Нахер ты подменяешь понятия? Для чего создано оружие, для чего создан автомобиль? Если количество стволов у населения будет равноценно количеству машин - поверь, убийств больше будет, чем задавленных насмерть на автомобиле.
А нахер ты повторяешь херню за клоуном? Задрали истерички - чуть что, так сразу - запретить, ограничить, переименовать.
> Ты участкового когда последний раз найти пытался? Или предлагаешь специальное подразделение открыть?
Каждый день сидит в опорном пункте, прохожу мимо вижу в окно.
> А нахер ты повторяешь херню за клоуном? Задрали истерички - чуть что, так сразу - запретить, ограничить, переименовать.
Кто сказал запретить? Тебе какая разница где твой ствол хранится? Ты машину в гараж ставишь - и ходишь за ней, а тут 50 метров до ОП дойти не способен? За-то твои дети, друзья, родственники никак не смогут достать побаловаться.
> > Охотничьи ружья созданы для охоты. На уток на зайчиков..
>
> Для чего создано оружие?
>
Мой ответ тебя не устроил? ну хорошо, просветии же для чего создано ОХОТНИЧЬЕ оружие. Раскрой глаза темным.
> > А машины созданы для того чтобы возить охотников. Но так случилось, что машинки убивают больше чем ружья.
>
> Ты дурак? Сколько на руках у населения оружия, сколько машин?
а ты почему так разговариваешь?
По теме "умник": сколько давят на машинах и сколько застреливают в школах? в год. Если в гугле не забанили - поройся, сильно удивишься.
Я вот тебе сразу могу сказать: В 2012 году около 30 тысяч народу легло в могилу на дорогах. И еще калеками дофига и больше осталось. Ответь - сколько школьников застрелили в 2012 гоу? Из охотничьих ружей?
Ну вот игугель кстати ответил: "Милицейская статистика утверждает, что в России оружие есть у пяти миллионов человек."
Это мало? Считать в школе научили? Пропорции сам составишь?
А убийство рыб приравнивается к убийству зверья? А то я, - малолетним горожанином будучи, много чего с пойманными рыбами вытворял. Некоторых даже свежепойманными ел. Только сейчас понимаю - моя школа была в опасности.
Да это только у долбоебов всё очень просто, на деле - всё будет по-другому. И участкового будешь неделю разыскивать, и оружейка будет раз в неделю с 11 до 15 доступна, и очередь будет шо пиздец, и оружейка на несколько тысяч стволов потребует отдельного здания с охраной понятно за чей счет.
В том-то и дело. Поисковиками не нашел.
Одно дело папаня высоко сидит, отчего сынишка видел, что на закон можно наплевать, что делает из него хладнокровного убийцу.
И совсем другое - папа простой человек, тогда да, сын с катушек поехал.
Я не исключаю и того, что и богатенького, "упакованного" папы, сын может слететь с нарезки.
+ второй факт - он явно открыто нес 2 винтовки. Мелкан и Сайгу, да и еще пакет с патронами и нож. И всем, что характерно, было похрен...
> Кто сказал запретить? Тебе какая разница где твой ствол хранится? Ты машину в гараж ставишь - и ходишь за ней, а тут 50 метров до ОП дойти не способен? За-то твои дети, друзья, родственники никак не смогут достать побаловаться.
У меня ОП за 40 км в райцентре. И околоточный там сидит, когда по району не мотается. Как быть?
Да и найти его - тот еще квест.
> Я не исключаю и того, что и богатенького, "упакованного" папы, сын может слететь с нарезки.
> + второй факт - он явно открыто нес 2 винтовки. Мелкан и Сайгу, да и еще пакет с патронами и нож. И всем, что характерно, было похрен...
Замотай в любую тряпку - никто и не поймет, что у тебя там. И тем более не будут спрашивать у явно малолетнего шкета, не стволы ли он тащит.
> Мой ответ тебя не устроил? ну хорошо, просветии же для чего создано ОХОТНИЧЬЕ оружие. Раскрой глаза темным.
Ору́жие — предметы, применяемые для уничтожения или повреждения как живых, так и неживых объектов в ходе нападения, обороны, охоты и спортивных состязаний.(С)
> а ты почему так разговариваешь?
Как я с тобой разговариваю?
> По теме "умник": сколько давят на машинах и сколько застреливают в школах? в год. Если в гугле не забанили - поройся, сильно удивишься.
Сравни количество оружия и количество машин у 140млн населения РФ, будешь удивлен.
> "Милицейская статистика утверждает, что в России оружие есть у пяти миллионов человек."
Давай 14570 на 5млн
Машины ты сам привел 30 000 на 40 млн.
И это при том, что статистика США говорит, что увеличение оружия увеличивает убийства в разы. А количество автомобилей - нет.
> Знаю про отличников, которые из-за тройки на себя руки накладывали.
> Тут - как угадать, что любимое чадо в петлю полезет?
"Клинических" отличников, для которых четверка - шок, тройка - катастрофа, воспитывают родители, которые требуют только наилучшего результата и обязательной золотой медали на выходе из школы. Учителя могут и усугубить, если изначально будут носиться с дитем, как дурни с писаною торбою, могут и попытаться сгладить, если сразу определяют, что ко всем ученикам отношение одинаковое, а ошибиться может каждый и ничего страшного в этом нет. Правда, во втором случае практически неизбежны конфликты с родителями, убежденными, что оценки ниже высшей их чаду могут ставить только с целью обидеть или из зависти. Случилось пару раз наблюдать такое вблизи - страшное дело.
