Ты чего это? От курения трафки фсе зло. Человек покуривший коноплю становится агрессивным, неадекватным и вредным для общества. Человек однажды попробывавший конопли, однозначно пристрасится к героиновой зависимости. Вотку надо пить. И пивас. Вотка она разрешена, а значит не так уж и вредна. Пивас вообще копейки стоит. Главно победить канаплю.
> Известный факт. Кстати, многие из завязавших нарков и алканов становятся жертвами сект. Видимо, есть люди которые всегда позволят кому то оседлать межушный ганглий, хоть алкоголю, хоть "проффэссору" Жданову. Не могут сами по себе жить.
Биохимия, ёпть. Плюс внушаемость. Плюс отсутствие личной достойной цели. Лакомая добыча для сектантов. Фактически готовые рабы.
> Я не минусовал. Есть подозрение, что камрад тут иронизирует.
Ну малая доля сарказма имеет место быть всегда, тут половина таких. Шо ж теперь и не сказать ничего? [хуман райт вотч детектед].
Касательно водки как"тяжелого" наркотика могу сказать, что я сам не большой сторонник Бахуса, но грешен есть - сильные стрессы алкоголем "лечил".
почему сразу говна? траву рассматриваю, как медицинское средство, лёгкое успокаивающее например.
к тому-же, наверное, нет нужды рассказывать, что она необходима больным раком, спидом и многими другими тяжёлыми и не очень болезнями.
а вот настоящее гавно - это современные сигареты, являющиеся сплошной химией.
да и алкоголь, если меры не знать, ещё какое дерьмо.
А вот лечил бы коноплей, мы б тебя уже потеряли. Так как ты давно бы стал тяжелым героиновым наркоманом. Да что там героиновым>тетралгиновым бы уже стал бы точно. Конопля ошибок не прощает сука.
Короче конопля это гроб США. Вотка это Спасение России.
> Ну малая доля сарказма имеет место быть всегда, тут половина таких. Шо ж теперь и не сказать ничего? [хуман райт вотч детектед].
> Касательно водки как"тяжелого" наркотика могу сказать, что я сам не большой сторонник Бахуса, но грешен есть - сильные стрессы алкоголем "лечил".
Я как то никогда не имел с алкоголем проблем. В 18 любил вино и джин тоник, лет до 27 пил пиво регулярно и помногу (нет, сиськи не выросли), сейчас много реже и коньяк. Хотя, в жару так приятно выпить литрушку легкого живого пива...
До потери контроля не допивался никогда, до блевоты - несколько раз, с непривычным алкоголем дозу неверно рассчитывал, до похмелья - очень редко и не без повода.
Всё есть яд и всё есть лекарство. Только доза делает лекарство ядом и яд лекарством. (с)
Херню пишите. К героиновой зависимости ведет употребление всякой ситентической дряни. Конопля не вызывает физического привыкания, а потому является едва ли не единственным наркотиком, справится с которым может помочь психолог. И, в отличии от водки, конопля не вызывет приступов немотивированной агрессии. Скорее всего именно это и стало причиной, по которой ее разрешили продавать. Толерантность, она такая многоликая...
Простите, где именно я пишу херню? Там где я пишу что конопляные дебоширы заебли всех и вся, или там, где я утверждаю что от водки особого вреда нету и поэтому она справедливо разрешена к свободной продаже?
Мне интересно просто.
>в отличии от водки, конопля не вызывет приступов немотивированной агрессии.
Вотка, чтоб вы знали, является традиционным русским напитком, который употребляли бабы входящие в горящую избу, медведы с балалайкой и вообще все те кто оказался на территории россии. Иначе можно просто замерзнуть. Конопля продукт чуждый русскому духу. И если его легализовать, то тупо сперть страны из за утери национальной идентичности.
Насчет агрессии при употреблении исконно русского напитка, могу заявить следущее~ это ложь. Не спрашивайте почему. Это просто ложь.
>Конопля не вызывает физического привыкания,
Это вы расскажите тетралгиновым наркаманам! Они вам расскажут обратное. Все они начинали с невинного косячка
>К героиновой зависимости ведет употребление [первое же употрепление конопли]
>И, в отличии от водки,
Водку попрошу не трогать. Она разрешена к свободному обороту, и уже только по
этому не несет в себе угрозы. Или вы думаете что есть какое то пресловутое водочное лобби????
Имею мнение: для начала нужно выяснить, готово ли общество отказаться от наркотиков. Реальность показывает, что нет, не готово - люди постоянно чем-то укуриваются, упиваются, вмазываются. То есть к полному запрету наркотиков как таковых общество не готово.
