Умер Хироо Онода

vz.ru — В токийской больнице скончался 91-летний Хироо Онода – бывший младший лейтенант японской императорской армии, который отказывался верить, что Вторая мировая война закончилась и после капитуляции Токио в 1945 году почти 30 лет продолжал диверсионную деятельность в джунглях Филиппин.
Новости, Общество | Бульбород 07:55 17.01.2014
66 комментариев | 211 за, 3 против |
#51 | 12:35 17.01.2014 | Кому: Simpson
> Прежде чем снова задать вопрос о том, кто и где мне это сказал, укажи, где я написал о том, что кто-то где-то мне это сказал.

Пожалста

> Сейчас выясняется, что убивать гражданских можно,

33 пост. Пока не знаю, как выделить "Сейчас выясняется" красным.
#52 | 12:46 17.01.2014 | Кому: 1204478
> > Сейчас выясняется, что убивать гражданских можно,
> 33 пост. Пока не знаю, как выделить "Сейчас выясняется" красным.

"Сейчас выясняется" = "Кто-то мне сказал"?
Здоров ли ты, дружище?

Если наблюдая определенные факты я логическим путем прихожу к какому-либо умозаключению - это не значит, что вывод мне кто-то где-то сказал. Так понятнее?
#53 | 13:11 17.01.2014 | Кому: Simpson
Намного понятнее. На основании того, что филиппинские под давлением японского МИДа власти помиловали Оноду, ты сделал вывод, что можно убивать людей. Логик, хуле!
#54 | 15:12 17.01.2014 | Кому: 1204478
> Намного понятнее. На основании того, что филиппинские под давлением японского МИДа власти помиловали Оноду, ты сделал вывод, что можно убивать людей. Логик, хуле!

"нельзя" и "можно" как раз и отличаются тем, что за совершение запретного действия человек несет наказание. Человек, в мирное время убивший 30 человек и ранивший больше 100 - наказания не понес.
Не потому, что бежал и прятался, не потому, что рано умер, а потому, что Япония признала это допустимым.
#55 | 16:44 17.01.2014 | Кому: Simpson
> И как мы должны оценивать действия немецких солдат, принявших решение сражаться несмотря на капитуляцию? А если бы они как Онода убивали не только военных, но и мирных жителей?

Оценивать в каждом конкретном случае отдельно - учитывая обстановку, мотивы, действия и приказы старших по званию. Универсального рецепта тут нет и быть не может.
#56 | 16:47 17.01.2014 | Кому: Всем
умер возможно последний настоящий самурай.
о чем у вас тут - не понимаю.
был приказ - он его исполнял - все.

человек способный исполнять 30 лет приказ, даже враг - достоин уважения.
#57 | 17:33 17.01.2014 | Кому: Simpson
> "нельзя" и "можно" как раз и отличаются тем, что за совершение запретного действия человек несет наказание. Человек, в мирное время убивший 30 человек и ранивший больше 100 - наказания не понес.
> Не потому, что бежал и прятался, не потому, что рано умер, а потому, что Япония признала это допустимым.

Японское правительство приняло все меры к тому, чтобы защитить солдата японской армии, 30 лет сражавшегося за Японию.
По-моему, это правильно.

Давайте представим ситуацию: В горах Чечни пойман заросший бородой рядовой Советской Армии Сидоров, который 23 года бегал по горам, защищая Советский Союз, который захватили какие-то американские марионетки и брешут по радио и в газетах, что ввели капитализм. И вот он бегает по горам, взрывая на горных тропах дорогие джипы и набигая на горных пастухов, чтобы украсть у них лаваш с сулугуни да барашка, и бережёт подржавевший АК с парой магазинов в надежде встретить патруль НАТОвских оккупантов.
Он как - бандит или герой?
#58 | 17:34 17.01.2014 | Кому: den_fmj
> умер возможно последний настоящий самурай.
> о чем у вас тут - не понимаю.
> был приказ - он его исполнял - все.
>
> человек способный исполнять 30 лет приказ, даже враг - достоин уважения.

