1. Все цитаты патриарха Кирилла, подтверждающие тезисы статьи, датируются 2010 годом или ранее.
2. Некоторые цитаты, например "символом русского духа как раз и являлись такие люди, которые могли не держать буквально оружие в руках, но, держа крест в руках" - нигде, кроме в перепечатках данной статьи, не находятся.
3. Не понятен смысл предъявы. В чем "попытки монополизации" со стороны РПЦ? Если, например, президент РАН будет говорить о вкладе науки в Победу, это тоже будет попыткой монополизации Победы?
С эмоциональным заголовком (как минимум). Статья то серьезная, не ясно зачем всё сводить к унылому троллингу этим "Гундяевым". Патриарх Кирилл он, так и пиши Патриарх Кирилл, чай не убудет от тебя.
> 2. Некоторые цитаты, например "символом русского духа как раз и являлись такие люди, которые могли не держать буквально оружие в руках, но, держа крест в руках" - нигде, кроме в перепечатках данной статьи, не находятся.
Читай на здоровье.
[censored]
> 3. Не понятен смысл предъявы. В чем "попытки монополизации" со стороны РПЦ?
Чётко и ясно написано. Что говоря про дух и прочие народы не упоминаеться советский народ и материальная сторона дела.
А чего тут обсуждать? То что Гундяев и иже перепесывают историю? Так это факт обсуждению не подлежащий. Если обсуждать вопрос по собственной инициативе РПЦ занимается этим или по указивке сверху, то ответ на него будет капитанский - конечно второе. Обсудить можно только вопрос - выгорит ли у них дело? Вот тут не знаю, вполне возможно что и выгорит. И это даже приняв во внимание наличие современных информационных технологий. По крайней мере на государственном, официальном уровне вполне получится. Другое дело что стереть всё, как это делалось в средние века, наверно всё-таки уже невозможно и другая, соответствующая действительности точка зрения всё-равно останется. Только как её будут использовать наши потомки мы не узнаем никогда.
> Вот тут не знаю, вполне возможно что и выгорит. И это даже приняв во внимание наличие современных информационных технологий. По крайней мере на государственном, официальном уровне вполне получится. Другое дело что стереть всё, как это делалось в средние века, наверно всё-таки уже невозможно и другая, соответствующая действительности точка зрения всё-равно останется. Только как её будут использовать наши потомки мы не узнаем никогда.
РПЦ продолжает гос.политику поливания грязью нашего прошлого с подачи кремлевских либералов. Сменится курс Кремля, сменится тон РПЦ.
Для нас и Папа Римский просто гражданин, но называем мы его Папа римский, а не Хорхе Марио Бергольо (да, я в интернете посмотрел.)
> У нас всего насления 145 мильёнов и православных от силы 10%.
Ну давай разбираться: - Во всем мире православных больше 200 млн (такая вот статистика), и подчиняются они все РПЦ - т.к. она является крупнейшей церковью из всех православных. 10% в России, про которые ты пишешь, это т.н. воцерковленные, люди строго соблюдающие посты, посещающие церкви и т.д.. Вообще в России православных (или считающих себя таковыми) 60 - 70%. Крестили тебя в детстве - уже православный. Даже если православный атеист.
> больше 200 млн (такая вот статистика), и подчиняются они все РПЦ
Это ещё обосновать надо.
> Вообще в России православных (или считающих себя таковыми) 60 - 70%.
Это жуткое враньё. У них вера заканчиваеться на поледании куличей и покраске яиц.
Я например на мусульманские праздники ем их еду и отмечаю в их кругу, это не значит что я стал мусульманином.
> Крестили тебя в детстве - уже православный.
Ты понятия не имеешь о критериях православного и спешишь туда записать любого кому нравиться смотреть на красивые цервки.
> Даже если православный атеист.
> > больше 200 млн (такая вот статистика), и подчиняются они все РПЦ
> Это ещё обосновать надо.