Что можно сделать в этих условиях? Можно распределить наркотики (включая табак и алкоголь, да) по степени причиняемого ими вреда и выявить наименее опасные. Наименее опасные - разрешить, остальные - строго запретить.
Но в целом в условиях капитализма наркотики обречены на полную легализацию. Равно как и проституция, коррупция, педофилия и прочие ценности либерального общества.
> Имею мнение: для начала нужно выяснить, готово ли общество отказаться от наркотиков. Реальность показывает, что нет, не готово - люди постоянно чем-то укуриваются, упиваются, вмазываются. То есть к полному запрету наркотиков как таковых общество не готово.
Ну вотт сейчас общество переходит из состояния с меньшим количеством разрешенной наркоты в состояние с большим количеством разрешенной наркоты - следовательно это изменение отрицательное. Пока что это отрицательное изменение для американцев, но наши кривожопые рукосуи из ВШЕ всегда всю иностранную гадость называют инновациями и тащат в Россию.
> Что можно сделать в этих условиях? Можно распределить наркотики (включая табак и алкоголь, да) по степени причиняемого ими вреда и выявить наименее опасные. Наименее опасные - разрешить, остальные - строго запретить.
Зачем разрешать уже запрещенные наркотики и увеличивать их доступность ? Политика на уменьшение потребления алкоголя и табака - да, нужна.
> Но в целом в условиях капитализма наркотики обречены на полную легализацию. Равно как и проституция, коррупция, педофилия и прочие ценности либерального общества.
По логике капитализма вполне допустимо и рабовладение - собсно Британская Империя и США вконце 18-го - начале 19-го веков тому пример. Тем не менее люди как-то все же стремяться уменьшить количество и глубину окружающей жопы, даже если сразу весь капитализм отменить не получаеться.
Камрады! Я лично траву не курю, но алкоголь пью (примерно 200 грамм водки раз в неделю, иногда раз в две). Хотел сказать следующее по поводу США, Европы и России.
В США в отличие от Европы и России алкоголь продают только гражданам достигшим 21 года и это не формальность. В Европе и России как мы знаем 18ти. Так как знаком с бытом России, США и Европы вижу, что до 21 года граждане США пьют значительно меньше чем европейцы и россияне. Траву в США и Европе курят примерно одинаково, но значительно больше, чем в России. Мое личное мнение - трава менее вредная для здоровья чем алкоголь. Я так считаю по объективным критериям. От алкоголя бывает тяжелое похмелье с головной болью (суть поражение мозга), от травы тоже бывает, но на порядок слабее. Делаю логическое заключение - США ведут наркотическую политику грамотнее, чем Европа и Россия.
Лихо вы там передергивали на первой странице, с травы на героин. Логика как у моей мамы, увидевшей мою татуировку (всего лишь клинопись 2*3см, продолжения не планируется): "дальше купола будут?". Как правило, планокуры не переходят на более тяжелое, как раз таки они дымят, потому что жесткий уход от реальности им изначально не нужен. Как с бухлом: если я хочу расслабиться - я возьму ровно одну бутылку пива и не больше, мысли типа "а почему бы мне не наебениться в хлам" не приходят, цель другая. У меня прилично друзей-планокуров, зависимости не наблюдаю, скорее так: есть лишняя деньга и нехуй делать - могут накуриться. Но нехуй делать случается настолько редко, что это все носит характер "только по большим праздникам".
> Ну вотт сейчас общество переходит из состояния с меньшим количеством разрешенной наркоты в состояние с большим количеством разрешенной наркоты - следовательно это изменение отрицательное.
При капитализме всё, что не удаётся забороть, подлежит легализации. Зачем бороться с проституцией, когда можно её возглавить и получать с этого доход?
> Зачем разрешать уже запрещенные наркотики и увеличивать их доступность ?
А ну как они менее вредные, чем разрешённые. Речь идёт о том, как минимизировать вред, раз уж забороть не выходит.
> Лихо вы там передергивали на первой странице, с травы на героин.
При этом почему-то никто не утверждает, что курильщики сигарет в поисках новых, более острых очучений обязательно переходят на бухло, с бухла - на траву, а дальше обязательно на хмурый.
> При капитализме всё, что [не удаётся забороть], подлежит легализации.
"Забороть" - понятие не бинарное, а скорее растяжимое: отрицательное явление можно забороть не полностью, а 60% или на 85% или на 99%. А ругательное слово "легализация" в переводе на нормальный человеческий всегда означает "скинуть с себя ответственность и довести ситуацию до состояния максимально глубокой жопы".
