Креаклы за парковку не платят

> Это оттуда мои тоталитарные убеждения что парковки должны быть бесплатными, дороги - ремонтироваться, чиновники не должны воровать, а глава страны должен управлять страной, а не возглавлять стаю журавлей.

Тоталитарная армия незомби.

[censored]

Мы здесь власть!!!

> Знатная у тебя истерика

Да, я смотрю ты повторяться начал! Плохо, плохо держишь удар в голову! Надо больше тренироваться, биться головой о стену ещё интенсивнее, ещё фанатичнее!!!
А то ты так до цитирования докатишься! А чужие цитаты, особенно не к месту, популярности тебе не прибавят! )))

> Я не рассказываю про то, о чем не знаю.

Это после вчерашнего отжига перестал!? Или прям сейчас решил идти на принцип!? ))))))

> потому, что "Полной справедливости нет и не будет" (с)
> Ну, надеюсь, что всё к этому идёт. А пока удобствами пользуются те, у кого бабла больше.

Это шаг в сторону ОТ справедливости

> Это шаг в сторону ОТ справедливости

от той, которой никогда не будет по-твоему же? Или, по-твоему, справедливость она заключается в том, что если тебя нельзя, то никому тоже нельзя? Они платят за эти места, в том числе и своим статусом, и когда за ними приходят, они тоже думают, как несправедливо это всё: за ними приходят, а вот за колхозником Иваном - нет, нету в жизни справедливости!

Может, открою страшное, но тем, у кого реально дохера бабла по большому счёту пох на парковки - у таких людей личный водитель (плюс запасной в какой-нибудь конторе, занимающейся вип-перевозками), который подъезжает по звонку и везёт их куда надо. Справедливости в жизни нет и в помине.

> от той, которой никогда не будет по-твоему же? Или, по-твоему, справедливость она заключается в том, что если тебя нельзя, то никому тоже нельзя? Они платят за эти места, в том числе и своим статусом, и когда за ними приходят, они тоже думают, как несправедливо это всё: за ними приходят, а вот за колхозником Иваном - нет, нету в жизни справедливости!

Кто за ними приходил последние лет 25? Когда уже платить то будут? На Канарах и Багамах?

> Может, открою страшное, но тем, у кого реально дохера бабла по большому счёту пох на парковки - у таких людей личный водитель (плюс запасной в какой-нибудь конторе, занимающейся вип-перевозками), который подъезжает по звонку и везёт их куда надо. Справедливости в жизни нет и в помине.

Вот тут камрад про Манхэттен сказал - нет парковок, только такси может припарковаться. Это и то справедливее.

> Сейчас мы платим налоги на авто, на растаможку, акцизы на бензин.

Сколько на это уходит в среднем в год?

>Даже при Лужкове хватало на все.

Точно хватает? Город не доплачивает?
И причём тут растаможка? Я привёл цены на наши авто.

> Камрад, ты действительно хочешь, чтобы с личным автотранспортом, бесплатными дорогами и парковками дела обстояли как в СССР?

> Тогда хочу напомнить некоторые цифры:

Вот интересно: парк личных автомобилей увеличился несравнимо с приростом дорожной сети. То бишь налоговая база транспортного налога и акциза возросла в разы, а расходы на поддержание дорог увеличились, но меньше. Но при этом в СССР почему-то хватало средств, а сейчас не хватает. Загадка, однако.

> Вот когда личный автомобиль будет стоить больше квартиры в Москве, тогда и можешь рассчитывать на свободные и бесплатные парковки и дороги.

Причём здесь стоимость автомобиля при его покупке? Эти деньги идут изготовителю. На поддержание дорожной сети идут другие средства, от эксплуатации автомобиля.

> Товарищ, а зачем же тогда вы собрались парковаться именно в Риге?
> Парковались бы в Огре, там так не дерут за парковку, как в Риге, а транспортный налог и топливный акциз уже вами оплачены.

Вы не поверите - я в Риге живу. Официально - и место жительства задекларировано, и работаю там же. Соответственно все муниципальные сборы с меня тоже идут в городскую казну Риги, а не Огре.

Я бы не сказал!!!

> При том, что доступность автомобилей сейчас резко возросла.
> За счёт снижения цены. Соответственно возросла нагрузка на дороги, не хватает парковочных мест и т.п..

Нагрузка возросла, но и сборы увеличились. Причём если транспортный налог фиксированный, то акциз напрямую привязан к использованному литражу топлива, а значит и километражу пробега. Про мультипликативный эффект для экономики от развития автомобилизма даже не говорим. От введения платы за парковку на проезжей части места на этой самой дороге не увеличится.

> При этом почему-то его рыночная цена в СССР была выше заводской.

это уже из-за дефицита.

Но, как нам на пальцах в инсте рассказывал препод: автомобиль стоил в несколько раз дороже себестоимости, а колбаса при этом в несколько раз меньше. Так и жили. Может, врал, фиг его, я по возрасту этого не застал, но выглядит вроде логично.

