Безвизовый режим между Россией и Кореей

> Первой речки идёт Моргородок

Не все электрички на Моргородке останавливались, когда я жил во Владивостоке.

> Раскрою секрет.Это одно и тоже.

Неизменно поражают люди, которые тебе про тебя же и рассказывают.

> Не ставишь свою власть.

Нет ни цели такой, ни желания.

Есть желание с удовольствием работать и зарабатывать на собственном деле.

Но теоретикам апологетам коммунизма юного возраста этого не понять, видимо.

> .мелких собственником-предпринимателей.#55

Хоть википедию открой: Буржуази́я — в марксизме — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности

> И да я не ищу с тобой ссоры.

Покуда не присутствуют личные оскорбления - это не ссора, а диалог или спор, что есть польза.

> Это ты говоришь про себя.

Я не капиталист? Или всё же капиталисты бывают разные?

> Эгегеегййй!!!Зачем хамишь.

Ты апологет коммунизма, как я понял.

У тебя в профиле стоит 22 года, т.е. ни в пионерах, ни в комсомольцах не состоял, значит - теоретик и стариком тебя назвать сложно. Я и сам ещё юн)

Ты не понимаешь того, о чем я говорю.

Где хамство-то?

> И как "собственником-предпринимателей" этому противоречит?

Артель - форма производственного кооператива, объединяющего на добровольных началах трудящихся крестьян для организации коллективного хозяйства (колхоза) социалистического типа.

Участники артели владели всем, самостоятельно распределяя полученную прибыль.

> И как "собственником-предпринимателей" этому противоречит?

> Артель - форма производственного кооператива, объединяющего на добровольных началах трудящихся крестьян для организации коллективного хозяйства (колхоза) социалистического типа.

> Участники артели владели всем, самостоятельно распределяя полученную прибыль.


#93(Лично я не знаю можно ли считать их частниками или нет. т.к не особо много про них знаю.Я Исходил из того что их ты назвал мелкими буржиа"собственником-предпринимателей")

> Да, вреда от туризма нет. Но и преувеличивать его значение не стоит.

Да, те же обрабатывающие отрасли создают гораздо более высокую надбавочную стоимость, нежели туризм или любая другая сфера услуг. И местный туризм, действительно, находится в слишком зачаточном состоянии, чтобы оказывать большой эффект на экономику. Но развивать его тоже нужно, т.к. в нынешней ситуации необходимо задействовать все имеющиеся ресурсы, в том числе - и туристические. Тем более, что и Япония, и РК, и даже КНДР вкладывают массу средств в развитие этого направления у себя.

> Но развивать его тоже нужно, т.к. в нынешней ситуации необходимо задействовать все имеющиеся ресурсы, в том числе - и туристические.

При создании благоприятных условий, в основном инфраструктуры, туризм на ДВ и Сибирь может стать массовым для граждан европейской части России.

Многие, очень многие, хотели бы слетать на Камчатку, во Владивосток, Байкал, Алтай, но выходит, что удобнее и дешевле - Тайланд и Вьетнам.

Кроме того, есть практически девственный, но очень, на мой взгляд, перспективный участок - автотуризм. Странна огромная, везде разная, машин много, желающих много - но, увы, нет ни дорог, ни кэмпингов.

> Я выше тебе писал: "Я - капиталист"

Кто? что? как ты работаешь? какие цели у тебя и т.д я не знаю.

Поэтому так и говорю.

>Большинство - именно такое, то что ты видишь по телевизору - это меньшинство, просто, как и везде, самоё вонючее и заметное - именно меньшинство.

Я по себе знаю на сколько буржиа хорошие и замечательные.Особенности когда походить время ЗП.

>Собственно, это синонимы.

Насколько я знаю апологет защищает от критики.


>Его вообще достичь невозможно, к нему можно только стремиться.

Его уже достигли в СССР называется социализм то есть неполноценный коммунизм.

Лично я убеждён, что можно.


>Примеров неудачного построения коммунизма у меня есть, а вот примеров удачного - ни одного.

Это ещё не означает что его достичь нельзя.

>По сей день, это лишь утопическая теория.

Здесь увы я не соглашусь.

> Есть желание с удовольствием работать и зарабатывать на собственном деле.

Молодец. Правильная жизненная позиция.
Зарабатывать нужно столько, чтобы содержать свою семью в комфорте.