Сайгу? Замотать? Да еще и мелкан? Некислая такая торба получается... Да и по информации из СМИ в школу он зашел уже со стволами на плече. Даже если предположить, что он их замотал, ему бы пришлось разматывать их перед входом в школу, а в этот момент его по-любому видели. Это же школа, рядом жилые дома.
"Не верю" (с)
> > Ну мы не знаем что из себя стрелок представляет, насколько вменяем
>
> Да уронен на всю голову, у меня сомнений нет.
Один знакомый поверхностно знает этого малолетнего стрелка по тусовке фуррей. Что уже не может не настораживать, ибо в подобных компаниях часть (как правило, более взрослая) - взрослые дядьки и тетки, которые в это играют и сами над собой хихикают, а часть - малолетки с мозгом набекрень.
> А, ты решил, что все 14570 убийств осуществлены с помощью огнестрела? И при этом говоришь, что факты передергиваю я?
Да ошибся. Если машины продавать только после посещения нарколога, псих-диспансера, брать разрешения на вождение, лецензировать, брать разрешения на вождение, каждые пол года, год, ставить ключи на машины, только на владельца - то число 30 000 сильно сократится.
Сравнивать машины и оружие - не корректно, одно создано для - предметы, применяемые для уничтожения или повреждения как живых, так и неживых объектов в ходе нападения, обороны, охоты и спортивных состязаний.(С)
Второе - средство передвижение. Контроль за продажей и владением - разное. Ограничение в использовании, хранении - разное.
Для примера бери США, штаты где свободный доступ, как к машинам, так и к оружию.
Ну и напомню, в гараж люди ходят по 5-10км и не плачут, а тут дойти до ОП, чтобы выехать на охоту, в тир - прям проблема.
> Если машины продавать только после посещения нарколога, псих-диспансера,
Оно так и есть
> брать разрешения на вождение, лецензировать
Получение ВУ гораздо более геморройное занятие, чем получение разрешения на огнестрел, но граждан это не уберегает от аварий
> каждые пол года, год,
Еще бы и пешеходам выдавать удостверения, без них на улицы не выпускать
> ставить ключи на машины, только на владельца - то число 30 000 сильно сократится.
Ты будешь удивлен, но бОльшая часть аварий совершается владельцами автомобилей, а не угонщиками.
> Ну и напомню, в гараж люди ходят по 5-10км и не плачут, а тут дойти до ОП, чтобы выехать на охоту, в тир - прям проблема.
Еще раз - "У меня ОП за 40 км в райцентре. И околоточный там сидит, когда по району не мотается. Как быть?"
Что делать в этом случае? Ась?
Вот тебе еще случай: У знакомой во дворе замяли крыло, КАСКО в наличии, пошла до околоточного, дабы справку ей сделали в страховую. Ходила раз 15, в разное время. Через 2 недели ей это остопизденело и вызвала гайцов. И это - Москва, Люблино. И да - во время хождений к околоточному - ОП был закрыт. На ключ.
> Еще раз - "У меня ОП за 40 км в райцентре. И околоточный там сидит, когда по району не мотается. Как быть?"
Ну давай про охоту. Это не мероприятие - встал утром и пошел -правильно? Заранее подготовка, поиск мест, покупка лицензий, сбор 10-15 человек. Те занимает явно не 1 день и выделить в неделю время, для посещения ОП - не так сложно.
> При чем здесь США? Мы живем в России, статистика по России.
При том, что оружие надо ограничивать, чтобы не было как в США. Наглядный пример, что ограничение оружие - правильная вещь и чем меньше к нему доступа - тем лучше.
> При том, что оружие надо ограничивать, чтобы не было как в США. Наглядный пример, что ограничение оружие - правильная вещь и чем меньше к нему доступа - тем лучше.
При существующей системе лицензирования относительная смертность от оружия меньше, чем от автомобилей. Хочешь, чтобы было меньше смертей - уменьши смертность на дорогах.
> Ну давай про охоту. Это не мероприятие - встал утром и пошел -правильно? Заранее подготовка, поиск мест, покупка лицензий, сбор 10-15 человек. Те занимает явно не 1 день и выделить в неделю время, для посещения ОП - не так сложно.
Да ну? На лис лицуха не нужна, да и для ходовой охоты с собачкой, кагбэ, толпа не столь нужна. ОП ЗАКРЫТ. Понимаешь? ЗАКРЫТ, нет околоточного, свалил по району мотаться - когда будет - никто не знает. МОСКВА - ОП ЗАКРЫТ. Выделить время - сложно. Оно у меня стоит четкое количество денег. Тратить на это весь день - увольте, но я как-нить лучше дома буду держать ружжо.
Сейчас, сейчас
идиот »
Есть различные формы лечения. Есть психотерапия, а есть медикаментозное лечение.
Если тебя с первого приёма заставляют пичкать дитё таблетками - думаю, догадаешься, что ты не туда попал.
> А если не признается - зачем что-то менять, психологов на помощь звать?
Да не зови, никто ж насильно к врачу не тащит.
Дети - твоё личное дело, как хочешь, так и расти.
> какой родитель сам себе признается в том, что его ребенок под воздействием его воспитания нажил себе кучу комплексов?
Думаю, тут достаточно признать, что воспитанию уделялось не столько внимания, сколько требовалось. Заниматься самокопанием и самобичеванием не надо.