«Право на праздник» – статья Сергея Кургиняна

gazeta.eot.su — Большевики пришли к власти в ситуации полного исчерпания. И могли либо спасти страну от полного уничтожения, пролив много крови и породив много слез, либо не спасти страну. И тогда крови и слез было бы не просто намного больше. Ничего бы не было, кроме крови и слез.
Новости, Общество | businessmsk 11:06 07.11.2013
195 комментариев | 258 за, 21 против |
#101 | 14:16 07.11.2013 | Кому: AndroidSav1
> > Основным выгодоприобретателем от деятельности государства был пролетариат.
>
> Если сравнить по уровню жизни, основным выгодоприобретателем от деятельности государства была партийная номенклатура.

Если сравнить по количеству материальных и нематериальных благ, то - пролетариат.

> Это означает, что господствующим классом в СССР был пролетариат.

>Она и была господствующим "классом".

Почему?

>В любом государстве господствует элита государства,


Элита всегда действует в интересах определённого класса и опирается на этот класс, даже при абсолютной монархии.

> В СССР элитой была партийная номенклатура.


Не была, поскольку не использовала большую часть национального дохода в своих интересах.
#102 | 14:17 07.11.2013 | Кому: UNV
> которые много пишут, но так до сих пор не организовали ни коммуны, ни совета на заводе, ни хотя бы профсоюза.

Это в точку.

Давно мучает вопрос - почему бы желающим жить и работать по коммунистическим принципам не объединиться друг с другом в коммуну.
Почему бы не попробовать пожить и поработать сообща без угнетения друг друга, без взаимного принуждения на справедливых и равных условиях.

Что мешает? Никаких организационных и юридических препятствий вроде бы нет. Используй хотя бы форму ООО, припиши всё в Уставе: кто за что отвечает, как распределяются доходы, как ведется управление и т.п. Налоги правда нужно будет платить, но от этого никуда не деться (коммуна под видом ООО не в вакууме, а в государстве). Но и с налогами всё решаемо - выбираешь упрощенку, с ней особых хлопот нет. Будет эдакое маленькое государство в государстве, где все равны и отсутствует эксплуатация друг друга.

Однако же не объединяются желающие равенства, отсутствия эксплуатации и справедливости в коммуны почему то.
Вот бы узнать, что им мешает?
#103 | 14:19 07.11.2013 | Кому: незомби
> Да что с них взять - не то что коммуну организовать, они даже Путина заманить к себе ни разу не смогли!!!

Даже не знаю, что с Зюгановым делать в таком случае.
SamFowler
дурко »
#104 | 14:20 07.11.2013 | Кому: Идeалист
Ну так нельзя. Как можно критиковать за то что чего-то не написал?
незомби
Идиот »
#105 | 14:21 07.11.2013 | Кому: UNV
> Для вас это словесная эквилибристика, что ли? Вы как-то посерьёзнее к этим процессам. Из-за деятельности Временного правительства страна распалась на части и в процессе её собирания погибли миллионы. Вы если хотите повторить с Временным правительством - вы представляйте, что ваших родственников, друзей, знакомых, и вас самих в процессе распада будут убивать и калечить. Не призывайте распада страны ради снятия ответственности за судьбу страны лично с себя и перекладывание его на новых Керенских.

Гражданин, вы не забывайте, что товарищ Ленин и Сталин революционную ситуацию готовили годами, организовать ее пытались годами. Для товарищей Ленина и Сталина февральская революция была огромным подарком, к созданию которого, тем не менее, они приложили много сил. Товарищи Ленин и Сталин активно "раскачивали лодку"
#106 | 14:24 07.11.2013 | Кому: Вася Кроликов
>
> Какие?

Служащие, крестьяне.

>Мне казалось класса буржуазии в СССР не было.


Не было.
#107 | 14:24 07.11.2013 | Кому: SamFowler
> Че поплыли-то?

Куда попыли-то?

>Может просто фактических знаний не хватает.


Про Китай с Вьетнамом не знаю.

>Ни КНР, ни Вьетнам не были социалистическими ни тогда и не есть социалистические сейчас.


А Кампучия?

>Это неверно. Не был пролетариат господствующим классом.