Поэтому если некто агитирует за "легализацию" и "дерегуляцию" то он идиот - от древне-греческого слова "идиотэс": древние греки относились к общественной жизни очень ответственно и называли себя "политэс", а тех кто от общественной жизни уклонялся называли "идиотэс" - "частное лицо", "отдельный, обособленный человек", занятый только своими личными узкими интересами. Со временем человечество обнаружило определенную взаимосвязь между стремлением к уменьшению влияния общества и общими интелектуальными способностями уменьшителя - поэтому слово "идиот" приобрело добавочное значение, а сами идиоты стали называть себя "либералами"/"либертарианцами" и свое уклонение от выполнения общественного долга стали называть "либерализацией" и "дерегуляцией".
Так вотт я настаиваю: не "либерал" а идиот, не "легализация" а невыполнение своих обязанностей - вещи надо называть своими именами.
> Зачем бороться с проституцией, когда можно её возглавить и получать с этого доход?
Камрад, у тебя в профиле указан возраст 34 года - там точно никакий ошибки нет ?
> А ну как они менее вредные, чем разрешённые.
То они все равно вредные.
> Речь идёт о том, как минимизировать вред, раз уж забороть не выходит.
Вред уменьшаеться запретом на более вредные наркотики. Разрешением менее вредных наркотиков общий вред увеличиваеться.
Если у тебя на кухне 72634 таракана, а в ванной ни одного - нужно ли в ванной завести добавочных 4725 тараканов ?
Ведь кухонные 72634 таракана от этого никуда не денуться, и еще и в ванной тараканов добавиться.
Вотт если бы вместе с разрешением конопли ввели запрет на спиртное - можно было бы о чем-то спорить.
А так получаеться что к общему числу алкашей добавиться еще и некоторое количество обкуренных.
А ещё курнувшего коноплю пацана надо садить на пару лет к уркам, чтобы здоровее был душой и телом! Или в дурку - к тем же уркам + таблеточки. Или закрыть доступ во многие институты общества, чтобы как следует в него интегрировался, и не был маргиналом.
П.С. - вообще я противник дудки, но бороться с такими явлениями надо по уму, без радикализма. Тоньше.
> Камрад, у тебя в профиле указан возраст 34 года - там точно никакий ошибки нет ?
Точно. А что? Ну, ты глянь - как и почему легализуется то, что нельзя победить - коррупция, проституция, наркотики. И прикинь, кому эта легализация выгодна. А дальше попробуй сделать выводы.
> Вред уменьшаеться запретом на более вредные наркотики.
Адски вредный алкоголь и стопроцентно вредный табак разрешены. Речь идёт о том, чтобы заменить их на менее вредные наркотики, уменьшив вред. Для этого, повторяю, необходимо менее вредные наркотики выявить - а это никому не надо, все и так довольны.
Кстати да. То есть человек-гей может быть нормальным в аспекте психической вменяемости, но в аспекте сексуальных предпочтений - нет. Так и человек-травокур может быть хорошим парнем, все дела, в одних аспектах, но в аспекте пристрастия к дудке - он не нормален. Просто и геи и травокуры пытаются оправдать те аспекты, которые делают их геями и травокурами иными аспектами. Подмена понятий. Типа - у меня справка от психиатра, что я нормален - так что курить дурку норм!
Чет даже странно.
Тема о наркотиках свелась к дискуссии - какой наркотик лучше. И трава и алкоголь - легкие наркотики. Только алкоголь - уже давно часть нашей культуры. Его так просто не запретишь. В отличие от остальных наркотиков.
Те кто предлагают разрешить траву, раз уж разрешен алкоголь (видимо чтобы предоставить равные возможности разным наркотикам) - или враги или идиоты. Проблемы с алкоголизмом предлагают многократно усилить другими наркотиками.
Нужен запрет легких и тяжелых наркотиков в немедицинских целях. И грамотная борьба с пьянством и алкоголизмом.
> Типа - у меня справка от психиатра, что я нормален - так что курить дурку норм!
Для травокура притащить траву на работу и дуть в рабочее время - норма. Если ему предложат курнуть - ни за что не откажется, бросит все и побежит, роняя кал. Причем сколько раз позовут - столько и побежит. Если работа в командировке на выезде и у травокура есть запас этой хуйни - в состоянии измененного сознания он будет находиться все время, пока запасы не кончатся. О нормальной работе после этого, речь, естественно, не идет. Покурить и после этого сесть за руль - также в порядке вещей. Деградация личности также налицо. Вот смотришь на человека, еще о нем толком ничего не знаешь, но уже ясно видно, что он с легкой припиздью - скорее всего, травокур в 99% случаев. За семь лет работы в строительстве и ремонте я насчет травокуров уяснил крепко - на работу к себе не звать, работать с ними невозможно.
