Умер Хироо Онода

Ну, что тут скажешь? Японскую милитаристскую военщину я в целом презираю наравне с фашистами.
Но мужик был мощный.

:)

Вообще он кучу народу убил. В т.ч. и гражданских. Вызывает не больше сочувствия чем "лесные братья".

Всёж разное: "лесные братья" - это бандиты. А Онода показал верность долгу и присяге.

> Хироо Онода

Вики насчет гражданских ничего не пишет. Есть что почитать?

> А Онода показал верность долгу и присяге.

Валил-то он совершенно непричастных граждан.

Песня![censored]

> > Всёж разное: "лесные братья" - это бандиты.
>
> Со своим небольшим отрядом уже после войны он совершил десятки нападений на американские и филиппинские армейские объекты, полицейские участки, [отнимал продовольствие у крестьян. В результате таких вылазок были убиты более тридцати военных и гражданских лиц].
>
> Сильно отличается от бандитизма, да?

Зверства вроде как никто не оправдывает.

> "Лесные братья" тоже считали себя регулярной армией

Какого государства? Кем признанного?
Имело ли это государство к-либо сношения с другими государствами?
Считались ли пленные "братья" военнопленными? А пленные японцы?

Не надо путать тёплое с мягким.

> Некий гражданин много лет занимается бандитизмом и грабежом.

война - вообще зло.

> сдаётся под обещание о возможном помиловании.

Никакого обещания о помиловании не было.

А ты?

Его не уговаривали. Ему приказали. Чувствуешь разницу?

То есть разницу между солдатом и бандитом ты не видишь.

> Когда ему говорят, что война окончена, он продолжает грабить и убивать, прикидываясь, что не верит.

В смысле? Когда ему приказал его командир - он сдался.

Зверства его никто оправдывать не собирается.

> В смысле? Когда ему приказал его командир - он сдался.

разведчик думал, что правительство, которое контролирует Японию после 1945 года, — это марионетка США, а настоящее Императорское правительство находится в изгнании на территории Маньчжурии.

> Зверства его никто оправдывать не собирается.

Ну хоть это хорошо.

> Я банально не верю человеку

С этого и надо было начинать.
А то что он жил в яме, прятался от патрулей и зачисток, элементарно голодал и получал прочие радости партизанской жизни, вместо того что бы по первому свистку просто сложить оружие, сдаться в плен и через годик-другой спокойно вертуться в родную фанзу (или как там у них) тебя никак не смущает.

> Знаешь, нам бы таких упертых бы в КГБ бы в 80-х.
> СССР бы не распался бы тогда.

Вася, я всегда считал, что убивать гражданских - плохо при любых обстоятельствах.
Сейчас выясняется, что убивать гражданских можно, если:
- они граждане страны-противника.
- они граждане страны, которую лично ты считаешь противником
- ты считаешь своё правительство марионеткой

> Ты присутствовал при переговорах? Стоял рядом с его командиром, когда тот уговаривал Хироо сдаться? По факту его помиловали. И я практически уверен, что при переговорах ему обещали похлопотать.

Я уверен - значит так оно и было (с).

Ты б, это, в мемуары заглянул, что ли. Хотя, конечно, мемуары отлакированы и преукрашены, а как всё было на саммом деле, никто не знает, но ты уверен...

> Ты б, это, в мемуары заглянул, что ли. Хотя, конечно, мемуары отлакированы и преукрашены, а как всё было на саммом деле, никто не знает, но ты уверен...

Мемуары всегда исторически достоверны?
Не желаешь почитать мемуары Шамиля Басаева? Вдруг и он какой долг исполнял, но командира не дождался?
Хироо Онода кстати слушал трофейное радио, читал свежие трофейные журналы, был в курсе мировых новостей.

> Симпсон, а ты точно не пьян?

Абсолютно.
А ты в состоянии трезво оценить ситуацию? Представь себя на минутку следователем и посмотри на факты.

> Представь себя на минутку следователем.

Попробую. Кто и где тебе это говорил?