> Особенности когда походить время ЗП.

Было время, приходилось все деньги отдавать на ЗП, себе не оставалось уже. Но главное - удержать кадры, а сам на дошираке перебъёшься.

> Его уже достигли в СССР называется социализм то есть неполноценный коммунизм.

Даже коммунисты не считали социализм - неполноценным коммунизмом. Ступенью к нему - да, но суррогатом - нет.

> Лично я убеждён, что можно.

Ну, а вся история против тебя.

> Это ещё не означает что его достичь нельзя.

Говорят, людям можно к другим планетам летать, на сегодняшний день - это фантастика.

> Здесь увы я не соглашусь.

Да ради бога, твоё/моё согласие/несогласие ничего не меняют в факте, что подобная система нигде и никогда не была построена.

> Мне кажется, цены здорово снизятся. У наших авиакомпаний в отсутствии конкуренции с зарубежными цены в разы выше.

Есть такое чудесное понятие, как ценовой сговор.

Я бы, конечно, тоже хотел по стране перемещаться дешевле, но веры в это у меня мало.

> Хочется минимум 10 дней на воде -

Для такого вояжа 10 дней маловато, один Ольхон пару дней займёт. Да и просто идти на лодке - это неинтересно, нужно ногами ходить и руками щупать.

Дорого это, да, но мы с женой слетали всё же - охота пуще неволи ) В 100 т.р. уложились.

> Но развивать его тоже нужно, т.к. в нынешней ситуации необходимо задействовать все имеющиеся ресурсы, в том числе - и туристические. Тем более, что и Япония, и РК, и даже КНДР вкладывают массу средств в развитие этого направления у себя.

Япония привлекает туристов прежде всего стариной - известными всему миру храмами и прочими раскрученными достопримечательностями. И этому способствует развитая инфраструктура. И инфраструктуру это строили не для туристов, а для своих граждан. И не с целью о них позаботиться, а в ходе развития промышленности.

Южная Корея раскрученными достопримечательностями похвастать не может - уверен, никто из присутствующих не сможет назвать ни одно конкретное место в Корее, о котором бы знал и хотел бы посетить. Но в Корее очень развит внутренний туризм, поэтому тоже имеется отличная инфраструктура, которой охотно пользуются иностранцы. Но каких-либо толковых усилий для привлечения конкретно иностранцев я там никогда не замечал. Просто это промышленная держава, поэтому много людей ездит туда по бизнесу и по работе. А после работы, естественно, отдыхают. И даже призжают потом опять, с друзьями и родственниками. Не более того.

У нас на Дальнем Востоке нет ни всемирно известных достопримечательностей, ради которых кто-то специально туда попрется, ни готовой инфраструктуры отдыха. В такой ситуации целенаправленным развитием туризма занимаются только нищие страны типа КНДР и Тайланда, ради любой копейки готовые хоть пойти по миру. Нормальные страны, обладающие добротной системой образования и передовыми технологиями, развивают промышленность, которая в итоге порождает инфраструктуру и привлекает иностранцев, а те уже естественным образом начинают заниматься туризмом.

Вот этим путем нам и надо идти. Все разговоры наших правителей о развитии туризма ради повышения благосостояния регионов - демагогия. На примере того же Тайланда легко заметить, что процветания ему туризм не принес.

> Дорого это, да, но мы с женой слетали всё же - охота пуще неволи ) В 100 т.р. уложились.

Если не секрет, дай примерную раскладку по затратам, что за что.

> Круто,что ты такой заботливый хозяйственник.

Это простой расчёт - уйдут люди, контору можно прикрывать.

В дружественной конторе, зарплата сначала платится работягам, а потом менеджерам и прочим бухгалтерам.

> Социализм можно назвать неполноценный коммунизмом.

Называй, как хочешь, можешь выдумывать любые слова, но никакого неполноценного коммунизма не существует даже в теории.

> В СССР был построен неполноценный коммунизм(социализм).

Там был социализм. Социализм необходим для построения коммунизма, но сам он ни в коей мере им не является.

Это как корабль, для постройки корабля тебе нужно построить верфь, но сама верфь никогда никуда не поплывёт и называть верфь - неполноценным кораблём нельзя.

> Потому как никому уже за штуку баксов в месяц на чужбину ехать гастарбайтером из России неинтересно.