> Точно. А что? Ну, ты глянь - как и почему легализуется то, что нельзя победить - коррупция, проституция, наркотики. И прикинь, кому эта легализация выгодна. А дальше попробуй сделать выводы.
Камрад, может я тебя не так понял - но легализация выгодна только элитам и ни в коем случае не народу. Поэтому ничего хорошего в легализации коррупции/проституции/наркоты и т.д. нет, и с этой легализацией надо бороться всеми доступными способами.
> Камрад, может я тебя не так понял - но легализация выгодна только элитам и ни в коем случае не народу. Поэтому ничего хорошего в легализации коррупции/проституции/наркоты и т.д. нет, и с этой легализацией надо бороться всеми доступными способами.
Само собой.
Я говорил о другом - о сферическом бесклассовом "обществе справедливости" в вакууме, в котором неизбежно встанет вопрос об отказе от наркотиков. И если выяснится, что общество не готово от них отказаться, единственным вариантом минимизировать вред будет поиск наиболее "безвредного" наркотика и исключение "вредных".
В нынешнем же обществе бороться с легализацией бесполезно - всё запрещённое будет рано или поздно поставлено под контроль правящего класса с целью извлечения выгоды. Вплоть до преступлений, которые мы сейчас считаем тяжкими. Зачатки есть уже сейчас - декриминализация отдельных видов преступлений, замена уголовной ответственности на административную и т.д. Это всё будет иметь вполне себе логическое продолжение. И уже имеет.
> При этом почему-то никто не утверждает, что курильщики сигарет в поисках новых, более острых очучений обязательно переходят на бухло, с бухла - на траву, а дальше обязательно на хмурый.
Да как сказать... У наркологов есть присказка: "...героин - младший брат никотина".
Ребзя легалайз! Теперь понятно, поца куда надо валить!
Де факто он там у них во многих штатах в аптеках продавался. Только справку предъяви, что тебе "положено". Справку можно было купить за 150 убитых президентов.
> Адски вредный алкоголь и стопроцентно вредный табак разрешены. Речь идёт о том, чтобы заменить их на менее вредные наркотики, уменьшив вред. Для этого, повторяю, необходимо менее вредные наркотики выявить - а это никому не надо, все и так довольны.
Алкоголь алкоголю рознь. Бутылка красного сухого и литр водки разные вещи. Табак, да — зло однозначное. К слову, менее вредные наркотики давно выявлены — они в голове. Спроси любого байкера или альпиниста. Может ими как-то воспользоваться грамотно, а не легалайз?
> чтобы соскочить с алкоголя, надо побороть себя, а это сложнее.
Достаточно просто понять, что от него больше проблем, чем кайфа и мгновенно соскакиваешь. Ну и перестать общаться (или научиться забивать) с теми, кто не может без пига или чего ещё и дня прожить. В принципе, они всё равно тебя рано или поздно начнут дико раздражать желанием чуть что выпить "для успокоения", "что-бы расслабиться после работы"(или ещё что придумают), так то второй пункт сам собой реализуется.
Именно в начале 90-х на деревню обрушилась страшная напасть - открытая торговля спиртом и его суррогатами. Поколение, родившееся в 72-76 - 78г.г. не даст соврать (ну если не под камнем еще).
> Это заблуждение. Алкоголь несравнимо опаснее конопли - как в плане зависимости, так и в плане разрушительного воздействия на организм.
То, что ты несешь, это даже не заблуждение, а ахинея. Алкоголь пробуют все. К деградации от алкоголя приходят единицы. Из попробовавших героин к деградации приходят почти все. За редким исключением. Трава в этом плане где-то посередине. Как минимум половина тех, что балуется травой, если и не приходят к героину, то все равно деградируют и ведут асоциальный образ жизни.
К слову, не только на деревню. А сколько подовалось гавна производного от конопли Вообще можно промолчать , купить пацанский коробок можно было в без особых проблем, ямы были на каждом районе.
извините, что вмешиваюсь в беседу, но по-моему любое вещество, позволяющее убить время и получить эндорфины "на халяву", без подкрепления каким-то заслугами или достижениями, ведет к деградации личности. просто падают с разной скоростью в одну и ту же яму
> Зачем разрешать уже запрещенные наркотики и увеличивать их доступность ?
