Об ограничении прав на приобретение недвижимости в Финляндии

realty.rbc.ru — В местный парламент поступил законопроект о запрете приобретения недвижимости гражданами стран, не входящих в Евросоюз и Европейское экономическое сообщество, в том числе россиян. Парламентарии предлагают разрешить покупку недвижимости только после пяти лет проживания в Финляндии. Финские парламентарии объясняют запрет для россиян тем, что сделки с участием граждан РФ носят признаки отмывания денег, и из-за этого цены на прибрежные дачные участки сильно завышены.
Новости, Политика | Ворчун 18:49 28.12.2013
98 комментариев | 49 за, 0 против |
#51 | 23:46 28.12.2013 | Кому: viva4ever
> > Охуели. Недоплачивают.
>
> А какая зарплата достойна тебя?

кстати, в этом моменте, внезапно соглашусь с jf-3k. (даже не зная его лично, кем он работает, какова его квалификация и т.д.) средняя заработная плата (в большинстве регионов) не адекватна. другое дело, что зная ситуацию с немного другой стороны (есть знакомые со стороны владельцев мелкого и среднего бизнеса), они реально не могут платить зарплату в 143 347 рублей. после пары выплат таких зарплат их бизнес пойдет по одному месту. возможно, дело не только в эксплуатации человека кровопийцем.
#52 | 23:47 28.12.2013 | Кому: Spiel
> " У меня зарплата больше 10 прожиточных минимумов. "
Нет вопросов. Есть проект приговора...
#53 | 23:55 28.12.2013 | Кому: nbzz
> они реально не могут платить зарплату в 143 347 рублей. после пары выплат таких зарплат их бизнес пойдет по одному месту. возможно, дело не только в эксплуатации человека кровопийцем.

В любом случае, эти кровопийцы не смогли создать нормально функционирующую экономику, позволяющую рабочей силе, хотя бы воспроизводиться. Если в ближайшее время с этим капиталистическими экспериментами не завяжем, то вымрем.
#54 | 00:14 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> В личной.

Ну так я про что говорю?

> Тут всё подсчитано


Ну нихрена себе расчетики, больше 120000 тыс. руб чистыми - много ли стран в мире, которые могут платить простым рабочим такую зарплату? Я не говорю, что у нас высокие зарплаты, то это уж слишком.
P.S. Что бы получать такую зарплату, нужно, как минимум, производить продукцию на аналогичную сумму - а вот с этим проблемы.

> В снижении количества бесплатных мест в образовательных учреждениях и увеличении платных.


Насчет снижения бюджетных мест - редкостная чушь, это я как работник ВУЗа заявляю. Тут проблема набрать студентов на эти бюджетные места. А что плохого в увеличении количества платных мест? Люди получают возможность получить образование, раз уж на бюджет не прошли - в первую очередь это экономистов/юристов касается.
#55 | 00:14 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> Он занимается продажей природных богатств

Он производит пиломатериалы (доска, брус, щепа, цилиндровка). Из сырья (древесина).
Если это не производство, то уж и не знаю, что для вас, плазменных социалистов, производство.
А компрадор почему?
#56 | 00:15 29.12.2013 | Кому: bpujq
Огласи, не томи.
"Всё отнять и поделить", так что-ли?
Дык таким макаром пол-Москвы, пол-Питера и хер знает сколько вахтовиков с севера можно под приговор.
Сколько тебе лет, где и кем работаешь?
#57 | 00:19 29.12.2013 | Кому: nbzz
> примерно средняя зарплата учителя в Финляндии

Учителя где? В частной элитной школе?
#58 | 00:21 29.12.2013 | Кому: bpujq
> Нет вопросов. Есть проект приговора...

Да вообще звиздец. В СССР нянечка в детском саду получала 75 руб., а высококвалифицированный рабочий получал в 5 раз больше, на севере в 10 раз больше, золотодобытчики на Колыме в 30 раз больше, а глава Академии наук в 70 раз больше - вообще охуевшие личности, по которым приговоры плачут. Я правильно тебя понял?
#59 | 00:33 29.12.2013 | Кому: viva4ever
> > В личной.
>
> Ну так я про что говорю?

Ну так я и согласился с этим уточнением.

> > Тут всё подсчитано

>
> Ну нихрена себе расчетики, больше 120000 тыс. руб чистыми - много ли стран в мире, которые могут платить простым рабочим такую зарплату?

Немного.

>P.S. Что бы получать такую зарплату, нужно, как минимум, производить продукцию на аналогичную сумму - а вот с этим проблемы.