А как тогда определить положение пролетариата в СССР?
#108 | 14:25 07.11.2013 | Кому: SamFowler
> Ни КНР, ни Вьетнам не были социалистическими

А какими же они были в 1979-1980 гг.?
незомби
Идиот »
#109 | 14:26 07.11.2013 | Кому: UNV
> Даже не знаю, что с Зюгановым делать в таком случае.

Зюганов - это еще один говоритель правильных слов и делатель неправильных дел под красным флагом. Ничего с ним не делать, точно такой же. Просто Зю - это такая приманка для стареньких красных, а Ку - для молодых красных. А Медведев - для либералов.
И все они пляшут в руках одного кукловода.
#110 | 14:27 07.11.2013 | Кому: SamFowler
> Как вообще можно так рассуждать? А что разве рабочие не стали жить лучше по сравнению скажем с 30-ми годами

А разве рабочие в США в 1980 году не стали жить лучше по сравнению скажем с 30-ми годами?
незомби
Идиот »
#111 | 14:29 07.11.2013 | Кому: Всем
> А разве рабочие в США в 1980 году не стали жить лучше по сравнению скажем с 30-ми годами?

А не напомнишь, благодаря чему капстраны пошли на уступки рабочим - допустили профсоюзы, ввели социальную ответственность бизнеса перед рабочими, ограничили рабочий день, резко улучшили условия труда? Напомнить?
#112 | 14:31 07.11.2013 | Кому: Всем
> Для товарищей Ленина и Сталина февральская революция была огромным подарком, к созданию которого, тем не менее, они приложили много сил.

Подарком, my ass. Повторюсь, не жонглируйте словами, в которые вложены миллионы жизней. И не подменяйте любовь к Октябрьской Социалистической революции любовью к Керенским всех мастей - типа Навального, Удальцова и Немцова с компанией.
#113 | 14:32 07.11.2013 | Кому: jf-3k
> > В СССР элитой была партийная номенклатура.
>
> Не была, поскольку не использовала большую часть национального дохода в своих интересах.

Очень странное у тебя определение элиты.

Элита государство - те, в чьих руках сосредоточено управление государством.

В СССР государственное управление было сосредоточено в руках партийной номенклатуры. Персонально в руках Политбюро и лично Л.И. Брежнева.
незомби
Идиот »
#114 | 14:32 07.11.2013 | Кому: UNV
> Подарком, my ass. Повторюсь, не жонглируйте словами, в которые вложены миллионы жизней. И не подменяйте любовь к Октябрьской Социалистической революции любовью к Керенским всех мастей - типа Навального, Удальцова и Немцова с компанией.

Таки подарком. Только февральская революция помогла Ленину взять власть и навести порядок.
Причем сам Ленин незадолго до февральской с сожалением писал, что на его веку видимо революции уже не случится
#115 | 14:37 07.11.2013 | Кому: незомби
> А не напомнишь, благодаря чему капстраны пошли на уступки рабочим - допустили профсоюзы, ввели социальную ответственность бизнеса перед рабочими, ограничили рабочий день, резко улучшили условия труда? Напомнить?

Мне не надо напоминать, я и так знаю.
Нужно спрашивать не благодаря чему, а для чего?

Ответ - для усиления своего государства. Социализм в государстве в разумных пределах делает государство сильнее.

США к примеру в последние году всё больше усиливают социальную защищённость своих граждан (увеличивает "долю социализма" в государстве), хотя никакой идеологической угрозу со стороны СССР уже давно нет.
незомби
Идиот »
#116 | 14:39 07.11.2013 | Кому: AndroidSav1
> Мне не надо напоминать, я и так знаю.
> Нужно спрашивать не благодаря чему, а для чего?
>
> Ответ - для усиления своего государства. Социализм в государстве в разумных пределах делает государство сильнее.
>
> США к примеру в последние году всё больше усиливают социальную защищённость своих граждан (увеличивает "долю социализма" в государстве), хотя никакой идеологической угрозу со стороны СССР уже давно нет.

Кстати ни фига. Пособия порезали, в крисыс позволили банкам повыгонять неплательщиков несмотря на небольшие суммы долга. Все возвращается на круги своя.
#117 | 14:40 07.11.2013 | Кому: Всем
> Таки подарком. Только февральская революция помогла Ленину взять власть и навести порядок.