> Сейчас выясняется, что убивать гражданских можно, если:
> - они граждане страны-противника.
> - они граждане страны, которую лично ты считаешь противником
> - ты считаешь своё правительство марионеткой

> Симпсон.
> Получается, что 30 лет сидеть в лесу и партизанить Оноде банально нравилось? Этакий серийный маньяк-убийца, который десятилетиями не хочет вернуться к себе домой, увидеть родных и близких, вообще жить среди людей, а не в лесу. А хочет только убивать. 30 лет подряд.
> Жуткую картину нарисовал, что сказать.

Ну что ты. Это же совершенно очевидно геройский человек. Мы должны склоняться перед его мужеством и подобных ему людей.
Вот кстати еще немного мужественных поступков людей, выполнявших свой долг до конца:

15 мая 1945 в районе ботанического сада убиты 3 красноармейца.
17 мая 1945 с развалин на Берлин-штрассе застрелен советский офицер.
В середине мая в Комотау под откос был пущен поезд, в котором ехали расформированные отряды чешских партизан.
20 мая 1945 в засаду попали шесть американских офицеров.
В июне 1945 в Ольсе убито трое советских солдат.
3 июля 1945 на дороге Бесков-Миксдорф убиты 3 военнослужащих Красной Армии и бургомистр деревни Миксдорф.
13 июля 1945 группа из 11 человек обстреляла военную комендатуру Гросс-Бейштер.
В июле 1945 года «вервольфы» совершили набег на лагерь военнопленных, базировавшийся в Хёрзерреде (Дания).
17 июля 1945 был застрелен польский солдат, патрулировавший улицы Бреслау.
18 июля 1945 в Саксонии была подготовлена авария поезда с демонтированным оборудованием.
В ночь на 23 июля 1945 атакована железнодорожная охрана у Потсдамского моста
В июле 1945 года в Бунцлау на воздух взлетел дом, где остановились на постой девять красноармейцев.
21 июля 1945 в Бунцлау было убито шестеро поляков, в том числе чиновники новой администрации и несколько милиционеров. Среди погибших оказался новый глава города Болеслав Кубик, видный член Польской социалистической партии.
В августе 1945 года в Вене и пригородах прогремело несколько взрывов — «вервольфами» были взорваны зал, где собирались местные коммунисты, и электрическая подстанция
Ночью на 12 августа 1945 года был уничтожен товарный поезд в тюрингском городке Мюльхаузен
В декабре 1945 в Мерсенбурге был обстрелян советский патруль.
В 1946 году в Берлинской администрации произошел взрыв, при котором погибло и было ранено 15 человек

Не вяжется что-то 30 убитых человек за тридцать лет партизанства с образом жуткого маньяка -убийцы и психа. Я ни в коем случае не собираюсь оправдывать Оноду, просто сейчас обратил внимание.

> Не вяжется что-то 30 убитых человек за тридцать лет партизанства с образом жуткого маньяка -убийцы и психа. Я ни в коем случае не собираюсь оправдывать Оноду, просто сейчас обратил внимание.

[censored]

Если верить интервью, он старался не привлекать внимания:

"Патроны шли строго на перестрелки с военными, а также на то, чтобы добыть свежее мясо. Изредка мы выходили на окраины деревень и ловили отбившуюся от стада корову. Животное убивали одним выстрелом в голову и только во время сильного ливня: так жители деревни не слышали стрельбы."

"Мы опасались вовсе не хищников или змей, а людей — даже суп из бананов варили исключительно ночью, чтобы дым не увидели в деревне."

Кого конкретно из гражданских он убил, вообще нигде не смог найти.

> В мае-июне - это, скорее всего, издержки войны - не до всех сразу доходит, что война уже кончилась и воевать не надо. Ты же не думаешь, что как только по радио сказали, что капитуляция, то 100% наличного воинского состава в тот же день побежало складывать оружие?

И как мы должны оценивать действия немецких солдат, принявших решение сражаться несмотря на капитуляцию? А если бы они как Онода убивали не только военных, но и мирных жителей?

> Кого конкретно из гражданских он убил, вообще нигде не смог найти.

Я думаю конкретику нужно искать в филиппинских источниках. Из английской Википедии удалось выяснить только следующее...
Член отряда Симада был ранен в ногу во время перестрелки с местными рыбаками в июне 1953 г.
7 Мая 1954 г., Симада погиб во время перестрелки с поисковой группой.
Козука был убит местной полицией двумя выстрелами 19 октября 1972 г., когда он и Онода сжигали рис, который был собран местными фермерами.