Именно так. Что характерно, страны позволяющие себе платить зарплаты рабочим в 120 тыс. производят продукции меньше чем потребляют. Утверждают, что это стало возможным вследствие сформировывающейся после Второй мировой финансовой системы.

> > В снижении количества бесплатных мест в образовательных учреждениях и увеличении платных.

>
> Насчет снижения бюджетных мест - редкостная чушь, это я как работник ВУЗа заявляю.

А я слышал обратное и тоже от работников ВУЗов.

>раз уж на бюджет не прошли - в первую очередь это экономистов/юристов касается.


Вот поэтому мы и имеем печальное положение дел в экономике и правовой сфере. Возможно, из этих экономистов и юристов вышли бы неплохие рабочие.
#60 | 00:34 29.12.2013 | Кому: Spiel
> Учителя где? В частной элитной школе?
>

нет. школы в основном государственные (если точнее, муниципальные).
это средняя зарплата учителя.
но финны, правда, лохи. у них единственный миллиардер, да и тот в восьмой сотне списка Forbes.
#61 | 00:35 29.12.2013 | Кому: viva4ever
> Да вообще звиздец. В СССР нянечка в детском саду получала 75 руб., а высококвалифицированный рабочий получал в 5 раз больше, на севере в 10 раз больше, золотодобытчики на Колыме в 30 раз больше, а глава Академии наук в 70 раз больше - вообще охуевшие личности, по которым приговоры плачут. Я правильно тебя понял?

Как я уже говорил выше в СССР не было уравниловки, как считают некоторые идиоты. Также заметьте, что никакой эксплуатации тоже не было.
#62 | 00:46 29.12.2013 | Кому: Spiel
> > Он занимается продажей природных богатств
>
> Он производит пиломатериалы (доска, брус, щепа, цилиндровка). Из сырья (древесина).

Боюсь, что с таким высокотехнологичным производством мы долго не протянем.

>А компрадор почему?


Потому что, насколько я слышал, подавляющая часть лесоматериалов из Карелии вывозится в Скандинавию. Также у меня большие сомнения, что пиломатериалы не являются сырьём, торговля которым является признаком компродорского способа (чугун и сталь же остаются сырьём, несмотря на предшествующие процессы обработки руды).
Marder
своевременно подпущенный »
#63 | 01:00 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> торговля которым является признаком компродорского способа

Так в СССР у власти компрадоры стояли?
#64 | 01:02 29.12.2013 | Кому: Marder
> > торговля которым является признаком компродорского способа
>
> Так в СССР у власти компрадоры стояли?

Нет.
Marder
своевременно подпущенный »
#65 | 01:33 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> Нет.

В СССР не гнали сырье на запад?
#66 | 01:45 29.12.2013 | Кому: Marder
> > Нет.
>
> В СССР не гнали сырье на запад?

Практически не гнали. Основная часть экспорта нефтепродуктов и сырья приходилась, насколько я слышал, на страны СЭВ. Доля топливно-энергетический комплекса (вместе с производством электроэнергии) в общей структуре промышленного производства в 88 году была равна 10,8%, доля тяжёлой промышленности - 70,5%.
[censored]

Также
[censored]
[censored]
#67 | 01:48 29.12.2013 | Кому: Spiel
> Учителя где? В частной элитной школе?
>

на всякий случай сделаю уточнение. в Финляндии учителя - не нищеброды. это достаточно престижная профессия, уровень заработка несколько выше среднего.
p.s. кстати, забавный факт. в Финляндии в конце учебного года в соответствии с условиями контракта учителя увольняются нахрен, а к началу нового учебного года нанимаются обратно по конкурсу.
хотя на практике, кто работал нормально, так же и продолжает работать.
#68 | 02:14 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> В любом случае, эти кровопийцы не смогли создать нормально функционирующую экономику, позволяющую рабочей силе, хотя бы воспроизводиться.

мелкий и средний бизнес играет тем правилам, которые им задали. мелкий бизнес вообще не при делах, средний - кое как может общаться и не то, чтобы влиять, но хотя бы обозначить себя.
Marder
своевременно подпущенный »
#69 | 02:28 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> Практически не гнали

В 85-ом одной нефти продали на 30 млрд. рублей. В том числе и на проклятый запад. Кругляка продали 15 миллионов кубов. Компрадоры чистой воды же.
#70 | 05:20 29.12.2013 | Кому: jf-3k
Отлично. Согласен полностью.
Тогда зачем сразу сводить к кровопийству доход человека, который он смог организовать выше стандартной зп при помощи своего производства?
Если уж при коммунизме таким людям будет дана возможность повышенной самореализации и вознаграждение в виде должностей руководителей подобных производств, то уж обвинять при капитализме в кровопийстве уж перебор. Особенно если человек сам продолжает работать, а не получает просто процент.
Да и если докапываться до компрадорства - простите, но лесопилка - это производство стройматериалов для внутреннего потребления. Из досок и бруса люди потом дома себе строят, в России.
Для экспорта лесопилка не обязательна совсем.
#71 | 08:16 29.12.2013 | Кому: Всем
> пока только вникает в тему и окончательно не освоился, решил первое время не продавать квартиру здесь (и, соответственно, не покупать там). снимает жилье там.