>Зверства кровавого режима и падение уровня жизни налицо!!!

> Тоже хотел написать, но сдержался!!!

Да скажи ты уж честно, что не сдержался, а просто испугался.
А я вот не боюсь заявить громко и открыто:

Раньше в этой стране люди яйца к Красной площади не прибивали! До чего режим народ в этой стране довел уже!

> Всего не помню, билеты около 40, 2 дня на Ольхон - 8 (стоит), катером по воде (с заходом в Ангару) с прогулкой и обратно - 2, такси в Иркутск - 700 руб. Еда, как везде, в зависимости от желания, в кафе пообедать на двоих рублей 500, ужин самостоятельно - что в магазине купишь, завтрак так же.
>
> В остальном гуляли сами, камень Черского, музей в Листвянке, рынок в Иркутске, сам Иркутск. Так 10 дней и провели.

Спасибо. Будем посмотреть.

> Нужно развивать все.
> В том числе инфраструктуру бюджетного туризма, хотя бы (хотя бы) для туризма внутреннего. Мне например, очень хочется на Владивосток и в целом Дальний Восток посмотреть, но пока это очень дорого.

Развивать нужно то, что нужно. Никто не будет строить на пустом месте инфраструктуру, чтобы ты поехал и поглазел на Владивосток. А вот если провести индустриализацию Дальнего Востока, то станут востребованы массовые перевозки пассажиров, в десятки раз превышающие сегодняшние. Отсюда дальнейшее развитие ж/д и прочего сообщения, с неизбежным удешевлением поездок.

Если вместо этого развивать туризм как нечто самостоятельное, ничего не выйдет. Средства будут разворовываться, а цены только расти.

>Иначе я тебе сейчас скажу, что Инопланетяне существуют, а тебя попрошу доказать обратное.

Но я и не берусь утверждать и объяснять того что их нет.

>Ты же знаешь, что доказывать должен тот, кто утверждает наличие, а не тот, кто говорит обратное, да?

Ни кто не кому нечего не должен,я прост попросил тебя доказать мне обратное.

> Не у всех же такие стальные яйца, как у некоторых, камрад. И этим я прокомментировал весь твой комментарий сразу!!!

А помнишь, как было раньше?
В той далекой стране:

И всё так же, не проще,
Век наш пробует нас:
Можешь выйти на площадь?
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!

Возьмешь молоток и гвозди?
Положишь на камни яйца?
Сможешь ли замахнуться
И нанести удар?

Чтоб пригвоздить навечно
К площади красно-мрачной
Весь этот режим прогнивший
Поработивший нас?

> Какого бога нет?Хрестьянского,мусульманского, или скандинавского или единорогов?

Про бога единорогов точно не скажу, но остальных точно нет )

> А помнишь, как было раньше?

[прослезился]

> но если через пару десятков лет вспомнишь об этом разговоре - проверь, кто из нас был прав ))

Если бы ты внимательно читал, что пишет собеседник, то наверняка заметил бы, что я никакого своего мнения, кто будет следующим генсеком, не высказывал. Мнение высказал ты, а я всего лишь утверждаю, что ты его высосал из пальца. Я предложил тебе меня опровергнуть и сообщить, из каких источником ты черпаешь информацию о внутренних раскладах КНДР - вместо ответа ты предлагаешь мне дурацкое пари.

Мнение у меня, разумеется есть. Возможно оно совпадает с твоим, возможно нет. Но оно, помимо доступных всем сведений, основано на информации от людей, которые в КНДР живут и работают, в том числе вращаются в дипломатических кругах. Сослаться на них я не могу, поэтому держу свое мнение при себе. А тебе успехов в попадании пальцем в небо.

> как думаешь, сильно я удивлён тем, что ты не можешь сослаться на них?

Сослаться в чем? Еще раз: я тебе своего мнения не сообщал, и ты не знаешь, в чем оно состоит. Так на что я должен ссылаться?

> самому-то не смешно? )

Когда человек авторитетно вангует, кто станет следующим правителем страны, а на вопрос, с чего он это взял, предлагает держать пари - да, это смешно.

> Многие, очень многие, хотели бы слетать на Камчатку, во Владивосток, Байкал, Алтай, но выходит, что удобнее и дешевле - Тайланд и Вьетнам.

Я ацки плюсадиню.