Что обосновать? У них так заведено. Примерно как все католики подчиняются Папе Римскому.
>Это жуткое враньё.
Ты разницу между просто крещеными в православии и воцерковленными понимаешь?
>У них вера заканчиваеться на поледании куличей и покраске яиц.
Многим хватает и просто крещения в детстве, чтобы считать себя православным.
>Я например на мусульманские праздники ем их еду и отмечаю в их кругу, это не значит что я стал мусульманином.
есть ты можешь что угодно, не от еды получаются мусульмане или христиане.
>> Даже если православный атеист.
>Ты не понимаешь смысл этого выражения.
> Ты разницу между просто крещеными и воцерковленными понимаешь?
Я её прекрсно понимаю, посему и не записываю их в православные.
> Многим хватает и просто крещения в детстве, чтобы считать себя православным.
Они могут считать себя хоть наполеонами, таковыми они не становяться.
> есть ты можешь что угодно, не от еды получаются мусульмане или христиане.
Ещё немного и до тебя дойдёт что для православного существуют некоторые критерии, которым он должен соответсвовать.
Это если грубый пример, не каждый кто носит камуфляж тот военный.
> объяснишь?
Это значит что вырос в среде на которую наложила определённый отпечаток религия. На всякий случай уточню что и язычество и коммунизм тоже наложил отпечаток.
Не стал верующим а просто понимаешь что вокруг происходит ибо с детсва с этим знаком.
> > Ты разницу между просто крещеными и воцерковленными понимаешь?
>
> Я её прекрсно понимаю, посему и не записываю их в православные.
Чтобы стать православным достаточно покреститься у священника. Перестанешь ты быть православным только если тебя отлучат, сам отречешься или примешь другую веру.
> Ещё немного и до тебя дойдёт что для православного существуют некоторые критерии, которым он должен соответсвовать.
РПЦ с самого начала была государственным идеологическим инструментом и не более того. Разумеется за такую ответственную функцию церковь имела большое количество всевозможных нистщаков в виде отмены налогов и т.д. что позволяло её верхушке вести безбедную жизнь при этом небезосновательно ощущая себя правителями этого мира. Тут надо отметить, что ко второй половине 19-го века верхушка РПЦ настолько обленилась и погрязла в роскоши что про основную свою функцию совсем забыла и это в конечном счёте явилось одной из причин событий 1917 года. Что было далее мы все хорошо знаем, большевикам РПЦ в виде идеологии в одно место не упиралась, попы это быстро поняли и конечно же попытались взять реванш. Однако время было давно упущено, большевики просто перестреляли наиболее ретивых попов, а с оставшимися договорились (сергианство). И РПЦ на протяжении 70 лет стала тем, чем и положено быть религиозному объединению светского государства, т.е. взяв на себя функцию психологов в лучшем случае, а на самом деле функцию фольклорного ансамбля для туристов.
Но тут случился 1991-ый год... и масть опять попёрла. Да кто ж этой ситуацией не воспользовался бы для возвращения своего могущества? Если только полные идиоты, но в РПЦ таких нет, слава советскому образованию. Вот и имеем то что имеем, т.е. полную ревизию истории. Только РПЦ здесь всего лишь инструмент, как и 1000 лет назад.
> Чтобы стать православным достаточно покреститься у священника. Перестанешь ты быть православным только если тебя отлучат, сам отречешься или примешь другую веру.
Всё это хрень. Ну допустим я православный, т.к. меня в детстве покрестила бабуля с тёткой, и что? Я верую в Иисуса Христа, периодически посещаю церковь и соблюдаю все посты? Да вот хрен там, в церкви бываю только на похоронах при отпевании и нет во мне никакой веры. Не в этом дело. Дело в ответе на вопрос - сможет ли РПЦ выполнять функцию государственной идеологии что она делала на протяжении веков? У меня ответ на этот вопрос отрицательный - не сможет. То что наши рулевые отдали ей это ответственное поле деятельности за отсутствием другого инструмента понятно, как говорится на бесптичьи и жопа соловей. Только РПЦ уже отработанный материал и ничего у неё не получится. Может быть и даже наверно к сожалению.