Это чисто современная проблема. Родители много переезжали - нигде никаких съемных квартир. Съездили нашли работу, обменяли квартиру, все. И да, с работой проблем вообще никаких не было, причем по специальности.
#72 | 08:54 29.12.2013 | Кому: Tim0
> Про дачу на болоте, положим, перебор, а что не так с остальными пунктами?

Как говорил мой дед: попробуй из одной кастрюли разлить борщ, чтоб всем одинаково досталось. Всегда у кого-то будет гуще.
#73 | 09:18 29.12.2013 | Кому: Spiel
> Потому что, если серьёзно, то в жопу такой социализм.

Категорически тебя поддерживаю !
#74 | 09:22 29.12.2013 | Кому: Spiel
> Лесопилка считается?
> У меня родственник лес пилит (разделывает, если точно). Там, в Карелии. Понятно, что пилят наёмные мужики, а он - "буржуй-кровопивец".
> Он, получается, тоже упырь, не смотря на то, что кажин день с утра до ночи бегает, то подгоняя работников, то вызванивая поставщиков и покупателей?

Молодец твой родственник, мужиков работой обеспечил. НО местные тебя заминусуют. Не от большого ума понятно.
#75 | 09:23 29.12.2013 | Кому: Chingiz
> Худший враг коммунизма - коммунисты, неспособные объяснить, почему человек, более активный и умный чем окружающие бараны будет жить лучше.
> Хотя классики все это давно описали :)
> Да и в СССР с этим проблем не было.
> Но идиоты все сводят к уравниловке.

Категорически верно. И идиотам полон ВОТТ
#76 | 10:33 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> > кстати, это примерно средняя зарплата учителя в Финляндии.
>
> Поэтому там про социализм и Сталина не вспоминают.

Недавно выясняли, что мощная экономика Финляндии на данный момент не в состоянии оплачивать учителей и делают это другие люди. Неплохо бы выяснить, кто эти другие люди, быть может частично это - будущие поколения самих финнов. Ну и все хранители евро, конечно, тоже.
#77 | 11:10 29.12.2013 | Кому: Chingiz
> Отлично. Согласен полностью.
> Тогда зачем сразу сводить к кровопийству доход человека, который он смог организовать выше стандартной зп при помощи своего производства?

А кто-то, кроме Вас, сводит это к кровопийству? Лично я считаю, что таких людей на руках надо носить. Вы можете их клеймить кровопийством, но это Ваша личная позиция. Моя позиция - труду при социализме должна быть дорога.

> Если уж при коммунизме таким людям будет дана возможность повышенной самореализации и вознаграждение в виде должностей руководителей подобных производств, то уж обвинять при капитализме в кровопийстве уж перебор. Особенно если человек сам продолжает работать, а не получает просто процент.


Вот тут возникает маленький такой нюанс. Через некоторое время человек(или его наследники), построивший предприятие, перестает на него приходить, нанимает руководителя, инженеров, рабочих (или рабочих, инженеров, руководителя) и только стрижет купоны. Это - закономерный результат уже на 2-3 поколении после энтузиаста.
#78 | 12:28 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> >Но идиоты все сводят к уравниловке.
>
> Согласен. Пслюс к этому идиоты в социализме видят уравниловку, а не равные возможности.

А ещё им необходимо прямо указывать, что речь - о них.
#79 | 12:55 29.12.2013 | Кому: OverchenkoAG
> Вот тут возникает маленький такой нюанс. Через некоторое время человек(или его наследники), построивший предприятие, перестает на него приходить, нанимает руководителя, инженеров, рабочих (или рабочих, инженеров, руководителя) и только стрижет купоны. Это - закономерный результат уже на 2-3 поколении после энтузиаста.