> Значит сборы недостаточно увеличились, на мой непросвещённый взгляд. Ну если не хватает на новые развязки, расширение дорог, ремонт.

Мне почему-то видятся иные причины нехватки средств. :)

> Ну, почему? Можно поговорить. Тем более, что я просто не знаком с этим термином. Раскрой тему.

Вкратце - налоговые отчисления от отраслей, связанных с автомобилем: сервисов, моек, придорожной сферы услуг, просто роста услуг в местах, куда потребитель без авто редко добирается и т.д.

> От введения платы за паковочное место может уменьшиться количество личного автотранспорта в городе.

Допустим, у нас получилось. Симметрично рухнут транспортный налог, акциз, перечисленные выше косвенные доходы. При этом протяжённость проезжей части, которую надо содержать, останется та же. Это выход?

> Соответственно все муниципальные сборы с меня тоже идут в городскую казну Риги, а не Огре.

А разве транспортный налог и топливный акциз, на который вы упирали, являются муниципальными сборами? Рижскими?

>Допустим, у нас получилось. Симметрично рухнут транспортный налог, акциз, перечисленные выше косвенные доходы.

С какой стати?

Из-за введения платы за парковки в центре города люди перестанут часто заезжать в центр города на личном авто и предпочтут общественный транспорт. Центр города разгрузится , но от авто в личном пользовании люди не откажутся - помимо центра города есть еще множество мест , где личный транспорт будет полезен.

> загляни в штат Айова. Это не дороги, а просто полный пэ...

Можешь дать фотку пиздеца, аналогичного приведенному? Согласен на любую трассу регионального уровня.
Обещаю публично покаяться.

Погуглил, нашел на фото дорог Айовы прилично растрескавшийся асфальт, но чтобы вся трасса была в ямах по щиколотку - такого не нашел.

> Это оттуда мои тоталитарные убеждения что парковки должны быть бесплатными

Я извиняюсь, но это убеждение не тоталитарное, а глупое.

Насаждавшиеся в СССР убеждения были как раз про "общественный транспорт для быдла", как ты выразился.

А поголовная автомобилизация - это транспортная смерть для мегаполисов. Выделить бесплатные парковки для всех желающих в центре города физически невозможно, равно как и обеспечить надлежащую пропускную способность дорог.

По уму, бороться с этой проблемой надо запрещением личного автотранспорта в центре города и развитием общественного транспорта. Организация платных парковок - необходимая, хотя и недостаточная мера для решения проблемы.

> Вот когда личный автомобиль будет стоить больше квартиры в Москве, тогда и можешь рассчитывать на свободные и бесплатные парковки и дороги.

На самом деле, это не единственное решение проблемы.

В целом, необходимо сделать использование автомобиля в городе максимально трудным/невозможным, а главное - менее удобным, чем общественный транспорт.

В СССР это решалось развитием общественного транспорта наряду с дороговизной покупки личного. Сейчас, по уму, должно решаться развитием общественного наряду с дороговизной/невозможностью эксплуатации личного в городе.

Увеличение дороговизны эксплуатации личного транспорта - необходимая, но недостаточная мера.

> На самом деле, это не единственное решение проблемы.
>
> В целом, необходимо сделать использование автомобиля в городе максимально трудным/невозможным, а главное - менее удобным, чем общественный транспорт.
>
> В СССР это решалось развитием общественного транспорта наряду с дороговизной покупки личного. Сейчас, по уму, должно решаться развитием общественного наряду с дороговизной/невозможностью эксплуатации личного в городе.
>
> Увеличение дороговизны эксплуатации личного транспорта - необходимая, но недостаточная мера.

Тащемта для этого в первую очередь надо развивать и удешевлять общественный транспорт, а у нас наблюдается прямо противоположная картина. Электрички сокращаются, билеты дорожают, маршрутки запрещают

> В этом месте радетели за стоянки для всех даром начинают плакаться, что им с общественным транспортом вечно не по пути. Упрямо при этом забывая, что такси, например, это тоже общественный транспорт. И в его работе тоже можно и нужно наводить порядок. В том числе неплохо бы разобраться, с помощью какой марсианской арифметики цены на услуги такси в Москве получаются настолько выше, чем на периферии, за поездки на аналогичные расстояния.

ИМХО всегда есть компромисс. Личные авто лучше для экстренных поездок ночью, или в выходной, или за город, или в гипермаркет.
Для всего остального больше подойдет общественный транспорт.
Как исключение - редкие случаи, когда маршрут дом-работа проделывается без пробок
То есть человеку без дачи, который не затаривается в Ашане под завязку, в наше время в Москве машина и не нужна, в крайнем случае есть такси.
Но как верно заметил и ты, и Ерш, для этого надо наводить порядок с общественным транспортом, и с ценами, и с графиком.

> А ты не пробовал тему прочитать, прежде чем высказывать Свое Ценное Мнение?
> Про Путина вспомнил не я и не в отношении парковок, а по поводу налогов и ремонтов дорог.