плюс много.
#59 | 18:48 17.01.2014 | Кому: Владимирыч
Но заслуживает почтения.
#60 | 13:53 18.01.2014 | Кому: brainfucker
Вот и я о чем. "Запад есть Запад, Восток есть Восток..."
#61 | 00:20 19.01.2014 | Кому: den_fmj
А доктор Менгеле - он как, заслуживает уважения как доктор? Ну, несмотря на то, что он "даже враг". Вот этот вот романтизм по отношению ко всяческим подобным хероям - он удивляет. Так и хочется уточнить, где живёт романтик - в книжке, или в реальном мире с мудаком-японцем и грудой непричастных трупов, которую он сделал, потому что настоящий самурай.
#62 | 11:54 19.01.2014 | Кому: Strongholder
> Вот этот вот романтизм по отношению ко всяческим подобным хероям - он удивляет. Так и хочется уточнить, где живёт романтик - в книжке, или в реальном мире с мудаком-японцем и грудой непричастных трупов, которую он сделал, потому что настоящий самурай.

Просто некоторые умеют абстрагироваться от своих личных позиций и интересов, дабы рассмотреть ситуацию объективно, а некоторые - нет.
Объективно: Онода - герой и самурай, потому как 30 лет несмотря ни на что выполнял данный ему приказ.
Субъективно к интересам России, Филиппин и их граждан: Онода - враг, потому что убивал наших братьев и союзников.
Так вот, оба плана проблемы умеют видеть не все - многие живут исключительно во втором.
Это не плохо, это просто так - люди вообще разные.
#63 | 17:04 19.01.2014 | Кому: tourist9999
> Объективно: Онода - герой и самурай, потому как 30 лет несмотря ни на что выполнял данный ему приказ.

Представь себе 91-летнего Гельмута Коффа, прятавшегося, скажем, в лесах Брянщины и стрелявшего грибников до семидесятых годов. И требование ФРГ его выдать, не судить и т.д. Гордый, несгибаемый, прекрасный воин, истинный ариец, выполнявший приказ.
Вот этот гнилой релятивизм надо искоренять.
Есть люди, совершающие мерзость. Вне зависимости от того, почему и зачем.
И трепетать "ах, как он самоотверженно совершал мерзость" людям не следует.
Ты же вроде сам в споре с одним дауном доказывал, что оправдывать мерзость по признаку "свой" нельзя.
А если он "свой" для кого-то другого, получается, можно воспарить и "оценить объективно"? В этом нет логики, и получается точно такая же херня.
#64 | 18:54 19.01.2014 | Кому: М. Нэков
> Вот этот гнилой релятивизм надо искоренять. Есть люди, совершающие мерзость. Вне зависимости от того, почему и зачем.

Не думаю, что этот вопрос стоит рассматривать лишь в одной плоскости.
Первая плоскость - это моральная сторона захватнической войны. В которой все, кто принял участие на стороне агрессора - плохие.
Вторая плоскость - верность долгу и личная храбрость солдата. Которого можно и нужно уважать, даже несмотря на то, что он враг.
И эти плоскости существуют одновременно. Поэтому не стоит сразу мазать человека черной или белой краской, люди - они ведь существа сложные, ошибающийся в чем-то одном человек, может быть неожиданно прав в чем-то другом. И наоборот.

> Ты же вроде сам в споре с одним дауном доказывал, что оправдывать мерзость по признаку "свой" нельзя.


На мой взгляд, кого именно считать "своими" - личный выбор каждого человека. И Оноды тоже.
#65 | 11:58 20.01.2014 | Кому: tourist9999
> Объективно: Онода - герой и самурай, потому как 30 лет несмотря ни на что выполнял данный ему приказ.
> Субъективно к интересам России, Филиппин и их граждан: Онода - враг, потому что убивал наших братьев и союзников.

+
Красная армия разнесла войско из таких солдат как Онода в считанные месяцы.
#66 | 18:22 22.12.2016 | Кому: Всем
Одним городским сумасшедшим меньше.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.