То, что при этом пролились реки крови и погибли миллионы жителей твоей родной страны, тебя видимо не пугает и не заставляет задуматься.
#118 | 14:41 07.11.2013 | Кому: UNV
> после организации коммуны в Александровском

После организации ООО "Александровская слобода", ты хотел сказать, видимо.

Ты же не можешь обосновать доказательно понятие "коммуна" применительно к обществу членов виртуального клуба с ограниченной ответственностью?

Ну так и не надо громкими словами разбрасываться.

> СВ должны сверху-вниз смотреть на все левые движения


Если по числу ОООшек на политическую организацию - неизвестно у кого длиннее. Список. Меряйтесь.
#119 | 14:44 07.11.2013 | Кому: Всем
А чего это в Мосвке у СВ в этом году нет митинга к 7 ноябрю? В 2011 и 2012 были ведь.
#120 | 14:46 07.11.2013 | Кому: незомби
> Кстати ни фига.

Фига.

Почитай хотя бы про программы Social Security и Obamacare.

> Все возвращается на круги своя.


Нет.
незомби
Идиот »
#121 | 14:46 07.11.2013 | Кому: AndroidSav1
> То, что при этом пролились реки крови и погибли миллионы жителей твоей родной страны, тебя видимо не пугает и не заставляет задуматься.

Напомни мне пожалуйста, какая была идея большевиков, под которой они пришли к власти? Что там было насчет мировой революции? Не напомнишь, сколько молодой СССР отдал своих граждан чтобы разжечь революционный пожар в других странах?
#122 | 14:49 07.11.2013 | Кому: незомби
Ты что - они были патриотами России, а мировая Революция - отвлекушка!

>Все возвращается на круги своя.


Уже не вернется.
#123 | 14:54 07.11.2013 | Кому: AndroidSav1
> США к примеру в последние году всё больше усиливают социальную защищённость своих граждан

Да не может быть ? Каким это образом ? Типа Obama socialist -> Medicare ?
#124 | 14:55 07.11.2013 | Кому: Всем
Господа, а кто такие гностики по Кургиняну - что за контора? С кем двигаются, чо мутят? Че могут? Кликухи есть какие? С какими конторами пересекаются?
#125 | 14:57 07.11.2013 | Кому: Bad neutrino
В Америке как - сначала люди съедают сендвич, и все заебись - но только в нем помимо еды - говно. И нужна клизма. Делают клизму - и все заебись. Но после клизмы хочется есть. И нужен сендвич.
#126 | 15:16 07.11.2013 | Кому: Невер
Организации типа СВ, Катаров, Вольных Каменщиков, Масонов, Розенкорнейцев и.т.д. отличительная особенность, - верят в том что источник зла был задолго до акта Творения(см Библию). Также верят в то что люди изначально(от рождения) неравны(быдло, небыдло, полубыдло).
#127 | 15:29 07.11.2013 | Кому: gramsci
> Вольных Каменщиков, Масонов

это одно и то же :)))))
#128 | 15:39 07.11.2013 | Кому: gramsci
И что дальше?
#129 | 15:42 07.11.2013 | Кому: jf-3k
> >
> > Какие?
>
> Служащие, крестьяне.

Класс служащих???
#130 | 15:44 07.11.2013 | Кому: Bad neutrino
>это одно и то же :)))))

По критериям, если абстрагировать их писанину и демагогию

1. Верят в источник Зла который был до акта творения
2. Верят, что люди изначально не равны

Да это одно и тоже.
#131 | 15:44 07.11.2013 | Кому: Bad neutrino
Он не знает :)

При том это не опечатка - такую опечатку сделать нельзя.
#132 | 15:46 07.11.2013 | Кому: Невер
Не нравиться что вашу братию к Сути времени приравняли?
#133 | 15:53 07.11.2013 | Кому: gramsci
Я пишу прямо из Новой Англии, из родового поместья. Я чистокровный англосакс с правильными чертами лица, и у меня в России своим нефтяные вышки, записанные на пару десятков зиц-председателей. Я развлекаюсь тут, временами открывая сокровенное глупым туземцам. Это забавно.

Какие масоны, вы о чем? Я не масон.
#134 | 15:57 07.11.2013 | Кому: gramsci
> По критериям, если абстрагировать их писанину и демагогию
>
> 1. Верят в источник Зла который был до акта творения
> 2. Верят, что люди изначально не равны
>
> Да это одно и тоже.