И тему, и обсуждение читал. Именно ты перевел тему с конкретных граждан, не платящих за парковки, на местную власть, дорожные налоги в целом, состояние дорог в целом, и наконец на "куда смотрит президент".

Видно это всем, кроме тебя.

> Запрет личного транспорта и превращение бесплатных парковок в платные как то мало связаны...

Связаны напрямую. Удорожание эксплуатации авто в городе - это, конечно, полумера, а не полный запрет. Но работает в том же направлении.

> > Любая улица - это место для перемещения людей и грузов. И нужна она именно для быстрого перемещения.

> А еще - для стоянки автотранспорта на обочине. Ширина полос проектируется в расчете на стоянки автотранспорта.

С учетом объективных реалий никакая улица не способна обеспечить достаточно парковочных мест для всех желающих. Создание стояночных мест вдоль улицы - тупиковый путь (не может обеспечить всех желающих и уменьшает пропускную способность).

У буржуев массово практикуются многоэтажные парковки в даунтаунах, с полным запретом на парковку на улицах. Но это тоже тупиковый путь, паллиатив, а не панацея.

> > Тебе кто-то по умолчанию гарантирует наличие парковочных мест на придомовой территории? Или их достаточность?
>
> Мне вообще никто ничего не гарантирует.

А кому-то другому гарантирует? Законами или прочими нормативными актами?

> > Тут решили не закрывать глаза на проблему, а решать ее. Возможно, взяв на вооружение передовой зарубежный опыт.
>
> В чем состоит решение то? Количество мест осталось прежним, они просто стали платными.

Если на самом деле собрались решать проблему, это первый шажок. Дальше должно быть дальнейшее увеличение платы, сокращение парковочных мест, выделение полос под общественный транспорт за счет высвобождаемых площадей.

> > Ты в странах западных демократий не пробовал бесплатно припарковать машину на улице?
>
> Объясни это упоротым эльфам, которые уверены что Путин ведет страну в светлое будущее социализма.
> Капитализм - так капитализм, но не фиг тогда говорить про социальную направленность РФ.

Это где такие? Дай ссылку, мне чисто поржать.

> Тащемта для этого в первую очередь надо развивать и удешевлять общественный транспорт

Так точно.

Хотя, про удешевлять - не факт. Главное, чтобы он был более-менее удобен и эффективен, и был дешевле личного.

> а у нас наблюдается прямо противоположная картина. Электрички сокращаются, билеты дорожают

А что, у вас электрички по улицам ездят? 0_о

> маршрутки запрещают

Про маршрутки - это может и не быть дуростью. На самом деле, они здорово мешают муниципальному транспорту - и чисто в транспортном плане, и в финансовом - с ними трудно конкурировать по причине их уклонения от налогов.

> В этом месте радетели за стоянки для всех даром начинают плакаться, что им с общественным транспортом вечно не по пути.

Ну это вечное противоборство личных и общественных интересов.

Общественный транспорт никак не может быть удобнее личного, если сравнивать и то, и то в вакууме.

А если сравнить в реалиях, с массовой доступностью личного транспорта, и наложить на идеальную картинку "вышел из дома, сел в свое авто и быстро добрался до места" последствия этой массовой доступности - дикие пробки, отсутствие мест для парковки, загазованность и т.п., оказывается, что в массе людям будет удобнее ездить на общественном транспорте.

При этом яркие индивидуальности будут жестоко страдать, да.

> Упрямо при этом забывая, что такси, например, это тоже общественный транспорт. И в его работе тоже можно и нужно наводить порядок. В том числе неплохо бы разобраться, с помощью какой марсианской арифметики цены на услуги такси в Москве получаются настолько выше, чем на периферии, за поездки на аналогичные расстояния.

В капиталистическом государстве невозможно, мне кажется.

> Хотя, про удешевлять - не факт. Главное, чтобы он был более-менее удобен и эффективен, и был дешевле личного.

Почему "не факт"? А с хера на него цены задрали?
>
> А что, у вас электрички по улицам ездят? 0_о

Зря веселишься. Электричка - один из способов попасть на работу в центр Москвы из пригорода или и окраин.
Не получится поехать на электричке - люди поедут на машине, метро то есть не везде.

> Про маршрутки - это может и не быть дуростью. На самом деле, они здорово мешают муниципальному транспорту - и чисто в транспортном плане, и в финансовом - с ними трудно конкурировать по причине их уклонения от налогов.

Тем не менее они удобнее для населения, чем автобусы. Я что то не понял, транспорт - он для жителей города или для администрации города, налоги чтоб платил?
Что проще - отменить налоги, ввести платную лицензию. Уплатил лицензию, катаешь людей, налоги не платишь. Налоги включены в это лицензию.

> Но вот появился ребенок, и выяснилось, что то, чего хватало для взрослых, не хватает для семьи с дитём.
>
> Возросла потребность в транспорте, на такси разоришься.

В детский сад на другой конец города приходится ездить?
Это скорее проблема городской инфраструктуры. Как раз повод ругать городские власти за недостаточное покрытие города детскими садами.