> Чтобы стать православным достаточно покреститься у священника. Перестанешь ты быть православным только если тебя отлучат, сам отречешься или примешь другую веру.
Мда. да ты собственную веру незнаешь.
> Что за критерии?
> Всё это хрень. Ну допустим я православный, т.к. меня в детстве покрестила бабуля с тёткой, и что? Я верую в Иисуса Христа, периодически посещаю церковь и соблюдаю все посты? Да вот хрен там, в церкви бываю только на похоронах при отпевании и нет во мне никакой веры.
Ну "технически" ты православный т.к. был крещен, хоть сейчас и атеист. А вообще разговор там шёл об идентичности. Если человек (крещеный) считает себя православным, значит он православный. Ну и вообще, так уж сложилось, что в понятие "православный" люди вкладывают нечто большее чем принадлежность к РПЦ. Это победы и свершения, жизненный уклад. А попов народ всегда не сильно жаловал - "Сказка о попе и его работнике Балде". Да и в фольклоре поп часто пьяница и пройдоха.
> Дело в ответе на вопрос - сможет ли РПЦ выполнять функцию государственной идеологии что она делала на протяжении веков?
Не стоит такой задачи, да и не нужно это (пока). Времена другие. Воспитывать гражданина должно государство, а не церковь. С другой стороны, как ты и писал религия это мощный инструмент, и в умелых руках будет работать как надо если вдруг понадобится. Отказываться от такого "рычага" неразумно просто, но дистанцию держать тоже нужно.
> Какая присяга? Ты чего? Когда крестят ещё ходить не могут и разговаривать.
1) Далеко не все крещены во младеченстве.
2) Ну "технически" ты православный т.к. был крещен (с) Дед Разин. Барчуков тоже принимали в ряды вооруженных сил Российской Империи в весьма юном возрасте.
> И крёстный не говорит за него. Я сам крёстный дважды.
Ты отвечаешь за православное воспитание (военную подготовку) своих крестников. С твоей стороны честнее было б отказаться от данных обязанностей как атеисту (негодному для прохождения службы и вообще человеку далекому от службы).
> Ты отвечаешь за православное воспитание (военную подготовку) своих крестников.
Это не так.
> С твоей стороны честнее было б отказаться от данных обязанностей как атеисту
Ни родные родители ни я ни уже дети не являются верующими. В крешение не вкладивали никакого религиозного смысла, это дань традиции и выполнение просьбы родителей ребёнка.
Разговор не об этом. Разговор о том кто такие настоящие православные? Я таковыми считаю только и исключительно принявшими эту религию в качестве идеологии, т.е. путеводной звезды, смысла жизни и тд и и тп и верящими не столько в ТНБ, нет (ТНБ и прочие атрибуты в виде таинств и обрядов не более чем сопутствующая традиция), а в то, что именно эта религия-идеология объединяет их в сообщество и делает в итоге сильными духом и непобедимыми для врагов. Где-то так. А в чудесное воскресение Христа не верил ни Владимир Красное Солнышко и уж точно не верит упомянутый выше гражданин Гундяев.
> Не стоит такой задачи, да и не нужно это (пока). Времена другие.
Да что ты говоришь! Камрад, ты в какой стране живёшь то? Оглянись вокруг, включи ящик в рождественские и пасхальные дни, посмотри на президента с премьером, стоящих на службах и осеняющих себя крестными знамениями. Да вспомни наконец что даже в космос сейчас без благословения попа не летают. Я уж не говорю про средние школы где насильно внедряют религиозные предметы. Так что про задачу ты загнул. Но вот про другие времена ты прав. Они действительно другие и поэтому ничего у правящей элиты не получится. Хорошо это или плохо я не знаю.
Сейчас, сейчас
надзор »
С чем не согласны?
Давайте обсудим.