То есть это вам сами масоны рассказали, а вы имели доступ к их служебной документации под грифом "только для своих"?
#135 | 16:00 07.11.2013 | Кому: gramsci
Я посвящен в тайны гностиков.[censored] - только помните - вход по ссылке - один клик. Выход - одна душа.

[censored] - а вот масоны.
#136 | 16:07 07.11.2013 | Кому: Невер
>Да это одно и тоже.

То есть вы как бы утверждаете, что это одно и тоже, на основании сравнения "их демагогии и писания" масонов и вольных каменщиков, но не знаете, что полное название масонов - франк-масоны, что переводится, как "вольные каменщики"?
#137 | 16:09 07.11.2013 | Кому: незомби
> Напомни мне пожалуйста, какая была идея большевиков, под которой они пришли к власти? Что там было насчет мировой революции? Не напомнишь, сколько молодой СССР отдал своих граждан чтобы разжечь революционный пожар в других странах?

Ох, на этом многие разжигатели погорели. Одного даже ледорубом черенковали замочили.
#138 | 16:10 07.11.2013 | Кому: Невер
> вход по ссылке - один клик. Выход - одна душа.

Чото я очкую!!!
#139 | 16:12 07.11.2013 | Кому: Невер
Ватник ты не отёсаный, а не аристократ. у английских аристократов черты лица не правильные - лошадиные. Посмотри на отпрысков королевской семьи, муженька королевы и.т.д.
#140 | 16:17 07.11.2013 | Кому: AndroidSav1
> Войны ведут государства.
> Не капиталист воюет против капиталиста, а государство воюет против государства за свои государственные интересы.

То есть государство и государственные интересы не носят классового характера?
Мне вот интересно, а что такое государство тогда?
#141 | 16:19 07.11.2013 | Кому: Идeалист
> Иногда, гораздо важнее - чего в статье НЕ написано.

Универсальная претензия, очень удобная. В чём угодно можно обнаружить отсутствие почти всего!!!

Более тог, в чём угодно, можно обнаружить отсутствие всего, кроме того, что в нём есть!!! А это и очень важные вещи тоже!
#142 | 16:21 07.11.2013 | Кому: visionary
> В чём угодно...

В чем угодно и всего не надо. Мы здесь об статье Кургиняна и о большевиках.
А ты о чем?
#143 | 16:22 07.11.2013 | Кому: Идeалист
> А ты о чем?

О жуликах среди людей. И об иезуитской логике.
#144 | 16:23 07.11.2013 | Кому: gramsci
> Ватник ты не отёсаный, а не аристократ

Кстати - я отесанный и интеллигентный. Ну - "манерам учен", не всегда их блюду - но в основном понимаю, что и почему нарушаю. А вы вот вы, видимо, - нет.

Знаете в чем ваша проблема - вы глупый, как мне кажется. И быстрее-быстрее потрите слово "ватник"!

Вы даже не поняли, что я не про английских аристократов говорю. Вы же,как мне кажется, глупый и необразованный, вы не знаете - где находится Новая Англия.

[censored]

Лошадиное лицо смотрит на вас.
#145 | 16:25 07.11.2013 | Кому: visionary
> О жуликах среди людей. И об иезуитской логике.

Универсальная тема, очень удобная.
На нее можно писать в каком угодно топике. И это очень важные вещи тоже.
#146 | 16:25 07.11.2013 | Кому: visionary
> > Иногда, гораздо важнее - чего в статье НЕ написано.
>
> Универсальная претензия, очень удобная. В чём угодно можно обнаружить отсутствие почти всего!!!

Микки-Мауса там не было, я проверил!!!
#147 | 16:26 07.11.2013 | Кому: Вася Кроликов
> Микки-Мауса там не было, я проверил!!!

Замалчивают.
#148 | 16:26 07.11.2013 | Кому: Идeалист
> Универсальная тема, очень удобная.
> На нее можно писать в каком угодно топике. И это очень важные вещи тоже.

Попробуйте поменять порядок слов. Может со второго раза получится что-то осмысленное.
#149 | 16:28 07.11.2013 | Кому: visionary
> Попробуйте поменять порядок слов. Может со второго раза получится что-то осмысленное.

И тебе тоже кажутся твои слова бессмысленными?
#150 | 16:28 07.11.2013 | Кому: SamFowler
> Дайте определение понятия "народ", а то непонятно.

[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.