здесь тоже интересный момент. например наследование. имеет ли человек в принципе по вашей логике получать наследство? ведь это же, прямо скажем, нетрудовой доход, к созданию которого наследники и пальца не приложили? как быть? отбирать в казну? а на основании чего и зачем?
ну да, сидит такой наследник и на предприятие не ходит, только бабло получает. обыдно, да? че делать? отбирать? а вот тот, кто отбирает он как, какое отношение имеет к созданию этого предприятия, чтобы его отбирать?
#80 | 13:41 29.12.2013 | Кому: nbzz
> здесь тоже интересный момент. например наследование. имеет ли человек в принципе по вашей логике получать наследство? ведь это же, прямо скажем, нетрудовой доход, к созданию которого наследники и пальца не приложили? как быть? отбирать в казну? а на основании чего и зачем?

Легко же Вы переходите от "трудяга, каких поискать, в отличие лентяев, которые на печи сидят" к "почему бы и не посидеть на печи?"

> ну да, сидит такой наследник и на предприятие не ходит, только бабло получает. обыдно, да? че делать? отбирать? а вот тот, кто отбирает он как, какое отношение имеет к созданию этого предприятия, чтобы его отбирать?


При социализме власть в руках рабочего класса и он к созданию предприятий в стране имеет прямое отношение.

Дорогие друзья-предприниматели, которые кормят русского мужика (а зачастую просто выжимают его досуха или заменяют его рабом-дикарем). Все будет хорошо до того момента, пока вы не разоритесь, а с развитием капитализма в мире - вы разоритесь.
#81 | 17:29 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> пиломатериалы не являются сырьём

*охуевает*
Вопросов к плазменным социалистам больше не имею.
Хотя нет, ещё один.
Производство пластиков из нефти - тоже компрадорство??
#82 | 18:04 29.12.2013 | Кому: viva4ever
> Насчет снижения бюджетных мест - редкостная чушь, это я как работник ВУЗа заявляю. Тут проблема набрать студентов на эти бюджетные места. А что плохого в увеличении количества платных мест? Люди получают возможность получить образование, раз уж на бюджет не прошли - в первую очередь это экономистов/юристов

А я вот тоже, как работник вуза (правда, не экономического/юридического факультета, так что могу говорить не шкурно, а отстраненно) - Эти платные студенты, экономических и юридических специальностей ан масс такое "дуб дерево", что в принципе гложут сомнения, зачем им высшее образование (ну, кроме как от армии откосить).
#83 | 18:11 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> Также у меня большие сомнения, что пиломатериалы не являются сырьём, торговля которым является признаком компродорского способа

А вот чисто для удовлетворения любопытства, можно уточнить: вот есть лес, вот есть гражданин, который на лесопилке его пилит на доски и брус, и есть второй гражданин, который его в мастерской выпиливает в матрешки и расписывает под хохлому. Один и тот же лес, оба делают продукцию на продужу. Они оба компараторы? Или один? Или никто?
#84 | 19:06 29.12.2013 | Кому: Spiel
> *охуевает*
> Вопросов к плазменным социалистам больше не имею.

Кстати, надеюсь, что к господину Путину и прочим шубохранилищам Вы тоже вопросов не имеете, потому что они - это вы.
#85 | 20:25 29.12.2013 | Кому: Валькирия
> > Также у меня большие сомнения, что пиломатериалы не являются сырьём, торговля которым является признаком компродорского способа
>
> А вот чисто для удовлетворения любопытства, можно уточнить: вот есть лес, вот есть гражданин, который на лесопилке его пилит на доски и брус, и есть второй гражданин, который его в мастерской выпиливает в матрешки и расписывает под хохлому. Один и тот же лес, оба делают продукцию на продужу. Они оба компараторы? Или один? Или никто?

Никто, поскольку из предложенных персонажей никто не занят торговлей природными ресурсами или сырьём с капиталистическим ядром.
#86 | 20:30 29.12.2013 | Кому: Spiel
> > пиломатериалы не являются сырьём
>
> *охуевает*

Да, тут я оговорился. Является сырьём, конечно.

>Хотя нет, ещё один.

>Производство пластиков из нефти - тоже компрадорство??

Вероятно, да, поскольку пластик является сырьём, а не конечным продуктом.
Позволь я тебе объясню порочность компродорского способа существования. К примеру, ты не готов платить от полумиллиона за набор чугунных слябов, листы жести и шматки каучука и пластика, а за готовый автомобиль, собранный из импортных комплектующих или полностью изготовленный за границей, готов выложить означенную сумму.Таким образом деньги вырученные от продажи сырья всё равно возвращаются на Запад.

>Вопросов к плазменным социалистам больше не имею.