Потому что запреты не работают и т.н. война с наркотиками потерпела полный провал. Запреты порождают преступность и огромные траты из бюджета на борьбу с ней, так как автоматически создают высокоприбыльную нелегальную индустрию. Так же как запрет легких наркотиков поддерживает организованную преступность, запрет проституции порождает секс-рабство, чего высокоморальные доброжелатели понять не в состоянии.
Легализация позволяет хоть как то регулировать явление и выявить жертв, которым можно как-то помогать.
> А еще неплохо бы уточнить, что такое "стандартная дозировка", и что такое "быстрое привыкание". На моих глазах люди спивались за полгода-год. Примерно столько же уходило на обретение стойкой героиновой зависимости.
У тебя богатый жизненный опыт! Поди уже и 18 лет исполнилось?
Спиться за полгода-год может только девочка 13 лет. Да, такое бывает. Но для детей алкоголь запрещен. Государство способно контролировать такое негативное явление.
Взрослому человеку, чтобы спиться надо от 10 до 30 лет регулярного употребления алкоголя.
Про обретение стойкой героиновой зависимости за полгода-год, это тебе друзья наркоманы насвистели. Когда уговаривали тебя попробовать разок. Не верь им! Они лгут. Как правило достаточно трех употреблений героина и ты уже конченный торчёк.
> > Бутылка красного сухого и литр водки разные вещи.
>
> В чем разница? По факту и то и другое наркотик.
Разница в том, что употребление 50-100 гр. красного вина не вызывает никакого опьянения. А ежедневное его употребление в таком количестве ведет к значительному увеличению продолжительности жизни. Медицинский факт.
> Разница в том, что употребление 50-100 гр. красного вина не вызывает никакого опьянения. А ежедневное его употребление в таком количестве ведет к значительному увеличению продолжительности жизни. Медицинский факт.
Ежедневное употребление алкоголя ведет к алкоголизму. Сам с этим вопросом ознакомился со всех сторон.
> А ежедневное его употребление в таком количестве ведет к значительному увеличению продолжительности жизни. Медицинский факт.
Это медицинский миф. Здоровому человеку оно никакого увеличения продолжительности жизни не дает. Больному может слегка помочь, т.к. с таким колличеством спирта печень легко справляется, а польза идет от веществ , растворенных в нем. Поешь просто винограда - получишь тот же эффект.
> запрет проституции порождает секс-рабство, чего высокоморальные доброжелатели понять не в состоянии. Легализация позволяет хоть как то регулировать явление и выявить жертв, которым можно как-то помогать.
2003-05-15 | АСИ
ШВЕДСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО НАМЕРЕНО ПРОВЕСТИ КАМПАНИЮ ПРОТИВ ЛЕГАЛИЗАЦИИ ПРОСТИТУЦИИ В РОССИИ
МОСКВА, 15 мая. Вчера в Московском доме общественных организаций прошел международный семинар, посвященный торговле людьми. В нем приняли участие представители государственных структур и общественных организации Швеции и России. Главной темой обсуждения стала легализация проституции. По словам инспектора полиции по уголовным делам, эксперта правительства Швеции Камиллы Эрндаль, заверения, что легализация поставит под контроль рост секс-индустрии, оказались ошибочными. За последние 10 лет, по мере того, как легализовали сначала сутенерство, а потом в 2000 году публичные дома, секс-индустрия в Нидерландах выросла на 25%. Аналогичная тенденция наблюдается и в Австралии. Так, в штате Виктория после легализации число публичных домов выросло с 40 до 94. В Нидерландах также утверждали, что легализация поможет покончить с детской проституцией. На самом деле в 1996 году жертвами сексуальной эксплуатации в Голландии были 4 тыс. детей, в 2001 - 15 тысяч. Около 5 тыс. из них были привезены из других государств. Как сообщила Камилла Эрндаль, в осенью представители правительства Швеции намерены организовать информационную кампанию против торговли людьми и легализации проституции в России. Предполагается провести встречи и семинары с участием представителей администрации и общественных организаций Мурманской и Архангельской области по вопросам предотвращения случаев секс-торговли
Есть мнение что разрешать/ запрещать траву или алкоголь - дело сугубо региональное. Ну вот веганы - у них желудок подстраивается под баклажаны всякие, и через несколько лет для них мясо - реальный яд. Есть народы у которых организмы давно приспособлены к курению травы, поеданию мухоморов, распитию водки.
Русскому водку пить - нормально. Налить 100 грамм чукче - преступление. Думаю с травой та же история.
Сейчас, сейчас