Не хочешь спрашивать у плазменных социалистов, спрашивай у меня. Отвечу на твои вопросы по мере своих сил.
Marder
своевременно подпущенный »
#87 | 20:33 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> Вероятно, да, поскольку пластик является сырьём, а не конечным продуктом.
>

Я, пожалуй, повторю свой вопрос. Когда Союз сырье на запад гнал, это тоже было компрадорством?
#88 | 20:44 29.12.2013 | Кому: Marder
> > Вероятно, да, поскольку пластик является сырьём, а не конечным продуктом.
> >
>
> Я, пожалуй, повторю свой вопрос. Когда Союз сырье на запад гнал, это тоже было компрадорством?

Один из законов диалектики гласит, что изменение качества объекта происходит тогда, когда изменение его количественных характеристик переходит некоторую границу. СССР эту границу не перешёл, поскольку количество экспортируемого сырья было незначительно по сравнению с количеством производимых продуктов.
Marder
своевременно подпущенный »
#89 | 20:51 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> СССР эту границу не перешёл,

И где же пролегает эта граница?
#90 | 21:06 29.12.2013 | Кому: Marder
> > СССР эту границу не перешёл,
>
> И где же пролегает эта граница?

Видимо, когда доля торговли сырьём в процентном соотношении превышает все остальные способы получении прибыли, тогда и переходиться эта граница.
[censored]
#91 | 21:11 29.12.2013 | Кому: zebra_spb
>Худший враг коммунизма - коммунисты, неспособные объяснить, почему человек, более активный и умный чем окружающие бараны будет жить лучше.
> Категорически верно. И идиотам полон ВОТТ

Пожалуй, не соглашусь, потому как идиотов, страдающих манией величия и считающих окружающих людей баранами, на Вотте единицы.

>Молодец твой родственник, мужиков работой обеспечил. НО местные тебя заминусуют. Не от большого ума понятно.


А родственник, вероятно, от большого ума пилит лес, вместо того, чтобы организовать производство. Следующий этап - переход к собирательству и охоте.
Marder
своевременно подпущенный »
#92 | 21:30 29.12.2013 | Кому: jf-3k
Доходы от внешнеэкономической деятельности (хотя сырье это не весь экспорт) составляют 38% дохода бюджета.
#93 | 21:34 29.12.2013 | Кому: Marder
> Доходы от внешнеэкономической деятельности (хотя сырье это не весь экспорт) составляют 38% дохода бюджета.

Чьи доходы? Нужно подробнее, а то непонятно.
Marder
своевременно подпущенный »
#94 | 21:45 29.12.2013 | Кому: jf-3k
В структуре доходов федерального бюджета за 2013 год, доля внешнеэкономической деятельности составляет 38%.

[censored]
#95 | 21:55 29.12.2013 | Кому: Marder
> В структуре доходов федерального бюджета за 2013 год, доля внешнеэкономической деятельности составляет 38%.

К 38% процентам стоит также отнести 19,6%[censored] Итого - 57,7%, то есть, большая часть поступлений. Также обрати внимание на то, что остальная часть поступлений относится к поступлениям из непроизводительной сферы. То есть, из сфер, где перераспределяются материальные блага, полученные в основном за счёт торговли природными ресурсами и сырьём.
Marder
своевременно подпущенный »
#96 | 22:05 29.12.2013 | Кому: jf-3k
> налогов, сборов и регулярных платежей за пользование природными ресурсами

А если эти природные ресурсы остаются в России? Идут российской промышленности, отапливают дома россиян?
Какое же это имеет отношение к компрадорам?

Экспорт ("продажа сырья за границу") составляет 38% дохода бюджета, то есть не попадает под твое определение компрадорства. ЧИТД.
#97 | 22:39 29.12.2013 | Кому: Marder
>
> А если эти природные ресурсы остаются в России? Идут российской промышленности,

Российская промышленность занята в оссновном производством сырья

[censored]

>Какое же это имеет отношение к компрадорам?


Доля обрабатывающих отраслей, производящих конечный продукт, в российской промышленности мала. Особенно это заметно в сравнении со статистическими данными СССР.

>отапливают дома россиян?


Точно, но не думаю, что это кардинально меняет картину.

>Экспорт ("продажа сырья за границу") составляет 38% дохода бюджета, то есть не попадает под твое определение компрадорства


Попадает, поскольку как я уже говорил, конечного продукта в производительной сфере у нас производится немного, остальные поступления в бюджет это те же самые материальные блага, полученные от торговли ресурсами и сырьём, только после уплаты экспортных пошлин.
#98 | 10:19 30.12.2013 | Кому: Всем
Извиняюсь, за некорректную картинку по структуре промышленного производства.[censored] правильные данные.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.